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alwayshere
V2EX  ›  程序员

随着网速越来越快,未来有没有可能所有人通过云端统一使用一台超大型中央工作站?

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  •   alwayshere · 2018-06-06 13:29:47 +08:00 · 11151 次点击
    这是一个创建于 2122 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    现在很多人配电脑本以为配置很高,过几年又该淘汰了,新买的电脑又得重装系统啊、重新布置开发环境之类的,麻烦至极,同时,工作电脑和家用电脑不能同步,我在办公室用的电脑文件、习惯和家里不一致,我去出差了,宾馆电脑又要全新部署环境,我去网吧了,又得部署一套新环境和软件,好麻烦

    今天突发奇想,网速现在 100M 烂大街,移动 5G 也指日可待,而且云技术也日益成熟,未来能不能国家统一建立一个超大型的中央工作站,每个人手上的终端不再有什么显卡、超大硬盘、超强悍的 CPU 之类的,就一套可以运行远程桌面的系统,可以根据自己的需求配置自己的云主机,今天想玩 AI 了,临时向中央工作站多开两台显卡;今天想多装几部蓝光电影,临时多开几 TB 硬盘,看完删了电影,顺便把硬盘删了;今天要下个超大型文件,临时多加点带宽,迅雷 VIP 拜拜;爷爷想用电脑玩象棋,需要配置不高,开个最低配就行了,办公室的电脑没写完的代码,不用关机,回家继续写。而且这种“个人终端电脑”会超级便宜,因为只需要最垃圾的 cpu 和非常小的硬盘就和内存就搞定了;对于移动端,三星的可折叠手机 Galaxy X 原型不是都出来了么,未来也可以随时随地调试 bug,想想真的美滋滋啊,二十年之内能实现么?

    第 1 条附言  ·  2018-06-06 14:04:12 +08:00
    纠正一下“今天要下个超大型文件,临时多加点带宽”,未来就不存在“下载”这个说法了,个人主机即服务器,服务器即个人主机,所谓“下载”无非就是内网移动甚至同硬盘拷贝,什么 BT 下载更是会成为历史了
    127 条回复    2018-06-08 10:30:35 +08:00
    1  2  
    lucasmi2002
        1
    lucasmi2002  
       2018-06-06 13:30:42 +08:00
    有可能 。
    yexm0
        2
    yexm0  
       2018-06-06 13:33:08 +08:00 via iPhone
    梦中有。
    codeeer
        3
    codeeer  
       2018-06-06 13:37:28 +08:00 via iPhone
    完全云端,几年后网速超快也就不再有网速概念,就像现在电力稳定的就像不存在一样
    jrient
        4
    jrient  
       2018-06-06 13:39:59 +08:00 via Android   ❤️ 7
    为什么我现在看到 工作站 三个字就想到 TNT
    cherryas
        5
    cherryas  
       2018-06-06 13:40:31 +08:00   ❤️ 1
    你说这些不早实现了?无非就是价格的事
    shawngao
        6
    shawngao  
       2018-06-06 13:41:39 +08:00
    呵呵
    hnbcinfo
        7
    hnbcinfo  
       2018-06-06 13:42:58 +08:00
    当然可能,用不了 20 年的。而且很多公司已经在开始向着这一方向努力了。比如英伟达的 geforce now 云游戏其实也算是楼主设想“中央工作站”的一部分了。其他方向也有很多类似产品了。技术上应该没什么大问题,不过限于之前网速的问题,这类产品并不完善而且没有整合到一起而已。
    yanaraika
        8
    yanaraika  
       2018-06-06 13:46:57 +08:00
    有可能,之前有一篇论文曾经还假设以后有专门的 CPU 中心、内存中心、硬盘中心,所有通过高速网络而不是总线相连
    pockry
        9
    pockry  
       2018-06-06 13:48:16 +08:00
    不可能,网络在发展,芯片、存储也在发展,终端的计算能力在不断提升。知道什么是边缘计算吗?云计算公司都在研究这个,他们都想把计算下发到边缘节点和终端,为啥要所有人都用一台主机? 未来的 App 形态一定是一部分在云端一部分在终端。
    至于在线写代码调试啥的,这倒的确是个趋势,不少公司都在搞 Web IDE。
    kruskal
        10
    kruskal  
       2018-06-06 13:58:22 +08:00
    难点是延迟和带宽
    比如说当你使用前段时间 Valve 推出的 Steam Link 时,2.4G WiFi 和 5G WiFi 的体验差距就很大。
    cherryas
        11
    cherryas  
       2018-06-06 13:59:54 +08:00   ❤️ 3
    有个很大的问题是,你不敢把所有的东西放在云上。虽然各种云服务商都承诺不会去看客户的东西,但是每个人都知道,他们完全有能力去看客户的东西。
    1.显卡这东西 目前来说就是钱, 起码租用成本肯定要比挖矿成本高,要不然都去挖矿了,显卡最终还是不够用。
    2.看电影,你要是下载电影的话一般是指盗版电影吧?看正版电影一般不都是在线看吗? 公开违法被抓现行合适吗?
    3.还是网络环境的问题,远程环境非常吃网络。
    4.调试 bug 开个 2h4G ssd 10M vps 写 java 代码完全够用,而且流畅度足以让你忘记这是远程控制的机器
    5.已经实现了的东西,不知道怎么让你说成了梦中才存在的东西。
    mortal
        12
    mortal  
       2018-06-06 14:00:59 +08:00   ❤️ 4
    #3 电力从业人员听到这样的话感到非常欣慰啊
    虽然其实现在一到夏天仍然到处跳闸,运行人员一天要接 1000 多单事故…
    mortal
        13
    mortal  
       2018-06-06 14:02:03 +08:00
    turi
        14
    turi  
       2018-06-06 14:07:09 +08:00   ❤️ 2
    这样之后,你还能翻墙?
    ShareDuck
        15
    ShareDuck  
       2018-06-06 14:10:41 +08:00 via Android
    最简单一个远程桌面就实现你所说的功能了。而且带宽要求不太大。
    Biscuits
        16
    Biscuits  
       2018-06-06 14:13:38 +08:00   ❤️ 3
    "随着计算机越来越快, 越来越便宜, 会不会以后不需要使用终端大家合用一台计算机, 大家各自使用个人电脑"
    LeungJZ
        17
    LeungJZ  
       2018-06-06 14:13:44 +08:00
    但是,你的行踪完完全全暴露了。
    今天翻了哪个小姐姐的牌,发了什么评论,浏览了澳门赌场的网站,全被知道了。
    Macbooker
        18
    Macbooker  
       2018-06-06 14:15:14 +08:00
    光速不变,延迟改不了
    TheCure
        19
    TheCure  
       2018-06-06 14:16:28 +08:00
    华为云桌面
    liwl
        20
    liwl  
       2018-06-06 14:17:31 +08:00
    华为已经提出了,但是跟你想象的有点不太一样
    opengps
        21
    opengps  
       2018-06-06 14:17:39 +08:00
    你说的这个功能,就是云桌面。只不过还没完全达到公网使用这么大的范围
    liprais
        22
    liprais  
       2018-06-06 14:19:28 +08:00
    移动早几年就实施了,华为好像现在就是这么用的
    体验惨不忍睹就是了
    akira
        23
    akira  
       2018-06-06 14:19:49 +08:00
    是必然,而且按照目前的网络速度发展,目测用不了 20 年,个人觉得 5-10 年内有机会
    xomix
        24
    xomix  
       2018-06-06 14:23:30 +08:00
    不用过几年,这已经是量产了很多年的实际技术了。
    运营商部分使用虚拟化技术分配虚拟机,用户使用简单的瘦客户端连接虚拟机。
    而且这个技术实际工作中已经应用的据我所知三大运营商都已经应用了,只是应用范围不同,有的是办公层级,有的是营业厅,总之你想到的这个东西其实已经有很多年了,只是没有一般民用级别的出名的应用罢了。
    Zh1
        25
    Zh1  
       2018-06-06 14:44:05 +08:00
    这还有隐私吗 然后这个被 TG 控制,线上线下干什么都知道
    randyzhao
        26
    randyzhao  
       2018-06-06 14:59:00 +08:00
    之前公司就是这样玩的,所有人的机器都是在一个服务器上分配出的虚拟机。然后内网登陆上去玩。
    回家的话,连上公司 VPN 再登上去玩。

    其实最大的问题就是客户端的带宽了。。。
    UnknownR
        27
    UnknownR  
       2018-06-06 14:59:45 +08:00
    网速要达标,现在的网速离 PCI-E 总线速度差了一个银河系,工作站级别肯定是别想了,轻量的 office 办公已经实现了,office、google doc,就是流畅性有待提高
    zcxj138
        28
    zcxj138  
       2018-06-06 15:08:51 +08:00
    网络延迟如果降到 10ms 以下,玩游戏的话还可以。
    takato
        29
    takato  
       2018-06-06 15:10:44 +08:00   ❤️ 1
    爱因斯坦的棺材板要压不住了。。
    McContax
        30
    McContax  
       2018-06-06 15:24:57 +08:00
    你还真别说,现在我们这里上行 20M,下行 100M,出门在外只需要一个 IPAD 就完全 OJBK,有什么事直接 teamview 回家,但是并不是所有东西都能云起来。首先一个很重要的例子,我 144hz 的电竞屏带来的游戏体验首先就是个问题。如果云起来的话,带宽传输会耗掉很多钱。还有就是民用宽带和商用的是不同的,按照阿里云的计费来算的话,100 个人同时云游戏一波,的确会浪费掉很多钱,但是单纯的办公或者其他用途(渲染,编译之类的),真的是可以这样子玩。如果全部一切都要云起来的话,估计在我们安享晚年的时候可能可以做到吧,网速去到 PCI-E 接口传输速率什么的,想想就烧钱。。。
    clarkop
        31
    clarkop  
       2018-06-06 15:31:08 +08:00
    “未来也可以随时随地调试 bug ”
    dndx
        32
    dndx  
       2018-06-06 15:49:04 +08:00
    IBM 表示这都是人家 Mainframe 60 年代玩剩下的东西。
    DOLLOR
        33
    DOLLOR  
       2018-06-06 15:51:54 +08:00
    到了那一天,人们将真正认识到,断网综合症不仅仅是心理疾病。
    zjqzxc
        34
    zjqzxc  
       2018-06-06 15:58:47 +08:00
    不在你手里的东西终归不是你的——参考百度网盘,百度可以随意清理你的文件;此外就是安全问题
    保证所有人都可以高速接入理论上不可能。有香农定理可知,信道信息传送速率存在上限,所有人都需要高速网络接入的时候,终归是会把信道塞满的。
    Yunhao
        35
    Yunhao  
       2018-06-06 16:17:32 +08:00 via iPhone
    未来的网络应该会像电力一样成为一种“能源”,成为一种驱动力。这种应用更适合商业公司去做,肯定会出现吧,并且现在已经有类似的了
    likuku
        36
    likuku  
       2018-06-06 16:18:07 +08:00
    1950 年代的电脑不就只有这一种嘛。
    luffysup
        37
    luffysup  
       2018-06-06 16:19:43 +08:00
    没有安全可言
    mumbler
        38
    mumbler  
       2018-06-06 16:22:03 +08:00
    记得很多年前,贝索斯还是谁,说世界只需要五台电脑就够了
    mentalkiller
        39
    mentalkiller  
       2018-06-06 16:25:22 +08:00
    Huawei FusionAccess ?
    snail00
        40
    snail00  
       2018-06-06 16:30:47 +08:00
    带宽不是问题, 速度 /延迟才是核心.
    光速无法突破, 远程只能离线计算和存储
    uptime
        41
    uptime  
       2018-06-06 16:36:25 +08:00
    网吧无盘?
    LokiSharp
        42
    LokiSharp  
       2018-06-06 16:36:26 +08:00
    这个是几十年前的用法了 Emmmmmm
    smdbh
        43
    smdbh  
       2018-06-06 16:37:33 +08:00
    有个问题是,你东西删不删,不掌握再你手里了。
    gclove
        44
    gclove  
       2018-06-06 16:38:59 +08:00
    也不是说完全不可能
    zakokun
        45
    zakokun  
       2018-06-06 16:43:16 +08:00
    你的这个问题真是很多年前就有人提过了
    而且你都不需要假设啊, 你的 vps 不就是这么搞的么? 远程桌面不就是这样吗? 哪有什么"有没有可能"这回事
    zakokun
        46
    zakokun  
       2018-06-06 16:44:27 +08:00
    关键是远程的体验永远没有本地来的流畅的舒服啊,跟好的体验永远是追求
    fancyhan
        47
    fancyhan  
       2018-06-06 16:44:52 +08:00
    游戏得解决延迟问题,一个城市一个超算有可能
    Felldeadbird
        48
    Felldeadbird  
       2018-06-06 16:46:19 +08:00
    想想广州电信城中村带宽竟然只有 20M。 这完全是开拖拉机
    valorachen
        49
    valorachen  
       2018-06-06 16:49:33 +08:00 via Android
    隐私为零
    fancyhan
        50
    fancyhan  
       2018-06-06 16:50:40 +08:00
    我感觉分布式成本实际并不比中心式高
    jeffcott
        51
    jeffcott  
       2018-06-06 17:02:26 +08:00
    现在的主流是去中心化吧,你看看区块链看看硅谷里面 richard 搞的,把所有运算均摊到所有手机上;
    jsq2627
        52
    jsq2627  
       2018-06-06 17:08:36 +08:00
    十几年前就是通过 terminal 连接到大型机小型机上工作的
    这也是 terminal 的由来

    现代也有成熟的桌面虚拟化方案,比如 Citrix XenApp/XenDesktop 和微软 RDS

    至于未来能不能像云服务器一样有动态伸缩配置能力,可能会有吧 :D
    HuHui
        53
    HuHui  
       2018-06-06 17:18:03 +08:00
    现在基本都是企业内部在用,比如某瑞、某安。
    wssy921
        54
    wssy921  
       2018-06-06 17:23:56 +08:00
    我上家公司就是用的是云终端。由一台服务器虚拟出很多台虚拟机来,然后用个云终端的盒子接上显示器,输入用户名密码连接。 不知道是服务器不怎么样还是虚拟的机器太多,反正就觉得卡的不行。 还有个劣势就是如果中央服务器一挂,全公司不能干活了。
    gefranks
        55
    gefranks  
       2018-06-06 17:25:47 +08:00
    network computer 这个概念将近 20 年前就有提出来过了
    bugsnail
        56
    bugsnail  
       2018-06-06 17:30:30 +08:00
    等到网速达到 4K 显示器的传输带宽的时候,我估计会考虑迁到云端
    cppgohan
        57
    cppgohan  
       2018-06-06 17:33:07 +08:00
    类似这种? http://www.gloud.cn/
    我没体验过, 如果是牺牲画质的话, 可能也不会卡
    cppgohan
        58
    cppgohan  
       2018-06-06 17:35:02 +08:00
    接着我搜索了一下"云吃鸡", 前几个结果, 似乎也是楼主畅想的

    "云电脑如何玩吃鸡? - 达龙云电脑 手机云电脑 ..."
    "云电脑-极云普惠云电脑,破电脑也能玩吃鸡 云电脑"
    c9
        59
    c9  
       2018-06-06 17:35:53 +08:00
    @jrient 老罗的目的达到了。。。
    cai314494687
        60
    cai314494687  
       2018-06-06 17:54:12 +08:00
    https://uzer.me 这个?
    YzSama
        61
    YzSama  
       2018-06-06 17:56:20 +08:00
    未来是订阅模式...
    Baymaxbowen
        62
    Baymaxbowen  
       2018-06-06 18:03:04 +08:00 via Android
    不应该是去中心化吗?为啥还要云桌面,安全性这一点就不能得到保障
    wcp1231
        63
    wcp1231  
       2018-06-06 18:03:14 +08:00
    虽然城市、公司级别的没啥用。但是我觉得家庭级别的还是挺有用的吧。
    一个高配置的电脑可以满足一两个人的高清影音、游戏需求,也可以满足一家所有人的浏览网页、办公、娱乐的需求。
    这样家里就不需要人手一台电脑了,每人一个显示终端就好了
    fancyhan
        64
    fancyhan  
       2018-06-06 18:03:45 +08:00
    @turi #14 连想法都不敢有了,一有直接顺网线抓你,破坏计算机系统罪
    ryd994
        65
    ryd994  
       2018-06-06 18:21:09 +08:00 via Android
    这个思路不就是瘦客户端
    miao
        66
    miao  
       2018-06-06 18:34:03 +08:00 via Android
    chome OS
    Hardrain
        67
    Hardrain  
       2018-06-06 19:35:52 +08:00
    1. 这种技术被滥用是很可怕的,参考马伯庸《寂静之城》。
    2. (我所在的)澳大利亚的某大学,校方称"该系统提供了更好的使用体验",比如在校内多台电脑上登录,使用体验就像是用同一台电脑(不只是共享文件,包括安装的软件 /系统设置等),三大系统(Linux Distro 是 Debian 8)都支持。

    除 GPU 外性能没有受到可感的影响;但 GPU 性能很差(八成是 Virtualizor 拿 CPU 模拟的),很好地阻止了学生玩游戏(在学校提供的电脑上玩游戏不被允许)

    3. 我在家里自建过一个类似的系统,起初是用 CentOS+KVM,但因图形性能太差换作 VMware(用自带的 VNC 连接),后又将 VMWare 的 VNC 换成 RDP(Windows 自带 /Linux 的 Xrdp)。但用作公网端口转发的阿里云 VPS 带宽太低,透过 VPN 连到家里内网的速度完全不够跑远程桌面,此项目已废弃。
    Hardrain
        68
    Hardrain  
       2018-06-06 19:39:41 +08:00
    @Hardrain *2.(我所在的)澳大利亚的某大学 => (我所在的)澳大利亚的某大学部署了类似的系统
    cmheia
        69
    cmheia  
       2018-06-06 19:40:06 +08:00
    我司已经在用这套东西了,深信服的设备;桌面抖鼠标体验没什么感觉,烧个 MCU 程序时间×3
    FrankHB
        70
    FrankHB  
       2018-06-06 19:44:15 +08:00
    如果不严格限制“所有人”的范围,即便技术上可行,也不大可能符合安全和政治需要。行业级别的应用也是不大可能被容忍垄断的。

    https://www.gnu.org/philosophy/who-does-that-server-really-serve.html
    pljhonglu
        71
    pljhonglu  
       2018-06-06 19:47:00 +08:00
    如果所有东西都再云端,我是不放心。感觉还是像硅谷里那样,把运算和存储下发给下面的节点比较好一点。
    FrankHB
        72
    FrankHB  
       2018-06-06 19:50:19 +08:00
    至于一般企业内应用,瘦客户机终端+远程桌面现在就很正常,但一般不会配制成“一台”,也不会拿工作站凑数当服务器,仅仅考虑可靠性和成本就足以成为理由,更不用说网段隔离、登录服务器和业务服务器分离之类的套路直接就要求不能只有一个中心节点了。
    fl2d
        73
    fl2d  
       2018-06-06 19:54:46 +08:00 via Android
    mobile edge computing 了解一下 很大可能 5g 里就可以用到了
    luoway
        74
    luoway  
       2018-06-06 19:55:55 +08:00
    楼主提的这个好几年前出的概念“云计算”就已经吹过了
    KevZhi
        75
    KevZhi  
       2018-06-06 19:57:37 +08:00 via iPhone
    There ’ s no cloud, is just other ’ s computer.
    记住这句话
    我反正不想去买一台根本不属于我的设备来日常使用
    antipro
        76
    antipro  
       2018-06-06 19:58:13 +08:00 via Android
    计算机最初发明的时候,大家都是这么用的,进机房每人一个 terminal,敲命令进去,结果从打印机打出来。
    cjjia
        77
    cjjia  
       2018-06-06 20:04:22 +08:00 via iPhone
    有些网吧就是无盘系统,所有的客户机没有硬盘。
    gaodq
        78
    gaodq  
       2018-06-06 20:26:25 +08:00
    透明计算?
    conn4575
        79
    conn4575  
       2018-06-06 20:37:33 +08:00 via Android
    有好处也有坏处吧,华为就是桌面云,办公确实方便,但是这也不存在隐私了,公司想查你分分钟
    oIMOo
        80
    oIMOo  
       2018-06-06 20:43:01 +08:00
    远端游戏 PC
    evam
        81
    evam  
       2018-06-06 21:23:56 +08:00
    https://studio.coding.net/ws/default
    这个?环境都不用装
    caola
        82
    caola  
       2018-06-06 21:37:38 +08:00
    为什么是中央工作站这种中心化的东西,
    不应该是基于区块链技术的,去中心化的分布式工作站呢?

    每个人的计算机都可以加入这个分布式工作站,分享自己的计算资源(有点像矿工),
    每个人都可以使用这些算力,但要支付一些费用(矿工费)
    HouZiW
        83
    HouZiW  
       2018-06-06 21:44:26 +08:00 via Android
    那监管起来相当恐怖了啊😱,可以直接看到桌面内容了。。。。
    fanyuxi
        84
    fanyuxi  
       2018-06-06 22:39:42 +08:00 via Android
    华为桌面云?
    yylucifer
        85
    yylucifer  
       2018-06-06 22:47:36 +08:00
    @jrient #4 老罗成功了。
    ddiu8081
        86
    ddiu8081  
       2018-06-06 23:03:16 +08:00
    云应用的话,感觉 uzer.me 做得相当不错了
    innoink
        87
    innoink  
       2018-06-06 23:04:49 +08:00 via Android
    我已经记不清起第几次看到这种想法
    omph
        88
    omph  
       2018-06-06 23:47:11 +08:00
    量子计算机 + 量子传输,数据无法被偷窥、纂改,有可能
    最好家庭能自己上云
    saulshao
        89
    saulshao  
       2018-06-06 23:56:55 +08:00
    这其实是一个有趣的问题,网络和计算机技术发展到今天,中心化和去中心化一直是两个不同的趋势,分别应用于不同的领域。
    这虽然和技术有关系,但是其实很大程度上是应用需求决定的。
    举个例子,玩游戏,网络游戏倾向于中心化,单机游戏倾向于去中心化。
    最早的时候,很多业务系统的逻辑计算都是放在大中型计算机上,因为个人设备的计算能力太弱。
    今天由于硬件成本的下降,很多计算能力都放在了个人设备上,这个叫做分布式计算。
    随着网络技术的进步,云计算成为了中心化计算的一个新方向,这其实也是中心化计算的一种。
    个人以为,这两种方向将会长期存在,无论技术如何进步,分布式的计算能力和个性化的计算需求始终是存在的。
    Pore
        90
    Pore  
       2018-06-07 00:07:16 +08:00
    电信好像就有这个东西 一个月 199 元吧。
    这种产品还是蛮多的,认真去查的话。
    wobushizhangsan
        91
    wobushizhangsan  
       2018-06-07 07:14:14 +08:00 via Android
    前公司一直在用云桌面办公,本地只有显示器和一个电视盒子般的东西。没有 u 口,不能拷贝。白天人多卡出翔。
    zclHIT
        92
    zclHIT  
       2018-06-07 08:00:15 +08:00 via iPhone
    英伟达云显卡就在做这些,但是我国其实还有一大批人网速达不到 10M (¯﹃¯)比如说我
    laoma2
        93
    laoma2  
       2018-06-07 08:31:03 +08:00
    据说 5G 网络的时延指标可以满足云端电脑的需求,华为手机云电脑已经开始商用了,不过目前的时延和带宽支持不了高分辨率
    Gcourage
        94
    Gcourage  
       2018-06-07 08:45:47 +08:00 via iPhone
    @fanyuxi 不能看直播,几千人的直播带宽就会把网络击垮,导致网络其他人操作很卡
    ladypxy
        95
    ladypxy  
       2018-06-07 09:28:13 +08:00
    Citrix 了解一下,n 多年前的成熟方案了
    GoForce5500
        96
    GoForce5500  
       2018-06-07 09:32:20 +08:00
    @Gcourage 组播?
    eluotao
        97
    eluotao  
       2018-06-07 09:35:34 +08:00
    你需要一台 NAS 即可解决.
    Aford
        98
    Aford  
       2018-06-07 09:38:03 +08:00
    这个感觉不是技术问题,是成本问题
    wekw
        99
    wekw  
       2018-06-07 10:20:31 +08:00
    早期计算机就是中心化的,多用户登录
    xjtushilei
        100
    xjtushilei  
       2018-06-07 10:31:53 +08:00
    费用会更贵。跟各种小公司没事上云一样,但凡有点能力的大公司都自己建云了
    1  2  
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