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changwei
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计算机门槛真的很低吗?

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  •   changwei · 2018-06-24 13:15:37 +08:00 via Android · 7911 次点击
    这是一个创建于 2105 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    这几天很多高中毕业生都在知乎讨论选专业的问题,一堆人说“计算机门槛低”,“计算机不看学历”。事实上真是这样的吗?

    无论是我身边,还是知乎上很多答主的回答表达的现实情况都是:毕业后没几个人干开发,要么转行,要么做实施,测试,销售。真正从实习到毕业后几年坚持一直在做开发的很少。

    关于学历问题,看看 batjtmd,人家校招邮件格式就是 [学校-毕业年份-姓名] ,网易那就不用说了,直接都是研究生起步。真正不要学历除非是外包或者小公司里面的非互联网企业吧,或者互联网行业的初创公司非常缺人。我在武汉跑过江夏区光谷一代,真正完全不看学历就看能力和项目的面试不多,而且大学项目这种东西,水分要多少有多少,大家都懂的。

    56 条回复    2018-07-05 23:12:04 +08:00
    mokeyjay
        1
    mokeyjay  
       2018-06-24 13:21:49 +08:00   ❤️ 18
    在这个时代,计算机的使用门槛算是低了。但是不代表所有相关行业都低了啊?
    菜刀谁不会用,那你能做满汉全席吗?

    还有,永远不要相信学历无用论
    除非你拼尽全力只能拿到初中学历
    abcbuzhiming
        2
    abcbuzhiming  
       2018-06-24 13:26:06 +08:00   ❤️ 3
    计算机这行是典型的门槛在门里面的行业,怎么可能没门槛,你能把东西干出来?那你就上,干不出来?那就滚蛋,所以这行才会出现毕业后没几个人搞开发的局面,实际就是这行门槛挺高的,大部分干不下去,只好转行。
    qq292382270
        3
    qq292382270  
       2018-06-24 13:29:18 +08:00
    看他们对所谓门槛的定义了. 会打个 Hello World 也叫入门呢..

    我倒是觉得更多时候 程序员们的自黑会被他们当真,所以会造成现在这种局面
    sagaxu
        4
    sagaxu  
       2018-06-24 13:31:05 +08:00
    门槛很低吗?那为啥一大帮人,连个 15K 的工作都找不到呢。
    xenme
        5
    xenme  
       2018-06-24 13:36:39 +08:00 via iPhone
    就跟大家觉得去当个服务员、客服,销售啥的很简单一样。
    找个这些行业几千块的很好找,但是想更近一步有天花板。
    silhouette
        6
    silhouette  
       2018-06-24 13:37:12 +08:00 via Android
    创业公司愿意来吗
    jtsai
        7
    jtsai  
       2018-06-24 13:43:55 +08:00
    计算机门槛还是比较低的,我们总不能盯着那几家一线公司,事实上百分之 80 的都是 N 线公司。

    一个普通人,通过培训,或者网络自学编程技能找到一份养活自己的工作也是计算机从业人员。

    学历是加成的,但是大家抚摸胸口,有谁的编程技能是通过在课堂上教授手把手传授的?

    一些政府关联的岗位,没学历从业的概率 = 0

    V 站学历是政治正确,没学历,培训的不算程序员是政治正确。

    从业门槛 !====== 行业精英
    wdlth
        8
    wdlth  
       2018-06-24 13:48:10 +08:00
    连门槛都跨不过的,那不是更低么……
    andylsr
        9
    andylsr  
       2018-06-24 13:49:23 +08:00 via Android
    是很低啊~你怎么知道自己比门槛高?
    shuizhengqi
        10
    shuizhengqi  
       2018-06-24 13:58:10 +08:00
    的确很低,我现在都后悔考 211 了,还不如初中毕业就出来敲代码。毕竟看能力不看出身
    gam2046
        11
    gam2046  
       2018-06-24 14:00:33 +08:00
    @jtsai 个人体验是这样的。即使是 18 线小公司,即使知道应届生过来什么都不会。依旧会要一个本科,再次一点大专,不能再低了。同样都是来了什么都不会,为什么不要本科生(哪怕是不知名学校的本科),而选择一个高中生?说句难听的,除了 985 以外,绝大多数本科应届生的工资还没一些体力劳动者多,本科学历不到的,就更没什么议价能力了。

    包括我所在的公司,也是 18 线的小公司,确实没有那样的重视学历,但是本科 /大专还是需要的(不管什么学校,自考、函授也行,至少要有)。不排除说真的有学历不是很高,但是很牛逼的人,但这种不是少嘛?

    不说门槛不门槛的,如果没有关系,低学历的从事计算机相关行业,很可能连面试机会都没有。

    然后大厂的话,我想应该是硕士研究生起步了吧?

    吹读书无用论的我觉得只有两种人:

    1. 自己高学历,目前生活也还不错,谈笑间说学历没什么用,因为他获得了学历的红利,误以为(或装成以为)有没有这个证书,大家都一样。
    2. 自己没学历,但是同样生活的也不错。但是过程中肯定因为学历碰壁过,架不住人牛,属于吹牛逼性质的瞎说。(参考马云说他不在乎钱)

    至少在未来几十年的中国,对大多数人来说,学历还是一个基本要求。
    jtsai
        12
    jtsai  
       2018-06-24 14:28:45 +08:00   ❤️ 9
    @gam2046
    我说的是学历加成,并不是无用论,你自卑了。

    两个能力一摸一样的人,一个本科受过正统的教育,一个初中啥也没人教。说明初中的自学能力高于本科。

    我一直很讨厌 V 站以大学为分界线,把人打入十八层地狱。我能找出 20 个帖子,你没读大学,你什么机会都没有了。赶紧复读吧,不然自考,夜校什么乱七八糟。

    你最后一个 “至少在未来几十年的中国,对大多数人来说,学历还是一个基本要求”
    然鹅,大学对一个人的影响越来越低,以前几乎是所有东西都跟学历绑定在一起,现在越来越少。随着网络教育崛起,通过非大学途径获取知识的能力的人越来越多。

    我有一点在逻辑上高不明白,一个大学非计算机专业的学生,通过网络课堂学习计算机能得到支持和机会。
    而一个高中毕业的学生,通过网络课堂学习计算机却不能理解,非要走上复读,自考等道路,即使他最后上的是非计算机专业。

    现在为什么低学历的人面试难,我认为是以当前这个时间节点,大学生的综合能力高于非大学生。
    如果你刚好是非大学生,能力又很强,你做几个开源项目,走个内推什么的,没人会因为你学历问题拒绝你。

    等到网络教育发达到一定程度,大学生对于非大学生没有明显优势纯粹拼能力时代,那么学历的加成在技术职业上变得很低。

    而不是未来几十年都依托学历,大家都那么精,能力才是第一指标。
    zer
        13
    zer  
       2018-06-24 14:48:08 +08:00
    @shuizhengqi 学校肯定有用的,你可以试试简历学校写个大专,然后对比下,到底是 211 简历看得人多,还是大专多。毕竟简历的筛选,第一关是 HR。人家又不懂技术的东西,肯定是看重学校的。
    gam2046
        14
    gam2046  
       2018-06-24 14:56:32 +08:00
    @jtsai 情况是这么个情况,也认同你的说法,包括我自己在内,其实学历很差。我也碰到过因为学历原因被拒或者工资压得很低的情况。

    “大学对一个人的影响越来越低,以前几乎是所有东西都跟学历绑定在一起,现在越来越少”。以后也许真的会这样,我也希望如此。但是至少目前以我的生活经历来看,感受不到有这样的迹象。

    我觉得目前造成这种唯学历论的情况,更多的是历史原因造成的。

    自从恢复高考开始,第一批大学生实事求是的说,是比非大学生各方面好得多。但是随着改革开放,国民经济实力的提升,大学已经从精英教育变成了普遍教育。不再是高身份的标志。但是变成现在的这种情况,我觉得主要有这么几个原因。

    1、社会招聘中,“能力”不能所见即所得,而学历可以一眼看到。更容易被量化,且不需要额外的专业背景就可以作出评估。简历造假比比皆是,而且需要专业人员才能鉴别出简历中的水分,但是学历鉴别就很简单了。学信网查一查立刻就知道真假。人力资源成本更低。
    2、大学招生率逐年上升,可“你”却依旧读不了,所以我理所当然的认为“你”比其他人能上大学的能力差
    3、当别人拥有更高学历的时候,代表花了更多的时间成本,理所应当的获得比没有花这个时间的人更多的资源。不然高等教育慢慢就没有人会去参与。

    最后,我也希望以后,国内能形成更多元化的评价体系。而不是现在这样简单、粗暴
    gefranks
        15
    gefranks  
       2018-06-24 15:10:28 +08:00
    很多人以为会用电脑能抄几段代码就是进了计算机行业了.正规医科的跟坐堂老中医,祖传秘方的游医比?
    只有拿到了某个学历进了那大学再说 xx 学历,xx 大学也就是那么回事.
    就普通做工来说,一个大专,一个普本,一个 985 本科, 直觉上我会觉得上 985 本的更聪明些,事实上我接触过的也符合这个.除非有内部人特别推荐, 大部分人不会有时间去听人解释为什么有能力没学历这事情.
    很多时候这差别只有在解决以前没人解决过的问题的时候才能看出来.
    imn1
        16
    imn1  
       2018-06-24 15:19:08 +08:00
    计算机门槛里面的「高」,是无法量化或描述的,就是脑子

    所以,剩下的就是门槛低了,会逻辑就行,以前还需要英语过得去,现在这条都不需要了
    abmin521
        17
    abmin521  
       2018-06-24 15:50:29 +08:00 via Android
    楼主还挺眼熟的 武汉上的学吧 写 php 的,其实你当问这个问题心里已经有了答案。

    按照培训班六月一期的速度,培训出来的人应该比大学专业出来的人多吧。

    能力就靠面试几小时能看出来吗?
    但学历一眼就能看出来

    同意 @gam2046 #11

    至少在未来几十年的中国,对大多数人来说,学历还是一个基本要求。加上一句,而且此要求会不断升高。
    SnowzTail
        18
    SnowzTail  
       2018-06-24 15:53:35 +08:00 via Android
    获取知识不是高等教育的唯一目的。严谨性,学术方法与沟通能力等也是不可忽略的因素。
    iConnect
        19
    iConnect  
       2018-06-24 15:54:20 +08:00 via Android
    计算机门槛低?老美禁售中兴,那咱们自己造啊。。。可是一时半会真搞不定,门槛低会这样?
    jtsai
        20
    jtsai  
       2018-06-24 15:58:32 +08:00
    @gam2046 新生代受网络教育的影响超乎想象。不是读不了,而是大学这种模式落后了,全凭兴趣学跟大学那种为了考试死磕出来的效果那完全就不一样。 感觉又跑题好远了,不想长篇大论了。
    iyaozhen
        21
    iyaozhen  
       2018-06-24 15:59:49 +08:00 via Android
    「毕业后没几个人干开发」不对吧,很多人干开发。
    学历还是很重要,敲门砖,至于能不能进去就看能力了。
    jtsai
        22
    jtsai  
       2018-06-24 16:01:21 +08:00
    @SnowzTail 你大概的意思就是你没读大学,即使你很努力了,技术没毛病了,但你的 [严谨性] [学术方法] 与 [沟通能力] [等] 还是存在问题。
    sammo
        23
    sammo  
       2018-06-24 16:08:38 +08:00 via iPhone
    无论计算机门槛低不低,把薪资压得低低的是绝对可以的。

    这个活儿,你不干 有人干,就是这个意思。
    谁管你对计算机有什么兴趣不兴趣的,认识你吗?

    不怪计算机
    要怪就怪供求关系,你没法控制
    所谓市场规律,看不见的手
    YvesX
        24
    YvesX  
       2018-06-24 16:20:04 +08:00
    初中毕业的人真的可以工程写得比大多数人好。
    甚至可能这个人不读初中,拿那三年去上培训班,还能写得更好。
    这就叫门槛低。

    但觉得这个世界只需要写写业务代码的人,从认知上就已经完蛋了。除非急着找工具人,正常企业哪愿意碰呀。
    SnowzTail
        25
    SnowzTail  
       2018-06-24 16:20:18 +08:00 via Android
    @jtsai 我认为学术氛围相较自学有更大概率可以提升上述能力。欢迎指正 qwq
    Donald5VE
        26
    Donald5VE  
       2018-06-24 16:32:06 +08:00
    在热门行业里,准入门槛低,其他行业你没有 985,211 的招牌,门都进不去。
    至于个人以后的发展高度,那的确是看个人能力。
    Wicked
        27
    Wicked  
       2018-06-24 16:43:32 +08:00 via iPhone
    搬砖的门槛低,写业务逻辑是不需要 211,985 的
    但你想更上一层楼的话,人家在大学里面受过的专业训练,你一样不落都是要过一遍的,而且由于是自学,往往还要付出更高的时间成本
    likuku
        28
    likuku  
       2018-06-24 16:54:08 +08:00 via iPhone
    他们口中的 “计算机” 只是个广义的概念,的确在有些软件 /服务公司里作初级销售,门槛和保险推销员没什么差别。作芯片设计 /编译器设计优化,那门槛就也不低。
    mario85
        29
    mario85  
       2018-06-24 18:16:29 +08:00 via iPhone
    应届生入职没啥门槛,往下走的话门槛多了去了。一是技术门槛,做不出来东西要挂,提升不了也干不下去。二是年龄门槛,年纪大了脑子会变慢。三是身体门槛,熬不了夜加不了班也不行。
    whileFalse
        30
    whileFalse  
       2018-06-24 19:29:45 +08:00
    门槛低的和我不会形成竞争关系。
    cyspy
        31
    cyspy  
       2018-06-24 23:36:21 +08:00 via Android
    论淘宝成套代码,985 里能玩明白的一个学校也没多少人,大专估计能来找工作的个个都写过几个 Android 客户端。但是那种岗位人们看不到啊,人们看得到的岗位,读个英文文档总是基本功,CS 四大基本课程带来的思维模式靠自学太难获得了。
    hdjs5264
        32
    hdjs5264  
       2018-06-25 05:12:01 +08:00 via Android
    @cyspy emmm,自学不学基础课程吗
    WhatIf
        33
    WhatIf  
       2018-06-25 07:56:01 +08:00 via Android
    学习门槛非常非常低,任意一台电脑,甚至安卓手机都可以用来学习
    cyspy
        34
    cyspy  
       2018-06-25 08:20:15 +08:00 via Android
    @hdjs5264 数据结构还算简单,算法就得有点数学功底了,编译原理、操作系统、计算机网络、数据库都特别枯燥,我们学校还有计算机组成的课,实验是手写汇编。当然不是说自学做不到,只是太难。毕竟本科有三四年时间呢
    casillasyi
        35
    casillasyi  
       2018-06-25 08:57:03 +08:00 via Android   ❤️ 1
    我有时也面试候选人,我从不看学历,也不看你简历上写会多少多少东西,我就随便挑一个你简历上出现的技术点,就问这一个,会 hello world 的,和真的用心学过的,能问出来。你懂我意思了吧。
    Marmot
        36
    Marmot  
       2018-06-25 09:09:54 +08:00   ❤️ 1
    太多人以为自己是平平无奇古天乐,实际上就是平平无奇
    enchilada2020
        37
    enchilada2020  
       2018-06-25 09:12:30 +08:00 via Android
    这个 没什么好说的吧

    在此语境下门槛低的“计算机” 指的不是“计算机科学”这个专业 而是单纯的“编程”吧 那当然是低了 而且是越来越低 毕竟现在已经有了全民编程的口号 某些教育发达的城市初高中 Python 编程也成为了必修必考 而且平心而论 学一门编程语言的基本语法 这个 if-else for 循环啥的 也算是会编程了 那这有啥门槛

    然而如果就“计算机科学”而言 我想谁都不敢夸下海口说“门槛低” 从中随便拿出一个专业课来 都能要人半条命

    计算机是要求数学的 数学就是门槛 对我这种高考数学只有 79/150 的人 应该是很难入门了

    再说说“学历” 那些说学历没用的 有四种可能
    1. 出身本来就不好 只能说学历没用要看能力来安慰自己
    2. 出身不错 但自己是混过来的
    3. 出身相当好 而且基本接触到的都是那个级别的
    4. 出身好 且自己非常努力成为大牛的
    (这里的出身指的是学历)

    对于第一种 趁早清醒一下比较好 面对现实吧
    对于第二种 这样的是最可悲的 有好条件反而浪费了
    对于第三种 人家确实不在乎学历 这类人和我们普通人不是一个世界的 不提也罢 提了反而闹心
    对于第四种 在高学历人群中做到出类拔萃 当然更认可的是自身的努力程度和实力

    但是 除开“自我欺骗”与“层次不同”后 对于真正学历低的人(对就包括我) 咱扪心自问一下 到底为啥没能有人家那种学历?就不能诚实地对待自己 承认付出程度 学习能力或者智商不如人吗?那些不愿意承认能力不如人的 为毛你当初就没和人家一样考上 985 或者海外名校了呢 非得在尘埃落定之后还要狡辩说 “啊 我能力不比他们差 就是学历低了点 靠我自己努力一样能行的”

    真不知道这种说法说服得了谁。

    出身好的 不仅仅是拥有一纸学历而已 还有其背后的众多因素 比如资源 氛围 视野 平台等等等等 这些都是局外人求之不得的最宝贵的东西 就算同样是自学 CS 有无这些难道差别不大吗?

    没有以上这些 学历无用论中的第一种人再试试通过自学达到和人家同样的程度 会有多么困难 需要付出何种程度的努力

    再退一步讲 假设现在有机会给你丢到清华 CST 你能拍着胸脯保证达到平均水平吗?

    最后总结一下
    计算机这玩意 学好这门专业 门槛高 想在这行混口饭吃 门槛不高 单纯入个门 门槛挺低的
    至于学历 非常重要
    第三种人是天之骄子 凡人就别提他们了吧
    第四种人是当之无愧的榜样 羡慕钦佩都有 也指引我们前行
    然后
    第一种人是最可怜可笑的 因为他们还在自欺欺人
    第二种人是最可悲可恨的 因为他们浪费大好资源

    以上。
    Mrun
        38
    Mrun  
       2018-06-25 09:25:37 +08:00
    很明显就是扯淡的,名校学生在校接触过的项目可能时野鸡出身的人工作很多年都接触不了的,更遑论极其珍贵的校友资源
    glfpes
        39
    glfpes  
       2018-06-25 09:42:41 +08:00
    的确很低。前两天有个大专毕业的帖子,靠自己也能学的不错,最终去了阿里。如果是医学法律金融,门都没有。

    当然这个对于社会是好事,但是对于行业内的人来说,会有很多泥腿子来抢饭碗,绝对称不上是好事。
    nbabook
        40
    nbabook  
       2018-06-25 10:00:02 +08:00
    的确很低。我的一个高中同学,本科和硕士都是化学专业,毕业后做过模特、保险、人力,然后实在找不到工作了,自学了半年多 java,工作了三年,现在在一家培训机构给别人培训 java。
    跟他详细聊过,如果从实用开发角度而言,确实能力很强,但是从底层数据结构、算法、组成原理等理论方面,基本不太懂,但是,这个社会学会理论对开发没啥实际帮助。。。
    est
        41
    est  
       2018-06-25 10:09:38 +08:00
    见过一个培训班的哥们。文化水平不高。API 学会了。做一个非线性速度移动的动画,跪了。数学不行。
    Terry05
        42
    Terry05  
       2018-06-25 10:14:28 +08:00
    会和能根本是两码事,记得曾经面试过一个人,问他会什么,回答曰我能熟练使用 ping 等命令
    hanzichi
        43
    hanzichi  
       2018-06-25 10:32:09 +08:00
    计算机门槛不低,门槛低的多是我这样的底层码农 ...
    openbsd
        44
    openbsd  
       2018-06-25 10:35:13 +08:00
    @jtsai #7
    事实上,对于聪颖的人来说
    这个公式可以代入任何行业
    就拿移民最容易通过的注会来说
    有个同学非财经专业,野鸡大学本科,在生两娃期间“无聊”,自学会计
    大概 4 年的时间拿到注会......因为换不起大房子,一怒下提交了大澳的移民申请
    已经获取了永久居留权
    sharkrice
        45
    sharkrice  
       2018-06-25 11:02:10 +08:00
    学校越好,学历越高,赚钱越多。
    CoderGeek
        46
    CoderGeek  
       2018-06-25 11:02:18 +08:00
    还是年轻 - -
    onice
        47
    onice  
       2018-06-25 11:08:45 +08:00   ❤️ 1
    现在大部分都是应用层开发,很多东西都封装好的,也有很多现成的轮子可以用。这就导致了门槛很低,只要掌握了 API 就能做出东西。

    我觉得难的地方在基础设施,越是底层,对基本功的要求就越高。例如开发个防火墙,定制 Linux 内核,推荐算法这些。
    lulinux
        48
    lulinux  
       2018-06-25 11:22:37 +08:00   ❤️ 3
    那些人说的都是大实话,“计算机不看学历”,计算机看的是比学历更重要的、更有价值的东西。问题在于你怎么看学历,如果把学历当成终点的话,不要读计算机。
    yesicoo
        49
    yesicoo  
       2018-06-25 11:24:25 +08:00
    对于姜文来说 导演门槛低吗?
    对于小四来说 导演门槛低吗?
    他们都是导演
    出来的电影 咋就不一样呢?
    mengzhuo
        50
    mengzhuo  
       2018-06-25 13:12:05 +08:00   ❤️ 2
    日经贴啊。

    可能大家对门槛低有误解,门槛指的是入门学习时需要的工具,不包括老师。
    音乐需要乐器,入门级最多几千块。
    画画、雕塑,万把块够你入门了。
    化学需要各种试剂,器皿,实验环境,没十来万下不来。
    机械需要各种加工工具,材料,车间等,没个百来万下不来。
    核工业?航天?高能物理?武器工业?请去公安局自首。
    而计算机需要的只有一台电脑。


    ----------------------------------------------------------------
    理论物理、数学、文学门槛最低,一支笔,一堆纸就够了。
    kimown
        51
    kimown  
       2018-06-25 13:15:47 +08:00
    门槛低 ,但你要投入大量可持续的时间在编程上面,国内劳动者的时间是不值钱的
    lmqdlr
        52
    lmqdlr  
       2018-06-25 13:16:07 +08:00 via Android
    相对于其他技术性行业,门槛确实低,这是相对于其他行业资料的廉价易得,而不是说好混
    justff
        53
    justff  
       2018-06-25 13:36:34 +08:00   ❤️ 1
    @glfpes “泥腿子”,对非大学生这么严重的歧视啊?
    你是在北京还是上海有学区房的中产阶级?
    xiaozhizhu1997
        54
    xiaozhizhu1997  
       2018-06-25 13:40:33 +08:00 via iPhone
    入行门槛确实低,想做高了一样不容易。

    我身边什么专业转行计算机的都有…最终做前端、信安、研发的都有。我自己也是从小语种转的网工
    glfpes
        55
    glfpes  
       2018-06-25 13:47:56 +08:00
    @justff 在中国算不上歧视,因为本朝太祖就喜欢泥腿子。
    conwey
        56
    conwey  
       2018-07-05 23:12:04 +08:00
    对于只会复制粘贴的人来说确实是低
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