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《我不是药神》三年前的事件,如今拍成电影了。附上 v2 当年的讨论帖

  •  
  •   t6attack · 103 天前 · 14450 次点击
    这是一个创建于 103 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    2015 年 2 月 3 日,v2 上的相关帖子 https://www.v2ex.com/t/167937

    2018 年 7 月 5 日,《我不是药神》公映,首日票房破 3 亿。豆瓣评分 9.0。



    与此同时,相关争议仍在延续(随机截取)







    顺便向这个时代致敬,能看到当年关注的事件被拍成电影。3 年多的时间,并不算长。
    172 回复  |  直到 2018-07-23 13:48:37 +08:00
    1  2  
        101
    iden   102 天前
    copy 一下我在另一个帖子里的回复:

    这是一个矛盾:
    药品研发需要利润刺激,研发人员才有驱动力;
    命悬一线的患者需要药物,否则真的是没钱保不了命。

    其实中间有一个 trade off,就是去掉中间的不合理利润。
    比如,中国政府就和几个国外大型的制药企业达成了不少共识:今年年初有一大批进口抗癌药纳入医保,条件是制药企业大幅下调价格。按照官方统计,这一批抗癌药平均价格降低了 60%,以此换取了进入医保用药的机会。

    事情还是在朝向好的方向发展的
        102
    windsage   102 天前 via Android
    打算去看
        103
    ryan18   102 天前 via Android
    命最重,不要和快死的人讲道理,否则人不介意多带几个一起去见阎王。但抢终归不对,问题是药企活不下去了吗?科学家饿死了吗?这中间有不合理的制度
        104
    iam174cm   102 天前
    都老龄化社会了,房价不小心搞这么高都没多少人生孩子,不提高死亡率,谁来养这些人?还是多赚钱吧好好锻炼身体吧。另外道德绑架的,你就不想想一直仿制药泛滥,到时没人肯去研发新药了,后果不更严重?这种明显就是市场行为外加制度导致的结果
        105
    iamzcd   102 天前 via iPhone   ♥ 6
    作为一个生物制药民工,我也是带着矛盾的心理看完这部电影的。一方面知道很多很多患者是用不起好药的;另一方面又明白药物定价为什么这么高:一个创新药的代价不止 10 亿美金,可能耗时十年以上,还有很大概率会失败。
    当然事情确实是越来越好的,随着越来越多专利到期,国内的仿制药也越来越多,也有更多救命药进入医保。我们公司前几年也上市了格列卫的仿制药,正大天晴格尼可,每月 2 到 3k,效果与原研药等同,貌似有些省份进了医保。
    现在不管是国际上还是国内,都是支持仿制药,因为仿制药失败的风险相对较小,所以相比原研药来说价格是很低的,患者的负担小了很多。再一个,亲身体会到国家对药物研发申报评审的管控越来越严格,各种政策法规都在与国际接轨,相信我们的药物质量会越来越好。这是所有人都想看到的,也是我选择进入制药行业的原因:为人类健康作出一点贡献,哪怕只有一点点。
        106
    byicer   102 天前
    @iden 真的吗?有消息来源吗?
        107
    iamzcd   102 天前 via iPhone   ♥ 2
    还有一个问题我想强调一下,仿制药不是假药,只要原研药专利期过了,其他药企就可以仿制,并申请上市,这是完全合理合法的。剧中印度仿制药只是在印度上市,并没有在中国做上市申请,所以无法在国内销售。走私销售是违法行为这没问题。
        108
    KingBillSame   102 天前 via Android
    如果最後沒辦法了,那偷偷摸摸來點就好了,藥企也要研發,但生命更重要
        109
    juded   102 天前   ♥ 3
    药品专利,是个很矛盾的东西。一方面药企新药研发是个高投入高风险的行为,以开发格列卫的诺华公司为例,1997 至 2011 年之间研发费用达 836 亿美元,最后共有 21 个药品获批,平均下来每种新药达 40 亿美元,这还算低的,像辉瑞 gsk 之类的药企平均每个新药摊薄的研发费用可达 80 亿美元。不保护药品专利,没有公司会去这样下血本的。
    另一方面,高风险意味着高回报,药品专利也会导致天价药,在社会福利保障不完善的情况下患者很难负担。
    印度以前也是有药品专利的,后来考虑到民众负担与财政压力,印度修改了专利法不再承认药品专利,并且作为发展中国家,印度享有 wto 给予的豁免,可以出口这些仿制药。
    中国最初是不承认药品专利的,仿制药在国内也是完全合法的。但为了加入世贸组织,中国在入世谈判时承诺修法保护药品专利,并且因为入世时间晚,谈判时有国家进一步要求中国对部分国外已经专利过期的药品给予保护。所以,中国现在不仅有专利药、仿制药的概念,还有原研药的概念,即那些过了专利保护器但仍不允许仿制的药品,这就是入世的代价。
    我觉得,没有任何一个国家是真正正义或者邪恶的,国与国之间,只有利益是最真实的,其他所谓道义或者价值观都是利益的幌子。
    而作为个人,能做的大概就是呼吁社保改革,并且注意身体,趁着健康买份保险了吧。
        110
    iden   102 天前
    @byicer #106 是真的,CCTV 的新闻周刊专门拿出几十分钟讲了。只不过声量太小,大家也没关注,就被忽略了
        111
    baozijun   102 天前   ♥ 3
    对生命的重视可以逾越对专利权的尊重

    “应当永远铭记,药物是为人类而生产,不是为追求利润而制造的。只要坚守这一信念,利润必将随之而来。
    仅仅发明了一种新药,并非已经大功告成,还要探索有效途径,使默沙东的最佳科研成果,能够造福于全人类。”
    ——乔治·默克 默沙东老总
        112
    anstinz   102 天前 via iPhone
    等要死的时候就知道了,什么法律什么规则,屁
        113
    jedihy   102 天前 via iPhone
    @nulIptr 888 一套的 win10 真的不贵,88W 一套的话,那才叫贵。
        114
    glasslion   102 天前
    @aru 你把 fenng 的观点理解反了
        115
    glasslion   102 天前
    @tabris17 你是指 GQ 报道 | 令人生疑的“中国药神” 这边文章吗?

    文章里 Cyno 在印度市面上买不到,Cyno 在印度的许可证过期已被证明是造谣。
    至于文章里拼命暗示的陆勇和 Cyno 之间的存在金钱关系, 然而当年检方就是因为陆勇没有从代购获利才放他一马的
        116
    easylee   102 天前 via Android
    仿制药,不是原权到期再按原配方生产的合法第三方药品吗?
        117
    caixiexin   102 天前 via Android
    片子挺好的,要是把制药方的矛盾也说一下就好了。
        118
    uptime   102 天前
    疫苗也是很昂贵
    但疫苗这方面国内就做得很好
    所以关键还是怎么作为
        119
    mingyun   102 天前
    周末看看
        120
    E1n   102 天前 via Android
    独善其身达则兼济天下,个人奋斗很重要啊
        121
    vtoexshan   102 天前 via Android
    也可能在传递一个信号………
        122
    baozijun   102 天前   ♥ 1
    @uptime 默沙东超低价格几乎赔本的向中国转让了乙肝疫苗的基因工程技术,国内才有了低价甚至免费的先进的乙肝疫苗,拯救了无数人。
        123
    x86   102 天前 via iPhone
    命都没了,你跟我讲法律?
        124
    uptime   102 天前
    @baozijun 不光是乙肝,还有其它疫苗,这方面的确做得很好,好多疫苗都能免费、平价得到。
        125
    YvesX   102 天前
    从这个帖子可以看出,很多人缺乏系统考虑社会问题的基础,只能背几个政确教条,有时可以是保护研发成果抵制山寨渔利,有时可以是人命大过天,反正单拎出来都是看起来不会错的真理,抱着打滚就能“讨论”几百楼。

    这颗星球上,只有美利坚这一个国家,攀出了核武器科技树。但先是苏联,后是各国,都掌握了这门大杀器。
    问:
    窃取美国核武技术的各国应该受到谴责吗?
    核武器被各国掌握对美国不公平吗?
    只有美国掌握核武器的世界会更好吗?

    这不是一个与仿制药议题完全对应的类比,我想表达的只是:
    为这种纯立场的问题讨论对错是愚蠢的。
        126
    we2ex   102 天前 via Android
    楼上嘲讽“谁穷谁有理”的诸位,敢问你们对房价怎么看?
        127
    walkbox   102 天前
    现在的电影都麻木了,电影本身好坏先不说,真真假假 假假真真, 号称上映当天票房达到多少, 昨晚有朋友去电影院看这个电影,9 点开场的票,他一个人包场, 那这个票房是真的么?
        128
    dianying00111   102 天前
    所有的问题--研发成本 效率 专利 仿制 有良知的亏本 等等
    可否用一个终极的办法来解决?
    人工智能 AI 的学习能力和速度都远在人类之上……
    名字就叫-Alpha 神农!
        129
    shench   102 天前
    @YvesX 研发核武的时候不都是偷偷的进行?
        130
    iden   102 天前
    @baozijun #122
    @uptime #124

    低价免费是政府补贴...你们在说啥呢...
        131
    shijingshijing   102 天前
    问题不在药厂也不再患者,而在于没有完善的医保制度。电影是好电影,但不赞同里面把药厂当作靶子的做法,比影片里高价抗癌药更让人恶心的是好多国内厂商把老药换个名字卖高价,这种才是真正要抵制的。

    要改变的事国内医疗体系,把有限的医保资金用在刀刃上。
        132
    baozijun   102 天前
    @iden 政府补贴是一部分,主要是因为默沙东因为人本主义直接把当时最先进的乙肝疫苗基因技术赔本赠送给了中国,否则政府补贴估计也要上千块一针,然而中国现在自己生产只要几十块。
        133
    YvesX   101 天前
    @shench #129
    战略武器的秘密研发是战略需求,不是觉得丢人。
        134
    uptime   101 天前
    @YvesX 呵呵,现在中国周边邻国都是有核、或疑似有核国家,或部署核武器国家,真 TM 公平刺激。
    小粉红,这现状满意了吗?!
        135
    iden   101 天前
    @baozijun #132 它在别的国家早就赚钱回本了吧。你一直说的“赔本”“千元”这些都是怎么计算出来的呢、或者是有公开的资料?...很是好奇
        136
    cocang   101 天前
    @iamzcd 听说印度 格列卫仿制药才四百多,为什么国内仿制药贵那么多 ?想听听从业人员的说法。说真的,月用药两三千在中国还是负担很重的,四百多的话大多数人都可以承受。
        137
    baozijun   101 天前
    @iden 自己维基百科还有 yahoo 新闻搜一下就有,国内的新闻也超级多,很方便,你回复的同时都可以搜到很多了
        138
    YvesX   101 天前   ♥ 1
    @uptime #134
    没看懂那个类比可以不发言,不要强行歪楼。
        139
    iamzcd   101 天前
    @cocang 确实,二三千对很对患者来说是很困难的。印度仿制格列卫的价格我没有核实过。同样是仿制药,印度和中国价格不同的原因我觉可能有一下几个:
    1,印度仿制药起步早、规模大、平坦成本低;中国才刚起步,走的弯路多一些,会增加成本。
    2,两国监管机构对仿制药的上市前研究有不同的要求,我国要求即便是仿制药,上市前也要做完整的研发、临床试验,成本一下子上来了;印度的政策我不了解,但是有些国家是不要求仿制药做临床的,感兴趣的话可以调查一下;
    3,其他成本,比如人力、税收、定价策列,不同国家千差万别;
    4,相同产品在两国价格比较不能只进行简单的换算。
    仅供参考
        140
    Telegram   101 天前 via iPhone
    个人观点:药品不应该有专利权
        141
    shench   101 天前
    @YvesX 如果美国知道了,还会让我们发展核武吗?另外,配方和美国的也不一样。
        142
    shench   101 天前
    @Telegram 那么,你出钱研发?
        143
    razios   101 天前 via Android
    没那么复杂,药企没错,百姓没错。这个时候就是政府的事,不然交各种税各种保干吗,复杂在医疗制度的改革
        144
    fzc95950   101 天前 via Android
    @razios 说对了,这是制度的问题!!
        145
    ls1164917500   101 天前
    感觉药品应该需要国家来支持研发,而不是让企业去为了盈利而研发
        146
    acupnocup   101 天前 via Android
    @razios 医保自身都泥菩萨过江自身难保,指望医保能兜底这种昂贵的靶向药物无异于痴人说梦。 把所有疾病所有药物都纳入医保意味着没有医保。钱就这么点,只能花在刀刃上,少数疾病预后不佳又费用昂贵的,不应当纳入医保,否则就是在情况坑别人。
        147
    heikejia   101 天前   ♥ 1
    道德绑架。。。道德绑架,一扯到人命,你们说什么都对。

    如果无法对知识产权进行有效保护,我觉得会死更多的人.....
        148
    iden   101 天前
    @baozijun #137 我没有搜到相关新闻或者官方资料。麻烦你贴一下?
        149
    tonylau   101 天前 via Android
    赤脚医生不单干了,他们组团忽悠搞了莆田系,比正规医院更大更强。
    卖假药的也不冒险了,他们现在改卖保健品,把老年人是诓了又诓。
    健身房玩的是金融对赌协议,赌的就是你办了卡不去。
    而发廊会员卡是一种庞氏骗局,如果没人接着办下去,发廊就选择倒闭。
    挖墙脚的多难听啊,如今他叫猎头。
    网上乞讨多难堪啊,人家选择叫众筹。
    卖盒饭都要自称 O2O,放高利贷的都说自己 P2P。
    各行各业,日新月异。
    唯有国足,还在原地。

    ——王尼玛 《暴走大事件》
        150
    baozijun   101 天前
    @iden 乙肝疫苗国外的费用约为 100 美元。
    很多是 yahoo 英文的,不过你连中文都不会搜,估计英文也不咋滴,所以就不贴了。贴个 wiki 的: https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%98%E5%85%8B%E8%97%A5%E5%BB%A0#%E5%90%91%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E8%BD%AC%E8%AE%A9%E7%96%AB%E8%8B%97%E6%8A%80%E6%9C%AF,腾讯的报道搜个关键字就搜到了: https://new.qq.com/omn/20180406/20180406A06RZF.html
        151
    tonylau   101 天前 via Android
    “利益是产生源源不断动力的根本原因,而追求利益的根本原因在于人类物质与精神的持续需求。”

    把利益摆到台面上认真讨论才能解决问题不是吗,而不是凡事都要找“根本原因”。找“根本原因”就像归纳“中心思想”一样,只要自洽,你自己都会觉得自己有理。

    所以最终背锅的,总是你心有芥蒂的,甚至,仅仅是因为出于自洽合理的需要,你的逻辑就指向了某个“终极原因”。

    此时此刻,你可以说是体制出了问题,法律出了问题,或者教育出了问题,或者,你根本没你想象的那样热切要讨论问题,不过想伸张某些你一直想阐述的观点。

    利益,只有充足的利益,才有驱动人们的魔力,这就是这个世界的真实面目,极其的残酷,却异常的真实。国人的拧巴,大概都跟知行无法统一有关,说一套,做一套,或者全套,自洽到爆。然而,你始终看不到他说的,和做的,有闪现过多少同理心在里面,一会是局内人,一会又成了局外人。没有统一的立场还说个毛线,不如吃瓜。

    希望以后会越来越好吧,来吃个橘子先。
        152
    Flobit   101 天前 via Android
    还没看,准备去电影院瞧一瞧
        153
    ugvf2009   101 天前 via Android
    @torbrowserbridge 这个奇葩的厉害国,活命最重要。别他妈说支持正版了。一群逗比
        154
    ugvf2009   101 天前 via Android
    @heikejia 厉害国的小粉红。😂
        155
    yanaraika   101 天前 via Android
    专利权不可逾越。保护药企是为了保护更多人的命,仿制药是饮鸩止渴。
        156
    iden   101 天前
    @baozijun #150

    1、国外费用 100 美元≠成本 100 美元,这点理解能力要有。
    2、默克公司及罗伊博士,都没说过赔本;所以,你说的“赔本”的来源在哪里?
    3、还是你的英语比较“咋滴”,麻烦你贴一下“赔本”的来源。

    谢谢 :)
        157
    Telegram   101 天前 via iPhone
    @shench #142 让市场自己竞争
    我宁愿有些病没人研发特效药,也不要有药但是因为被垄断而吃不起,这样比没药更绝望
        158
    razios   101 天前 via Android
    @acupnocup 我说的医保是一方面,当然不能完全指望医保。这种外部性的东西只能是政府介入的事
        159
    Lanke0   101 天前 via Android
    其实两种观点都对,也都有问题,换句话就是其实没有对错。因为当中包含冲突矛盾,有矛盾需要好好解决才能两方满意。

    所以这部电影没什么歪不歪理,它只是展示出一个点给观众看而已。

    还是电影最后徐峥说的好,希望好的这一天会快点到来吧
        160
    cnkuner   101 天前 via Android
    光讲研发,大家忘了的是患者群体。有些病的发病率比较低,全世界患者加一起也才十几万人,及时研发成本降下来,病人可能依然负担不起。
        161
    Zeonjl   101 天前 via Android
    看了下微博的评论
        162
    chairuosen   100 天前
    没有最优解,只有动态平衡
        163
    shench   100 天前
    @Telegram 艾博拉了解一下
        164
    mingl0280   100 天前
    @baozijun 你要记住在国外医保价和标价,这是两个东西。标价 150 刀的玩意儿通过保险可以以十五刀拿到是很正常的事情。
        165
    HOHOCCC   100 天前
    1.花大价钱研发出来的新药就要卖高价,这样才有足够的资金去研发下一种救命药,技术的进步总是建立在烧钱的基础上;
    2.如果没有药品专利的保护,新药的研发就会受到一定的资金影响;
    3.高价的药不在医保范围内的话,就只有有钱人能消受得起了;
    4.廉价的仿制药不被法律承认,甚至购买之都是对原药专利的侵犯.
    这就很明显,好药是为富人而研发的,富人花钱才能研发新药。仿制药没有研发成本,做仿制药的公司也没有研发实力,大家都买仿制药的话,那大家都见不到新的救命药了。富人有钱并需要新的药帮助自己可以多享受一下这个世界所以要去保护药品专利,穷人没钱只想用现在的药救命不想去管以后的什么新病、新药所以要去买仿制药。这就是资本社会阶级矛盾的显化。
    要么,去做个资本的富人;要么,高举社会主义的大旗吧~实现自我人生价值~为社会主义建设添砖加瓦~早日实现发达的社会主义强国~消灭贫富差!人人平等!指日可待!ヾ( ^▽^)ノ
        166
    aihym12   99 天前
    人类本来就是这样子的,有钱人当然认为维护正版重要,没钱的人,在乎个鸟的法律,自己的利益最重要!有什么好争论的?
        167
    acupnocup   99 天前 via Android
    说实话这种矛盾就是客观事实,人穷就要挨打,人倒霉也要挨打。这事没法解决,患者自己解决不了,医药公司也解决不了,政府和社会也负担不来。就好比古代部落有人受了重伤,必须要部落里祖传的黑玉膏才能救,难道都救?
    显然人类现在的生产力只能承认有人生了病就不得不死的现状,要解决等以后靶向药物的研制成本低到像疫苗那样可以普及吧。
        168
    ayyll   95 天前 via Android
    @chairuosen 然后动态规划就是用来解最优解的 emmmm
        169
    huclengyue   92 天前 via Android
    @acupnocup 如果科技,不能拿来应用那研发它干嘛?
        170
    Currycili99   89 天前
    凡事都有两面性,仿制药一方面侵犯了知识产权,但也因为其售价低,给患者带来了求生的欲望,拯救了无数个可能濒临破灭的家庭,本就是个矛盾综合体,如何简单评价对错呢?
    其实说到底还是要考政府出台一系列措施让医保更加完善,人民自身加强锻炼,提高对健康状况的关注。
        171
    suilin   86 天前
    @uptime 疫苗事件一出来我就想起了你的回复,生活真的艰难
        172
    uptime   85 天前
    @suilin 唉,只想说,这个好,是相对社会福利方面,相对不纳入医保的药的好,至于质量,唉……
    1  2  
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