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2022-12-09 19:15:15 +08:00
回复了 amanbolatbalabek 创建的主题 程序员 老外在中国生活了 15 年后润回去了
@hoko1814
1. 新闻自由?言论自由?你太看得起美国了。他们在 twitter 上面删帖比我们勤快多了,还有 youtube ,facebook ,和你能想到的所在媒体,几乎都是被管控了的。都告诉你了,媒体是国家工具,还不懂?哈哈哈, 新闻自由,言论自由。。。笑死了。老美只给你看他们想给你看的。所有国家都是一样的。言论自由,新闻自由,斯诺登跑什么?不是言论自由吗?那是因为他泄露了国家机密,什么国家机密?就是美国监控了全世界所有人的言论。所以,这就叫言论自由?
2. 棱镜门?这种屎一般的行为,你觉得他们的新闻自由和言论自由是真的吗?统统都被监控了。所以?一个被监控的新闻自由和言论自由?动不动 fbi 就上门问候了,这就是你所谓的新闻自由,言论自由?哈哈哈,还敢提棱镜门。。只是美国现在是世界第一而已,普通的言论很难撼动它的统治,如果哪天中国成了世界第一,你会发现,你也可以新闻自由,言论自由了,因为根本没有什么新闻和言论能推翻它了。只要有什么言论能撼动它的统治,那么这个言论的自由就必须消失。这就是你说的言论自由。在美国,被消失的人还少?
3. 只要有国家统治,就不会出现你说的所谓自由。
2022-12-09 18:53:28 +08:00
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@hoko1814 你长这么大,还不知道社会的黑暗?还需要别人来告诉你?看来你生活得确实很好。
2022-12-09 18:51:59 +08:00
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@hoko1814 国家所有事情都需要征求小部分人的意见?那你去问问老美,他们是不是这样的,甚至你可以看看全世界,哪个国家是这样的,如果你找到了,麻烦告诉我,谢谢。你自己没看懂拯救大兵,却来告诉我:牺牲小部分人成全大多数人,这不是最关键?
2022-12-09 18:49:07 +08:00
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@anaf 你可以直接回复我,不用拉别人一起。国内确实在很多问题发生,但不代表国外就是晴空万里。天下哪里都一样。我想我之前的很多回复里都说了,天下乌鸦一般黑。黑命贵,0 元购。。。想要知道,我还能跟你说很多。所以?能代表什么?所以只能你说外国好,我就不能说中国好?就必须要说中国坏,才符合你的价值观?天下熙熙皆为利来,天下攘攘皆为利往。 只要有人在,你说的事情一样都不会少。
2022-12-09 18:41:06 +08:00
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@Chad0000
1.我不知道你从哪里了解到的,没有听专家的意见。只要不放开,就是不听专家意见?你参与了决策?还是说你仅仅凭你的想象?
2. 说好的保护呢?太能扯了,国家想要保护你们,你们不想要啊。不是要闹吗?那就放开呗,又不是国家主动让放开的,到底为什么现在就放开,心里能没点逼数?难道不是“民意”如此吗?顺应“民意”被骂,不放开也要骂,恐怕没有国家能如你们的意了。
3. 等? “民意”允许国家等了吗?为什么现在就放开,难道不是被“民意”逼迫的吗?全面的,完全的放开,“民意”不就是想要这样吗?你们不是要自由,民主嘛,尊重民意,全面放开,不是民心所向吗?不是封控侵犯人身自由了吗?怎么了?现在开始问医疗准备好了没?疫苗批了没?注射率上去了没?要开始写小作文了?喊放开的时候,你们可不是这幅模样啊。
2022-12-09 18:29:41 +08:00
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@Dkngit
1. 我没有为你做主, 而是你在提出要求。而我告诉你, 这个要求并不能做到并且幼稚,所以我到底怎么做主了?只是告诉你, 这种方式行不通,这就叫到处为别人做主?你就这么不能接受不同的意见?
2. 如果你觉得应该要给你适宜的土地, 并且什么都有?如果什么都有,不需要提前建设?
3. 你并没有看清现实, 看清了, 就不会再来提那么幼稚的要求。
4. “我命”这句话只是句玩笑话,好像我已经说明过了, 如果你真的很在意这个,并且觉得这就是我在揣测你的想法,那我只能说抱歉了。我无意揣测你的想法,只是告诉你,我的心路历程。我说过,我现在说什么都无法改变你,也不需要得到你的认同。所以,你可以当成一个建议,就像你说的:只是提出建议,接不接受是你自己的事情。我并没有强迫你接受什么。
5. 你提出的问题本来就是很幼稚的,所以我不能说了?说你幼稚就是一股爹味?“是不是想说自己吃的盐比我吃的米还多,所以你说的话就是有道理?” 麻烦你也不要假设我怎么想的,你根本不知道。哈哈哈,真的,前面叫我不要假设你的想法,后面却来假设我的想法,所以,你觉得你很成熟吗?
6. 不用谢, 我真心希望所有人都能过得很好。
2022-12-07 22:40:13 +08:00
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@hoko1814
1. 封控之初, 你问问你周围的七大姑八大姨, 你的亲朋好友? 他们愿不愿意封控, 就算是现在, 你再问问周围的人,恐怕得到的回答也是 55 开。所以中国不让人说话, 不让人报道事实, 欧美就让了?欧美就报道事实了?媒体本来就是国家的宣传工具,在哪里都一样。斯诺登不就说了点真话嘛,为什么美国要他命? 维基解密阿桑奇, 不就说了点真话,美国为啥要抓他? 不就是把老美那点肮脏事情抖出来了嘛, 面子挂不住了嘛。
2. 为什么我们不来谈谈抗美援朝上面那些牺牲的士兵? 为什么不谈谈抗日战争中保家卫国的战士?他们牺牲自己,保卫老百姓的时候, 不是牺牲小我保全大我?
3. 如果你非要谈拯救大兵, 那为什么最后找到瑞恩以后,小队不是将瑞恩带回去,而是和瑞恩一起守桥? 因为守桥会拯救更多的人。守桥会死在那里吗?也许会,也许不会。但是他们都毅然的留下来,为什么?因为他们知道牺牲少数人成全多数人,这种做法是对的, 引用我看过的一句话拯救大兵的影评:瑞恩的生命就值得让八个人以命相搏吗, 值得,因为每一个生命都应该被尊重,但如果注定有鲜活的生命要消逝,那么就让一人的牺牲换取更多人的重生。这句话我觉得就是对拯救大兵这部电影最好的诠释。
4. 至于拯救大兵这种事情, 我建议你去查查:十三壮士归玉门,干这种事情,我们比老美早 2000 年。
5. 在这场全球的疫情里, 只有中国做到了拯救大兵瑞恩里,不分高低贵贱,尊重每一个生命。而拍摄电影的美国,做到了吗?我想几十年以后,人类再次回望这段历史的时候会给出一个公平的答案的。
2022-12-07 22:06:43 +08:00
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@WOLFRAZOR 典型的话术, 我真的不知道有什么可值得阅读的。欧美所作的恶劣的事情,撒的谎,所用的卑鄙的手段只会比中国更多。借用 fifa 主席因凡蒂諾的话来说,“我们欧洲人太爱给人上课了。欧洲人过去在这个世界上做的事情,我们得道歉 3000 年,才有资格道德说教。”
哦, 还有老蓬佩奥说的: “我们撒谎、我们欺骗、我们偷窃。我们还有一门课程专门来教这些。这才是美国不断探索进取的荣耀。” 所以? 天下乌鸦一般黑, 欧美人没有资格来指责中国的事情。欧美的那帮子人?呵呵。。
2022-12-07 21:55:07 +08:00
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@Dkngit
1. 你,只代表你自己,我,也不能做主, 我们都是这个世界的小人物。
2. 给你自由的土地, 然后呢?当原始人?真分给你个新疆大戈壁, 你准备靠爱发电? 天真
3. 为你好, 有时候是真的只是为你好,当我年轻的时候, 我也烦我父母, 我也烦那些天天在我耳边说:“我这是为你好。”的那群人。就像现在的你一样, 我觉得我有自己的思想, 我有我自己的人生,为什么要听你们的? 现在我有了家庭, 有了自己的孩子, 我终于也对我的孩子说出了那句话, 我说出来的以后,我想了很久,好像真的明白了他们对我说,这是为你好的时候的那种感觉。年龄和阅历的增长是会改变一个人的心境的, 我现在说什么都无法改变你,也不需要得到你的认同。 但真到了那个时候, 你自然就懂了。开个玩笑话:10 几岁的时候, 我命由我不由天,30 几岁的时候, 求求老天放过我。真到了那个时候, 你就懂了。希望你记住这句话。
4. 如果你单纯的把为你好, 当成是在控制你, 那希望你的人生中永远也不要对别人说出那句,我是为你好。
5. 实际上, 当你提出你的所谓意见, 然后说出上述话的时候, 你真的显得非常幼稚, 就和我当初一样的。
6. 希望你以后的人生能更好。
2022-12-07 13:27:24 +08:00
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@pspad 这个...如果说疫情影响经济, 可能第一年的时候可以这么说. 国外都放开这么久了, 全球经济也不见好. 所以还是疫情的问题? 不过是经济周期到了...该滑坡了.. 其次, 如果人都没了, 什么自由, 金钱, 时间? 真的是: 伊拉克人民失去了一切,但是他们自由了.
2022-12-07 13:23:56 +08:00
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@SuperMild 哈哈哈, 好吧 是我误解你了.
2022-12-07 13:20:45 +08:00
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@whyrookie 我不知道你怎么理解我说的话的...
1. 我引用的数据是综合数据, 不是只是今年的, 也就是从病毒爆发到现在, 总的死亡率.
2. 死亡率低, 不代表你不会死. 实际上现在中国感染的大部分是青壮年, 这些人因为工作或者其他关系, 会经常流动, 所以容易感染, 但是老年人和小孩, 基本居家, 这些人被感染的概率非常低, 而放开以后, 到底会怎么样, 没人知道. 可能好, 也可能坏, 所以还是看明年的数据吧.
3. 我不反对现在病毒变弱了, 甚至就是个大号流感. 但就我身边感染的人来说, 这个病还是蛮痛苦的. 至少现在我不想得.
4. 我一直都觉得中国迟早都会放开的, 只是什么时候, 什么方式. 我之前感觉应该是明年 4,5 月就会放开了, 现在不过是因为某些原因提前了而已.
5. 我引用数据只是想证明, 中国封控确实救了很多人, 这是不可否认的. 而不是作为现在是否放开的依据. 放开与否, 是国家说了算的, 我一小民, 没资格做决定.
2022-12-07 13:00:33 +08:00
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@SuperMild
1. 好吧, 可能我的表述让你产生了误解, 抱歉. 我的意思是大多数人的同意封控, 并且有(百分之几的)人因为封控而避免了死亡.
2. 我不反对人身自由很重要, 但是要分情况, 在某些情况下(比如疫情), 人身自由并不重要.
3. 我并没有说要你感激, 我也不知道为什么你老是回复我: 你想不明白为什么要感激. 我都说了 感激与否是你的权利, 我对你的感激与否没意见. 不是我反对你人身自由的说法, 就是要你感激. 我真的不太理解.
4. 封控了, 就没有你所谓的那种人身自由了. 我狭隘的解释下我理解的 你所谓的人身自由, 其实说白点就是不想国家把你关在家里. 你想出门, 不想带口罩, 不想扫码, 不想做核酸. 但是这些所谓的人身自由, 我觉得在封控期间, 是不存在的, 否则怎么能叫封控呢? 封控就是一种紧急状态, 在紧急状态出现时, 你所谓的这种人身自由是没有任何意义的. 至于其他人身自由, 国家没限制你吃啥, 没限制你喝啥, 没限制什么时候睡觉, 没限制你什么啪啪, 没限制你跳操 等等... 而且说实话, 扫码也好, 核酸也罢, 不过是种形式, 如果你没啥问题, 扫下码就能进你任何想去的地方. 其实限制了你多少人身自由?
5. 我确实觉得之前的很多政策过于繁琐, 我有时候也很烦, 但是你要和人身自由挂钩, 说封控就是侵犯了你神圣的人身自由, 我觉得真的过了. 自由, 应该是有限制的自由. 没有限制的人身自由. 只能带来灾难.
2022-12-07 12:37:31 +08:00
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@CRVV 你这个算法算的不过是中国在封控下的表现, 如果当时放开了呢? 哈哈哈, 好吧, 总之你高兴就好.
0.5-5.0% 这个不是我说的, 我只是引用维基的数据而已, 实际上如果一开始就放开, 中国到底会死多少人, 已经成为过去时了. 没人会知道了. 我只知道, 封控确实保护了很多人就好了. 其中有我年迈的父母, 我的孩子.
2022-12-07 11:44:43 +08:00
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@SuperMild 并没有全国各地, 谢谢, 你看到的只是有些人想让你看到的, 就好像, 国家想让你看啥, 你就看啥. 你就看看你周围的小区, 你周围的同事, 你周围的朋友, 有几个去闹事的, 你就知道了. 确实有民愤, 但不至于动荡..实际上, 我更觉得, 这是国家故意为之, 你们闹一下, 国家顺势放开... 到时候你们出了问题, 就赖不到国家头上了, 毕竟是你们想放开的. 好吧, 其实这个是我猜的...哈哈哈哈..
2022-12-07 11:40:44 +08:00
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@SuperMild
1. 我没说过无限制, 不要曲解, 谢谢. 实际上, 封控也并不是无限制的限制你的人身自由. 国家是不让你吃饭, 睡觉, 不让你看电视, 看手机, 看电脑, 不让你跳刘畊宏了? 实际上, 你除了不能出门, 什么都能干. 我不太理解, 这种就叫无限制的限制你的人身自由了? 我们小区封控的时候, 每隔一天允许出去买菜. 我不觉得是无限制的, 实际上应该是有条件的限制的.
2. 封控我理解就是国家紧急状态, 紧急状态是不存在你所谓的人身自由的. (即便是欧美, 出现紧急状态也有宵禁, 这也反人身自由了?) 所以本质上 我认为两者没有关系.
2022-12-07 11:32:29 +08:00
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@SuperMild
5. 中国人口基数非常大, 引用维基百科的观点: https://zh.m.wikipedia.org/zh-hans/2019%E5%86%A0%E7%8A%B6%E7%97%85%E6%AF%92%E7%97%85%E7%96%AB%E6%83%85
截至 2022 年 12 月 2 日,全球已累计报告逾 6.43 亿例确诊病例,其中逾 663.7 万人死亡[9],病死率约为 2.09%
世界各国对该病病死率的估计值差异甚大,多数国家该病的观测病死率在 0.5%-5.0%之间

那么做个大概估算, 如果现在向美国一样, 中国也 90%多的人都感染新冠, 那么会死多少人? 我觉得并不会少.
所以我有夸大吗? 我觉得没有.
不要觉得中国没死多少人, 就觉得好像病毒没什么. 那是国家保护了你 3 年, 最危险的时间, 国家保护了你 (当然, 你认为是强制保护, 侵犯了你的人身自由). 不管怎么样, 在中国那些可能会死的人, 没有死. 而在国外, 那些可能不死的人, 死了. 死了的人永远都不会起来和你谈人身自由了.
6. 中国不会永远都不放开的, 这应该是我周围所有人的共识, 只是放开的时间, 放开的方式. 但最近的一系列事件, 终究还是促进了中国基本全面放开, 但放开以后, 生死由命.
7. 具体执行确实很复杂, 但中国选择了最稳妥的方式, 你如果觉得有其他可行办法, 可以提出来. 但我认为封控本身并没有错. 错的, 只是利用封控和疫情赚钱的垃圾.
8. 封控造成的死亡, 有具体数据吗? 我不知道到底有多少人因为封控而死, 但是如果国家像欧美一样一开始就选择不封控, 那么死的人, 几乎是可以预测的.
9. 至于汽车这个梗, 说实话, 可以用的地方实在是太多了. 但是该禁的地方还是会禁, 该放的地方还是会放. 比如枪支.
2022-12-07 11:17:33 +08:00
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@SuperMild 你显然搞错了我想表达的东西:
1. 我的意思是说, 封控, 和你所谓的人身自由没有关系.
2. 我并没有说中国人不重视人身自由, 我也认为人身自由重要, 但是要分情况.
3. 你并不是再问, 而是在公共场合表达自己的意见, 既然你在公共场合表达意见, 就要接受有反对的意见.
而不是觉得, 反对你意见的, 就是不要你说话.
4. 你自己都说, 新冠刚开始的时候, 到底能有多严重根本不知道, 那么国家进行封控, 牺牲人身自由, 有错吗? 没有.
因为到底会死多少人, 根本不知道. 所以当时就是做了: 为了保护大多数人的性命,所以要牺牲人身自由
5.
2022-12-07 10:45:12 +08:00
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@SuperMild 感激与否是你的自由, 我无权干涉. 我只是说不要把中国的封控和你所谓神圣不可侵犯的人身自由牵扯在一起. 这中间没有关系, 国家是保护大多数人, 在大多数人的性命面前, 所有人都没有你所谓的人身自由. 这就是中国的思想. 如果不接受也没关系. 但你身在中国, 这就是最关键的.
2022-12-07 10:41:50 +08:00
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@Dkngit 哈哈哈, 真到那时候又要闹了... 圈禁, 不是更违反你们所谓的人身自由吗? 说这种的话的, 只能说幼稚. 一个城市所需要的东西, 是说建就建好的? 你所在的城市 是一天就建好的? 真让你离开你的家园, 迁居到那里, 你愿意? 那块地里面原来的人去哪里? 人家不愿意走, 也不愿意被你们所谓的自由干涉, 怎么办? 那你干涉了他的神圣不可侵犯的自由没? 除了键盘敲得震天响. 天天羡慕所谓的民主和自由, 啥也不是. 我可以告诉你, 我 2018 年以前和你们现在的想法简直一模一样的. 我非常向往你们现在向往的一切. 但是 18 年以后, 全变了....当传授你一些思想的人, 亲自将他传授的东西打破的时候, 你就发现, 什么民主, 什么自由, 都是放屁. 利益才是根本...狗屁民主自由...在利益面前, 狗屁的民主自由...懂?
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