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2023-01-11 16:36:14 +08:00
回复了 xinmans 创建的主题 NAS 关于 zfs
@ryd994 #40 “一块硬盘价格都不到我的时薪”
这是你说的

“最烦那些明明自己高高在上、已经超越了一般人需求的,非要来强行代表一般人,瞎凑热闹。”
这是我前面说过的

顺便回答你另一件事(虽然如果我前面已经提过了,而且不止一次):
是的,我之前单盘 pool 跑了 6 、7 年,唯一的数据损坏就是因为一次 ubuntu 内核跑飞,这块盘目前仍然健康。
强制断电、直接拔机箱电源、运行过程中直接徒手拔插 SATA 供电线的次数,两只手数不过来。
停电、跳闸也不是一次两次。
曾经有一段时间,我的 SATA 供电转接线接触不良导致我的硬盘每隔几十秒几分钟就掉电再重新上电,我一开始没有想到是供电的问题,两个星期之后才意识到问题所在换掉转接线,即使如此这盘也毫发无损,数据也毫发无损。

如果你觉得这一切都是因为运气,那么我的运气好得离谱,我应该去买彩票,但我压根不想。
2023-01-11 16:18:06 +08:00
回复了 xinmans 创建的主题 NAS 关于 zfs
@ryd994 #40 首先我的数据不怕丢,因为有足够多的副本备份在他处。
其次我的 pool 目前还没有因为硬盘损坏丢过数据,但是你一再得用自己幻想出来的场景说得好像我的数据已经丢了很多遍一样。
你是不是很希望我的数据丢一次,然后我后悔莫及,没有早点听你的话?
如果你真这么想,我觉得你需要想办法物理接触我的设备才行。
2023-01-11 15:57:15 +08:00
回复了 xinmans 创建的主题 NAS 关于 zfs
@ryd994 #36 你需要的才不是数据安全,你需要的是以你的财力所能够达到的最最最安全的那种安全。
我的数据又没真的丢过,我的数据怎么就不安全了。
我的数据只在你的脑海里丢过。
2023-01-11 15:47:25 +08:00
回复了 xabcstack 创建的主题 问与答 新人求解惑, AList 是否必须部署在本地电脑上?
@jimmy980352 #1 好像不是吧,它在访问文件时给的是云盘那边的直链,而不是中转,我没记错是这样子
“市场经济”
有人愿意花钱就有人愿意赚
还有人预测有人愿意花钱所以先把价格定了再说
2023-01-11 14:52:05 +08:00
回复了 xinmans 创建的主题 NAS 关于 zfs
@ryd994 #30 “但是你说 mirror 比 raidz2 安全,那就不对了。”
搞半天你是这么理解的?
那你随意,反正我没这么说。
2023-01-11 14:46:31 +08:00
回复了 xinmans 创建的主题 NAS 关于 zfs
@ryd994 #30 新盘该挂当然一样,但你是想借此表达新盘和二手盘挂的几率一样吗?你可仔细想好,瞧瞧你为了反驳为了面子已经满脑子情绪没剩下多少逻辑了。
我对 SAS 盘的了解只有它的接口和它的二手价格,但是大多数相关的论坛、分享文、自媒体视频,都建议不要优先选择 SAS ,想用也没啥不好,但是不优先推荐。我找不到理由不听取这些建议。
2023-01-11 14:27:52 +08:00
回复了 xinmans 创建的主题 NAS 关于 zfs
@ryd994 #28 当 mirror 只剩一块盘的时候,仅剩的盘就是整个 pool 了。你说这出不了什么问题?仅剩的单盘坏了算不算问题?

你看看你假设的这种情况,这还是普通个人用户该有的焦虑吗?
个人用户丢数据不是很稀松平常的事情吗,要不那么多数据恢复的店铺是谁养起来的?
做好备份就够了。
如果我双盘 mirror 盘都没坏但是至少一边出了坏块,那就趁着还有时间赶紧买新盘来替换。
如果有一块盘坏了,但是另一块盘里面也有坏块,那就赶紧买新盘来换,然后定位到坏块对应的那个文件,从备份库里面把这些单独的文件恢复过来,然后再把那块没完全坏但有坏块的硬盘也替换掉。
如果两盘同时嗝屁,那就认倒霉,然后从备份恢复数据,优先本地,不够再从云端取。如果这一套下来,还有重要数据没恢复,那就吸取教训,以后记得把重要的数据包括到备份范围里面。

你一再向我兜售“硬盘很容易坏”的理念,可是我一辈子坏在手里的硬盘数量至今都只有一块,那是多年前西数的一个移动硬盘,我平时用起来也不太小心,还直连手机丝毫不管不顾供电不足的问题。
你一再强调双盘同时损坏的场景,可我们大家都知道的是,不管硬盘有多容易坏,这个概率都非常微小,而双盘可以将风险再降几个数量级,所以双盘比单盘肯定更安全,我作为一个单盘用了很多很多年的用户,没有理由觉得双盘还不够保险。
3 、4 、5 、6 盘当然能够一而再再而三地将一个已经非常微小的概率继续降低,但是这背后付出的代价呢?边际成本呢?我从单盘到双盘能够获得巨大的边际收益(考虑增加的成本),但你却罔顾边际递减,仅仅描绘 RAID6 的牛逼,却不提这样做的成本。

我狂下电影,8T 也没用完。
我真正喜欢的少数视频、漫画、色情内容加起来只占用 2T 不到。
我真正宝贵的数据,那些丢了会带来实际损失、或者强烈的精神打击的数据,加起来只有几百 G 。
我目前的备份策略能够完全覆盖那些非常重要的数据(有 2 个以上完整副本,有更多个不完整的副本),并部分覆盖那些喜欢的数据(完整的副本数量只有一份,另有少数几个不完整副本)。所有备份均有加密不用担心被审查,所有备份都是文件层级的,即使从云端获取也可以根据缺漏选择性下载,而无需全部下载,开了会员就不用担心被限速。
我已经算是收藏习惯比较重的人了,满大街抓个人,10 个里面 9 个没有我这么多的需求,备份习惯就更不用比了。
即便如此,我也依然单盘用了 6 、7 年,无事发生。在此基础上,我相信加一份冗余可以为我的数据安全带来巨大明显的提升,你却还嫌不够。
还在沾沾自喜于两个硬盘三个批次,我隔好几年才会买一块盘,我想要体验一下你的烦恼都没机会,虽然我根本不想体验,纯属庸人自扰,无聊。

我觉得你自始至终都没有认清自己“松鼠症”的真面目,却还在自认为可以代表“一般的个人用户对数据存储的总量和安全性的需求”。而且你是个懒得对自己的数据整理的人,我不相信你那 6 盘阵列里真正让你不忍心割舍的数据量会有多少,你若平时有心,这点数据早就在四处存了多个备份了。

然后你对我引的那篇文章也看得囫囵吞枣,与其说你是在认真阅读,倒不如说你就是全篇找关键词准备作为反驳的素材。
我仅举一例,至于我是不是只能举这一例,随你怎么想。
“raidz 的正确升级方法是直接加一套。而不是一个个盘添加”
原文这里讲的是对 vdev 扩容的时候,mirror 只要把容量更大的新盘加进去就行了,而 RAID 的容量是创建时固定死的,要不我怎么会说你压根是为了反驳而囫囵吞枣低看的。

最烦那些明明自己高高在上、已经超越了一般人需求的,非要来强行代表一般人,瞎凑热闹。
你这种不惜代价执拗于“风险再低点、再低点、还要再低点”的人,和那些声称“ZFS 必须配 ECC 内存”、“NAS 必须配 UPS”的人,有什么区别?
2023-01-11 13:45:31 +08:00
回复了 xinmans 创建的主题 NAS 关于 zfs
@ryd994 #25 SAS 有什么便宜的,还需要额外的接口,pdd 上 sata 的二手拆机企业盘,1T 价格 50 元这样子,比起 SAS 贵很多吗?
二手盘便宜寿命短啊,考虑到寿命折损,其实 1T 50 元的二手盘比不上新盘划算的。
我上一块硬盘 3T 的,用了 6 、7 年,虽然被换下来了,还是好好的,我拿它做本地脱机备份,不出意外还能用好多年。
考虑到新盘在手上的使用寿命,其实新盘不比二手盘贵的呀,甚至搞不好比二手盘更划算呀。

给炮灰数据用的设备不能算到“一般个人用户需求”的场景下的呀。
对一般个人用户而言,珍贵的数据是很少的,可能连 1T 都不到,不珍贵的数据无非是类似影音库里面那些多媒体文件,丢了也不心疼。
但是炮灰数据的重要性,可是连用来娱乐的影音文件都比不上的呀。电影好歹自己下了还会看,虽然可能一遍都没看完就扔了,可是 PT 下载的那些东西里面,有多少是下载者会真的去访问的?
所以,给炮灰数据用的盘,比一般的不珍贵的数据用的盘,更便宜更垃圾不是很正常嘛,它们本来就不是同一个档次的需求。
2023-01-11 13:29:17 +08:00
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@ryd994 #22 mirror 如果 resilver 都要出问题的话,要么硬盘坏了,要么 pool 坏了。
我是想象不出给 mirror vdev 做 resilver 能出什么幺蛾子,这玩意跟 RAID1 本质上没区别。
你要是有什么案例你可以说来听听。
我自己倒是有现成的案例,因为我以前单盘的时候,有一次 ubuntu 内核跑飞,重启后有一个文件夹损坏了,zfs 报告了该路径下的大量的校验错误,因为这些错误的存在,我在换新盘的时候用 zfs send 、export 等等都无法成功,添加 mirror 自然也不成功。但是捏,反正本质上是拷贝嘛,多简单,我给新盘新建一个 pool ,然后把这个损坏路径之外的数据全部从老盘复制到新盘,最后把老盘清空添加到新的 pool 里当 mirror 不就行了吗?
所以哪怕这种极端情况,用 mirror 也可以减小损失,减小手动迁移的困难。
所以为什么不应该只有两块盘呢?双倍的冗余难道还不够吗?怎么会不够呢?双盘健在,但是坏道或者坏块,另一盘上有完好的冗余,就有充足的时机买新盘来替换。双盘全部完蛋,那这概率已经超越中彩票了,你这辈子中过彩票吗?

另外我给你的链接你没看吧?因为根据你的观点立场,你如果看了那篇文章的话,应该是没法忍住不骂它的。
2023-01-11 12:57:02 +08:00
回复了 xinmans 创建的主题 NAS 关于 zfs
@ryd994 #17 个人存储,数据安全很重要,但不是最重要的,最重要的是成本。
当我只有两块硬盘的时候,“可以承受任意两块硬盘损坏”这种特性,难道能帮到我哪怕半点忙吗?
不能吧?
所以说捏~
做好数据分类,重要的数据做好备份,反正这事儿本来就得做,无关乎有没有冗余、哪种类型的冗余。
云备份是个好东西,反正用 encfs 套一层加密就不用担心被审查删除,一个百度网盘 SVIP 一年 200 元不到而且还有等级成长容量一年比一年高,对个人用户来说是绝佳的云备份仓库。
准备好这些后路,单盘无冗余也不用太害怕,双盘直接 mirror 更放心。
我是不准备上 3 盘、4 盘的,徒增功耗和麻烦。
2023-01-11 12:08:40 +08:00
回复了 xinmans 创建的主题 NAS 关于 zfs
@ryd994 #17 请给你的阅读理解模块的智能联想插件调整一下参数!
我说阵列重建 IO 量大
我说用 mirror 比 RAID 简单可靠
你强行脑补出我并没有说的 mirror 重建比 RAID 重建数据量少

至于为什么 mirror 比 RAID 方便可靠
https://jrs-s.net/2015/02/06/zfs-you-should-use-mirror-vdevs-not-raidz/
2023-01-11 10:17:06 +08:00
回复了 xinmans 创建的主题 NAS 关于 zfs
@LeoJ #1 RAID 阵列重建所需要的操作量就摆在那,没法绕过,不管是软的硬的,都避不开这个 IO 量,重建过程中要是再坏个盘,哭都没用,这些问题只要是 RAID 就无法避免,ZFS 也一样,RAID 卡当然也一样。
所以乖乖用 mirror 模式,压根没有重建的问题,用容量去换可靠性、便利性。
老子就干预了怎么着吧
2023-01-11 08:56:18 +08:00
回复了 xinmans 创建的主题 NAS 关于 zfs
@ryd994 #3 其实多年以前网络上就有文章表达过这样的观点:一般场景下,mirror 比 RAID 可靠、简单、好用。
摸鱼
化缘
2023-01-10 11:08:50 +08:00
回复了 jfv 创建的主题 VPS 哪些云服务商有便宜的 vps? 主要用于内网穿透
如果只是要内网穿透的话
先试用一下 cpolar ,看能不能满足需求
2023-01-10 11:00:43 +08:00
回复了 HashV2 创建的主题 NAS 入坑 NAS 是选择 diy 还是选择成品?
#27 操作系统就随意啦,再不济装个 Windows 、Ubuntu 也不是不行。虚拟化也可以玩 exsi 、pve ,不过我没玩过这俩。我自己打算先尝试一下 truenas scale ,这个应该更加贴近 nas 的使用场景。
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