一个普通市民想说说自己的生活圈子财富现状（在上海），也给想在上海买房的 v 友安利一个自己的梦中小区

[feifei003]

请尽可能理性的探讨，如果让大家不快乐了都怨我，请不要再点下去，请 block 我，对不起对不起对不起！！

（为了隐私问题，我对一些小细节作了变动，还请理解，谢谢！！）

楼主应该算一只脚刚勉强跨进中产的范畴，很容易滑落下去，也很难往上爬。
或者不算中产，算小康吧..

拿楼主住的楼来说

三楼的阿姨一家，他们当时买了两套，正好住老夫妻和小夫妻还有新出生的小朋友

他们家算很有钱的，我猜，因为他们家爷爷是干部，当时还分过几套房子，也在这小区里。

后来呢，16 年的时候，他们不知是看好还是什么，卖了两套这里的房子，外加贴了 300 万，买了大概 3 公里左右远的百汇园。
这里我想歪个题，百汇园真的是我觉得上海最好最好的房子了。不接受反驳！好看！而且滨江，吹着江风超舒服！旁边各种艺术中心，博物馆，滑滑板的，攀岩的，还有造大飞机的，想吃好吃的选择更是多，下去就是正大乐城，这里不再展开，总而言之，这地方的房子如果我赚够钱了我真的好想买，现在合理的小（是小户型哦~~~）户型大概 1500w 。把我全家房子都卖了才能买得起，裂开

而我们楼下四楼呢，路道也蛮粗的（上海话：意思是很结棍，很厉害），应该是一个国企中高层管理员，反正我小时候没轿车送，都是这位叔叔送的，相比起来我家连车到现在都还穷的买不起

最近路过发现他家房子租出去了，啊，这也算是 800 万左右的房子，他租出去了，然后说他在大宁苏州河那边买了大别野，他蛮得瑟说是以低价 5 、6 万跟开发商买入的，估计现在卖也要 1-2000 千万+了吧（我随口哔哔，别信），而且他家丈人好像也还有一两套房子。。

楼主家就算是整栋楼混的最差的，到现在也没买新房，也不打算买新房了。。家里老人有一个 500 万不到的房子，打算是给我做婚房，还有一个 300 万不到的拆迁房，在很远很远很远的地方。

我家老人的房子也是以前分的房，现在已经没有这个政策了。

反正，我觉得上海有钱人真的很多很多，我就觉得好绝望，这得打多少年工能敢上来啊....我都不知道我这辈子买不买得起百汇园

大概就是这样。打扰了大家的时间非常抱歉

楼主没什么文化和素养 请见谅 喷子直接 block 不谢

所有回复楼主都看过了
谢谢 V 友诸多直白的批评，了解了很多情况，楼主会虚心接受
楼主社会阅历还不深，非常抱歉给诸位添麻烦了，对不起！
以后尽量做 read-only 吧！

[danhahaha]

>800 万资产的普通市民

全国只有 206 万户家庭资产超 1000 万

[MonkeyCoder]

看完全文不知道该说啥...区域经济的差距真大.全民富裕还要接着弄才行啊

[titanlpy]

盲猜这个爱丁堡人刚从学校出来

[vbcity]

@passion23 说明你们居委的确是本小区自己居民组成的， 而不是别的小区居民来当的。 能问一下大概哪个街道吗？

[ooee2016]

确实差劲，不努力这辈子都很难追上。加油

[passion23]

@vbcity 浦西北部，风头还没过去，只能说这么多了

[wlkq]

服了你这个老 6 了

[littlewing]

看完楼主的帖子，我觉得我应该直接去跳江

[lightjiao]

@restlessdream #69
爱丁堡人是什么梗？

[LiamLiang]

@number 你还能想想自己能不能润，我能不能生存下去都得提个 issue

[gxm123gxm]

有一个 对不起 的 tag ，我觉得挺逗的。

我现在有个不好的习惯，看帖子看着看着就脱离了围绕本贴回复的欲望，因为有时候有些观点但确实有人说的比我更好，甚至比我想的更全面而删掉了自己的想法，又或者为了陷入纯粹情绪宣泄的对线而不愿再多回复

但是有意思的是，看到不同角度讨论
比如这个帖子里，有友善的认为楼主态度还不错给予个人观点的，有觉得 lz 还是刺痛了我们“无产”劳动人民内心的...

认识到不同的讨论角度，看到不同的价值取舍，还挺好玩的。
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考虑到“尽量让我的回复能够对别人有帮助“
作为一个啥房产都没有的无产观察者，只能说，每个人都有羡慕的方向，lz 只是表达了自己的愿望，也不用因为 lz 本身也是别人羡慕的对象而情绪激化。观点多样，生活也多样，有值钱的房子固然是好，没有的时候也能有自己的方式去享受生活，对吧。

[AllenTsui]

很典型的高资产，低现金流；晋升中产主要依靠的是过去十几年房子升值，所以才会不稳定。

[liulongquan]

@littlewing 消灭欲望，就可以无视了

[ns20]

徐汇滨江那边的确风景好，但沿岸房子也有沉降墙体开裂困扰，
所以空出来一段绿地不开发房产了。

[kamilic]

真累，或者说是目前这种价值观下的每个人都活的很累。
OP 还算是有点资产的人，会比大家轻松一丢丢，就算什么都没了也还有房子能卖嘛。
羡慕你的我也觉得自己很累 😆

[restlessdream]

@lightjiao https://zhuanlan.zhihu.com/p/493761977

[KookSpookk]

不羡慕。
说实话，这个环境下，房子反而会成为你最大的累赘。因为你面对之后的变化，作决定的时候会被房子所羁绊。
羡慕。
如果是我的话，趁着一线价格没有崩盘，尤其是上海，抓紧让点价格脱手拿到现金就出去了。有这么容易变现的资产着实很让人羡慕的。

[idrawer]

哪怕去美国中餐馆洗盘子都比在上海有人的尊严

[bigwhite1]

上海是这样，有钱人太多了，而且有钱的超乎你想象，所以很多土著都觉得自己只是一般家庭，当然跟外地的比起来，在一线城市有房产、没房贷已经很滋润了。
人都是不知足的，但是只有知足，才是快乐。
看到你的描述，我就搜了一下，果然是滨江滑板公园附近的小区，之前在那个公园散步，视野非常开阔，大晚上的吹着江边的风，就感觉如果住在附近确实很惬意。

[Danswerme]

害怕，上海普通市民这么有钱还觉得绝望，我这种家庭就不能用“普通”来形容了；楼主的 800 万资产对于我来说就和天文数字一样，我估计我所有熟悉亲戚的资产统统加起来都没有 800 万。

[stabc]

因为买不到上海最好最好最好的房子而绝望，你比小仙女还要小仙女啊

[reorx]

行了，房这个字以后都会从我的 V2EX rss 里过滤掉

[fancy967]

看这个发文风格还以为来到了篱笆，不过话说回来楼主觉得上海有钱人多的这个认识是不是太晚了，要知道就算在二三线甚至 18 线城市，有钱人也是非常多的

[darknoll]

就等拆迁户入场表演了。

[GuLuDaDuiZhang]

无论是讨论理财投资、你梦中小区的居住体验还是单纯的发牢骚，建议去找业主群、亲戚群还有朋友吧，或者找个上海本地人论坛或者群都可以。

v2 公共论坛发的贴子什么阶层的人都能进来看的，比较难碰到和你同阶层的人，而且大多数是低于你这个圈子的，可别小瞧了 800w-1500w 资产和上海人身份的威力呀，你如果理解不了这点，就该明白你在网上遇到的大多数人，也和你一样互相不能理解不能共情，所以搞不懂这份...心情吧为什么要发到这里来，最 6 的是你也知道发这样的内容会遇到些什么但你还是要发，你社交圈子里是没有亲戚朋友么，发这里给牛马人和你自己添堵，所以不许发了，这样搞还怎么 win 不要让我看到人间真实(#哭

[gengchun]

国内楼盘已经很谜了，上海的楼盘就更谜。别地的开发商恨不得拿到许可证就卖完。上海一个盘建成，卖个十年都有。这资金土地的利用率，比这夸张的估计只到国外找了，纽约什么地方吧。

这种贴不会是地产房找人订制出来的，专门给这个楼盘引流的吧？

[jessun1990]

我不知道 OP 在自己在标题中使用「普通」一词到底什么用意。

我自忖自己还是知道普通百姓苦日子的：

1. 我 90 年出生，家里还有大我四岁的姐姐；
2. 我小时候的衣服都是捡的哥哥姐姐们（是的，包括姐姐）的旧衣服。现在 32 岁了还是不会穿衣服，不敢社交，上海精卫的医生说「你这算童年阴影，是需要矫正的」。
3. 家里从小管得严，父母工作辛苦。父亲在本地一家建筑公司担任一个工会主席的闲职。一到周六周末，就提着工具包去各家各户修理家电，从电灯泡到电视、电机都会修理，甚至自己可以绕线圈。手上全是疤痕和老茧，已经没有完整的皮肤了。（我的父亲学历只有初中，在 PLA 待了十五年，自学的电路。）
4. 父母小时候不给零花钱，我高中三年喜欢电脑类的杂志，于是三年没吃早饭。我的早饭钱也少，2004-2008 年，每天也就一、两块钱买个饼。大学时，进了 PLA 的院校，过得非常累。
5. 小时候家里困难时候，有一个整个星期只吃白粥过日子的。
6. 我初中时，母亲癌症。高中时，父亲癌症。大学四年，三年的假期都是在医院陪护，让我母亲休息一下。2012 年大学毕业后至 2017 年期间，母亲又间隔地分别在两个不同的器官上发现了恶性肿瘤，此时父亲已经不在了。我和姐姐轮流照顾母亲，直到手术康复。
7. 我自己，因为父母不太会培养亲子关系，从中学起开始抑郁。至 2015 年，25 岁时病重到无法工作。17 年，决心离开 PLA 。21 年确诊是双相情感障碍 ，跟精神分裂一个级别的重性精神病。
8. 现在，生活好了一些 …… 父母那些年的辛苦没有白费，在老家有房车兜底。

我觉得最能够体现人性和人生的地方之一：就是医院，特别是肿瘤这种重病房的。我在医院陪床的那林林总总的十年里，看了太多「普通百姓」的日子：

由于钱不够直接放弃治疗被儿女抬回家等死的。

有老太太重病住院，老头子一天没去医院看望过。老太太饿得向隔壁床的我们家要粥喝的。

还有病人，一天的治疗费用都要 1W 多的，病人是整整撑了三个月才死的。

还有一个 40 多岁的男病人，从小无父无母无亲人的。好不容易长大，也没有结婚。但是查出来是肝癌，于是跟着老板干零工，每个月工资刚好够医药费，一分存款都没有的。

人与人的差距是很大的。别看我们都在一个 V2EX 里，但是生活已经很大不同了。但是我们家并不是最倒霉的，生活更惨的人多了去了，这才哪到哪？

所以，我在 V2EX 里看到的所有关于「生活」的抱怨的帖子，什么上有老下有小的，什么婆媳矛盾的，还有其他的困难，在我看来都是，都是生活比较幸福的了。

看了 OP 的帖子，我想起一个笑话：

「上海某富二代有一个女朋友，又怕她是觊觎他家的财产，所以就装普通家庭，他怎么说的的呢？他说自己家只在市里有一套商品房，和一个门面房，家里也只有两台奥迪而已。再他的意识里面，家里只有一套住宅和一套商厅和两台车已经是普通人的底线了。」

[vanxy]

看了楼主上一个帖子： https://www.v2ex.com/t/851808#reply224

[vanxy]

不用绝望， 你现在的房产也不是你奋斗来的， 只是投胎好，一切只是你父母奋斗的结果， 和你的努力没什么关系。 (btw, 从文中看你父母也仅仅是因为生的好， 生在了上海，拿到拆迁款而已，明显混不过你的邻居）

想看楼主是不是钓鱼，楼主上一个帖子： https://www.v2ex.com/t/851808
人生想法，满嘴都是 『我妈』 『我老妈』...

与其在这里 show off, 不如尝试着长大成人，不做妈宝吧

[AngryPanda]

@clearc 几十公里还叫事儿？郊区大把 500 万的刚需房。

[L4Linux]

@lightjiao #109 上海六院 丁丁保卫战

[BJL]

给 op 提个醒
op 说"我觉得在中国钱永远都不会多，因为永远都有无数人比你有钱很多很多"
设比 op 有钱的人为 x,没有 op 有钱的人为 y
那么不管 x 有多大,只要 op 的人生境遇没有重大变故
y 永远比 x 大
op 用了无数来形容 x 的数量,但是不知道 op 知不知道有个叫做高阶无穷大的玩意儿
x 不会对 op 有什么敌意,y 是真的想 op 不得好死
===========================
我是 1/y,祝 op 好运

[feifei003]

@vanxy 啊。。您开心就好，或许您的父母混的很好吧，但我想我的父母也许混的也不差
@BJL 谢谢您！也祝您好运。楼主阅历比较浅薄，让您见笑了

[marcojbk]

@wyfyw 谢谢你让我这穷鬼当了回上层中产阶级。。

[wyfyw]

@marcojbk The upper middle class, aka the mass affluent, is loosely defined as individuals with a net worth or investable assets between $500,000 to $2 million.

[Lily0756]

为啥要在自力更生的人的论坛发这种帖子，去上海本地论坛发估计才有人觉得你有点可怜。

[jessun1990]

@vanxy 兄台这么一说，我觉得 OP 要么思路混乱，要么就是胡编乱造。

[clrss]

@kop1989smurf 唯一房产市值当然是有意义的。

先不说换到其他城市。混不下去了 800 万房换成郊区 300 万的也能生活。到手 500 万也能坐吃山空 10 年。

[kop1989smurf]

@clrss 资产问题讨论的基础就是不进行大范围退坡。如果只是找退身步向下比，那这个问题就没有讨论空间了。

说城市买房难，你去买鹤岗嘛。
鹤岗也买不起，农村老家还有别墅。干嘛进城打工。
贫困县还给盖房呢。

再了不起游手好闲吃低保也饿不死。乞讨收入没准还很高。

所以确切的说，是对于一个不想资产退坡，不想生活品质退坡的人来讲，具有使用价值的房产市值是没有意义的。

[JiaNa]

你很羡慕有钱人，你觉得有钱人很厉害。

有钱人很厉害吗？如果他的钱是完全依靠个人能力赚的，那确实很厉害。但大部分有钱人只是运气好。比如你提到的分房子。高管的水分也很大，年收入几百万的高管，很容易从市场上找到新的替换者，不要低估人才的内卷程度，尤其是在重赏之下。还有碰巧遇到浪潮成功的企业家，让他们重新白手起家，有几个能达到如今的高度的？你并不会觉得一个买彩票成为有钱人的农民工很厉害，为什么在其他类似的情况就分不清呢？
另外，你家也只是运气好分到房子才有钱的，但你并没有认清楚这个事实，反而认为自己家的赚钱能力并不普通，想要住上海最好的小区。

羡慕有钱人。想要更好的生活是人之常情，并没有错。但是你想要的好小区的收益和成本完全不对称。

你的视野太狭窄了，被房子蒙蔽了。“我都不知道我这辈子买不买得起百汇园”，你打算用你一生的收入去追求这个？你不去想想除了把赚到的钱全部砸进房子中，还可以分散到日常生活中，带来巨大的提升？