Ruby or Javascript? 哪个适合我？

V2EX = way to explore

V2EX 是一个关于分享和探索的地方

现在注册

已注册用户请登录

这是一个创建于 4231 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

这个问题困扰我小半年了，不是一时心血来潮；虚心向大家请教，请大家结合我的情况和需求给些中肯的建议，为我指明一些方向，不要演变为语言、框架的争论。我知道同一件事情，基本所有的语言都可以做，但毕竟生态、入门难易程度等等方面很不同，这才造成了一些语言在某些领域更流行。

先说说我，我是iOS独立开发者，Objective-C很熟，server端会写些简单的python脚本，懂些web/db的东西但不系统，至少没有流行框架的使用经验。自我感觉最弱的是前端，经验为0。db部分还凑合，至少做些小东西没问题的。（以前做ERP，所以事务、范式这些基本的东西还算挺熟的）

我希望掌握一门语言还有它相关的工具集，实现类似Parse.com那样的服务给自己用（更容易按自己的想法做，而且成本比用他们的低得多）。另外，希望可以做一些简单的响应式的web，可以接触一些HTML5。作为独立开发者，时间比较自由。两年没有学习新语言了，也想通过学习一门新语言扩展一下眼界。基本的Ruby/JS/CoffeeScript都能读得差不多，但没实际经验。希望可以把自己一些零散的东西串联起来。

我喜欢接受新的编程思想，但不太喜欢语法糖。我知道V2EX里面喜欢python的人很多，但也希望有rubyer/jser的建议。

这两个repo可以参考说明我需要的东西：
https://github.com/deployd/deployd
https://github.com/helios-framework/helios

请大家帮帮忙，要喷的轻点^_^

语言

Web

Python

42 条回复 • 2015-08-09 13:44:31 +08:00

ewangke

2013-04-08 23:46:54 +08:00

@Livid 可以给些建议么？

xst

2013-04-08 23:47:02 +08:00

很多年前，Js不能用来做很多东西... 从自有了v8有了Node，世界变了...
Ruby 感觉最大的好东东就是 RoR，偏Web后台的。
Js 可以前后台兼顾。但快速开发没RoR方便。

看你个人喜欢了：）

不过从现在的PaaS提供商来看，
他们主要乐于提供PHP、Python、JAVA、NodeJS等服务。

ewangke

2013-04-08 23:51:45 +08:00

@xst
嗯你说的这些优缺点，我也了解过。如果要做前端，js是绕不过去的。
但Ruby社区的一些框架更成熟，更傻瓜一点。一直感觉js有些“乱”，node社区进化太快，担心自己跟不上。
像Meteor这种前后端全js一步到位的方案(mongodb)，总担心绑得太死，不够灵活。而且对提升自己的理解不利。

Livid

MOD

2013-04-08 23:54:24 +08:00

我的建议是：

如果最后项目总体动态页面数会超过 20，那么一定 Python/Ruby，越高级的框架越省力。

如果不超过 20，那就 Node.js 好了。

Livid

MOD

2013-04-08 23:59:12 +08:00

V2EX 是用 Python 的 Tornado 框架写的，这是一个来自 Gmail 创始技术团队及前任 Facebook CTO 的作品，也一直处在非常活跃的开发中，最近刚刚出了 3.0 版本。

除了 Tornado 之外，V2EX 还大量用到了 rq。

Tornado + rq，是一个用起来非常开心，也能够很快出作品的组合。

我知道类似的东西在 Ruby 社区也有很多，我只是分享对我来说最好的。

fangzhzh

2013-04-09 00:28:24 +08:00

@Livid Tornado + rq 是什么? google了下,没有搜到rp代表什么.

xst

2013-04-09 00:30:32 +08:00

@fangzhzh
@Livid

https://code.google.com/p/redis-queue/
这个吧？

Livid

MOD

2013-04-09 00:30:35 +08:00

@fangzhzh http://python-rq.org

fangzhzh

2013-04-09 00:32:16 +08:00

@ewangke 我也面临同样的技术选型的问题. 我是C++服务器开发出身,虽然对C++开发服务端技术很熟,但是已经对C++的超慢开发速度是深恶痛绝了

ewangke

2013-04-09 00:36:38 +08:00

@Livid
似乎对Node.js的不太建议，是因为它(及一些framework)不太成熟么？还是觉得只是重复造轮子？
协程这种东西，python是有的相应的方案的，ruby我不太清楚

Livid

MOD

2013-04-09 00:41:03 +08:00

@ewangke 我目前正在做一个用 Node.js 写的项目，但不是 http 协议的，而且交互功能不超过 10 个。

Node.js 的很多 library 提供的功能，都需要嵌套 callback 来完成。我承认自己目前对这种做法还不够熟悉，所以总觉得比较心悬。

ywencn

2013-04-09 00:41:32 +08:00

一起学不就是了。。你还有时间困扰你半年啊，半年ruby都入门了。。

Livid

MOD

2013-04-09 00:41:37 +08:00

但是如果是一个本来打算用 gevent 写的程序，那么改成 node.js 还是很适合的。

ewangke

2013-04-09 00:42:31 +08:00

@Livid
感觉tornado的文档比较好，但教程不是很多，学习曲线有些陡，还是我有些外行？感觉Flask的教程更多一些。。。我看过Flask一部分文档，但当时的需要是做简单的Restful API，还是稍微复杂了些。最后用的bottle.py

@fangzhzh C++确实强大，但现在人力成本越来越高，多数时间里开发效率比运行效率更重要。而且系统的瓶颈往往只存在那极少的部分中。脚本语言比较灵活，而且容易做成插件，我接触到的一些游戏引擎里都有一定程度的脚本支持。

Livid

MOD

2013-04-09 00:45:16 +08:00

@ewangke Tornado 提供了一个基础的 requestHandler，你可以在其上继承改写为自己整个项目的 BaseHandler，然后再根据最终的页面类型，继承为 WebHandler，APIHandler，然后你可以在这个过程中自己重新定义很多东西：

- 如何验证用户
- 需要添加 / 删除哪些头部

这样的架构对于有一定规模的网站是非常方便的。

fangzhzh

2013-04-09 00:45:42 +08:00

ror 学过一点, python写过一点, tornado没玩过, gevent没玩过, Node.js没玩过. 严重关注此贴最后的讨论结果!

ewangke

2013-04-09 00:45:51 +08:00

@ywencn
我维护着50多个iOS app，还在做新产品，还要带小孩。。。另外语言基本已经入门了。熟练掌握一两门语言的开发者，语言关入门一般不会超过3天吧，至少对我是这样。
请教大家是希望少走一些弯路。虽然我对技术感兴趣，但我更希望把时间花在产品上，而不是尝百草然后比较各种技术的优势。

ewangke

2013-04-09 00:49:06 +08:00

@Livid 嗯我明白你说的意思。但我毕竟有些外行，所以希望先学习些抽象层次更高的东西；另外有没有基于tornado的一些解决具体特定应用场景的开源项目，我去学习学习

lldong

2013-04-09 00:59:01 +08:00

Objective-C熟练的话Ruby的很多概念很好理解

ewangke

2013-04-09 01:03:18 +08:00

@lldong
推荐一个入门框架吧？Sinatra还是RoR? 最近看了一些博客都在批评RoR太笨重太magical了

darcy

2013-04-09 01:09:47 +08:00 via iPhone

我咋觉得你两种都需要学，前端离不开javascript呀

Los

2013-04-09 01:24:43 +08:00

来ruby社区看看它的活力 -> http://ruby-china.org/topics

PrideChung

2013-04-09 01:50:35 +08:00

@ewangke
说到技术选择，我不能不提 Marco Arment，Instapaper的作者。这哥们一直很淡定地在用着PHP，理由很简单：学习Python或者Ruby会花费不少时间，一段时间内降低他的生产力；他对PHP了如指掌，坑再多也坑不到他；基本上Python或者Ruby能做的事，PHP也能做，切换语言没有本质上的改变；他更愿意把时间花在产品而不是技术上。

其实你如果想自己做一个功能完整的网站，JavaScript是逃不掉的，问题也就不成立了，或者应该改成 Rails VS Node.js? 如果重点还是放在iOS开发上，只是想自己做App的Backend，顺带再搞个App的Landing Page，不如就用你最熟悉的Python好了，框架用Flask、Django都行，我隐约觉得Ruby和Rails都不是你的菜。

PS：关于Ruby框架的选择，最近有篇很热的post
http://robbinfan.com/blog/40/ruby-off-rails

ewangke

2013-04-09 02:04:14 +08:00

@PrideChung
你说的意见最贴近我的真实想法，看来我可能问了一个被问过无数遍的“蠢问题”。重点还是在iOS开发上，python我最熟也最喜欢。但总感觉python的开源社区不太活跃，很多新的想法都是从ruby/nodejs社区开始实现的。

仔细想了想，还得结合自己需要做出一些东西来。我主贴的两个链接是很好的参照，我可以用最熟的python一点点实现我需要的部分功能。

PS: 你推荐的这篇文章，我看过至少3回啦^_^

Livid

MOD

2013-04-09 03:24:50 +08:00

@PrideChung 你说的我完全赞同。

首先满足项目的需求，其次满足自己的好奇心。

ShengjiaWANG

2013-04-09 03:38:04 +08:00

我和po主几乎一样的情况。。。

我是从ERP(SAP/IBM WESB)转iOS独立开发者。早年熟悉java，后来自学OC转iOS开发，多和静态语言和后端打交道，对web端的动态语言和流行框架接触的少。刚开始的时候我用java做web端以及服务器端的web service，但慢慢还是觉得java有些太重了，并且有些无趣。所以差不多两个月前我也纠结于po主现在的问题。

我自己的感觉是这样的：js，html，css这些是逃不掉的，然后就是在python，ruby和php之间选，其中我个人相对略懂php，但是对python和ruby更感兴趣，但两个我都完全不熟悉。在比较了一段时间后选择了ruby。主要还是觉得ruby更优雅，社区也更活跃，就是学习曲线略陡峭。对po主来说，先用最熟悉的python实现，熟悉一门动态语言和一个主流web框架，跨过从客户端到web端这个坎以后，再学别的应该很快，多少都是相通的，可以触类旁通。

ps 所以我自己的话，等完全上手ruby后，也一定会尝试python的：p

ywencn

2013-04-09 08:45:31 +08:00

@ewangke ruby和node基本上是个互补的东西啊，既然你有那么一大堆app,
那你就可以用ruby on rails来给那一堆app写web网站主页什么的。用node来提供这些app的服务器端API。

yangg

2013-04-09 09:52:46 +08:00

不管你用什么语言，总是会用到js, 所以js是必学的（可以到 http://www.codecademy.com/ 学js，两三天应该可以把课程学完，后面就是实际使用了），so

hidden

2013-04-09 11:05:58 +08:00

说说自个儿经验吧，用过2年rails，2年nodeJS，1年半Objective-C，半年php...
rails:适合做一些傻瓜化项目，页面多，多开发人员共同维护，最好别去折腾性能，我们以前是用来做一些企业服务web软件。感觉ror的东西容易被遗忘，我现在都快忘了ruby怎么写了，我个人是觉得以后是不会再用了。不喜欢做那种类型的产品。
nodeJS:由于以前写前端，所以js比较熟，也比较喜欢。这玩意儿估计一辈子都不会忘。和其他语言不同的是你要花时间纠结异步模式。从感觉上来说这玩意儿小巧玲珑。要往小了用，做移动互联网项目的server端非常合适，天生json api，app的接口一般都不会多。由于代码自由度很大所以多人共同维护需要自个儿琢磨规范。
php:这个才是写网页的王道... 入门简单，部署简单，随便找个人都会，不纠结。

所以选啥可以根据你的项目和个人喜好来定，看你做的都是移动互联网项目，还是nodeJS或者python吧，py我没写过，不清楚是个什么情况， nodeJS需要经得起折腾，版本发展较快，各种思路变化。

duhastmich

2013-04-09 12:01:08 +08:00

@ewangke node.js 有模仿rails 的MVC框架, 好几个, node.js 有 express/connect 这样的框架, 它的middleware 很独特, node.js 还有 meteor, derby, hoodie 这样的, 那绝对不是重造轮子了, 我现在写coffeescript, 用express, 客户端用knockout

chloerei

2013-04-09 12:05:39 +08:00

如果楼主希望学新语言、新知识，想接触规范化模块化的 Web 框架，那就是 Ruby on Rails。

如果楼主是想尽快实现一个产品，那么用最熟悉的语言工具就行了，Rails 上手期比较长。

前端 js 是唯一选择，用 Rails 框架也是 js 做前端。

lldong

2013-04-09 13:11:10 +08:00

@ewangke 如果主要是写service的话rails确实有蛮多不必要的组件，可以考虑sinatra或者rails-api。关于rails里面比较多magical的东西，我觉得是ruby的特性使然，也确实能提高开发效率。

ashchan

2013-04-09 16:40:43 +08:00

Obj-C 与 Ruby 渊源很深也非常相象（两者都从 Lisp，Smalltalk 等吸收了不少东西），所以学 Ruby 会比较方便。JavaScript 肯定是绕不开的，至少前端会完全信赖它。

就个人经验来说，不建议用 Node 来开发。繁重的 callback 太费劲。

2013-04-09 23:22:46 +08:00

jser对ruby的浅薄看法是：
坏的方面：语法糖太多，对于新手来说就是坑有点多。
好的方面：语法糖真好啊，所以才会有coffeescript吧，我们都爱coffeescript，它简直就是ruby和js生的儿子，等一下！怎么看起来更像python呢？

notedit

2013-04-13 02:20:17 +08:00

看来我跟楼主正好相反啊做了三年后端现在自己出来做ios

正好我要学ios 如果楼主想学php/java/go/python的话(pyhton最好用的时间最长) 咱们可以互相帮忙

ewangke

2013-04-13 02:25:27 +08:00

@notedit 行啊，怎么联系你？你profile里没什么联系方式

notedit

2013-04-13 02:27:53 +08:00

@ewangke 昵称@gmail.com

notedit

2013-04-13 02:29:08 +08:00

@Livid 上条回复解析有bug

zythum

2013-04-14 00:18:35 +08:00

想起原来朱一说的一句话是用jquery多了。都不知道js怎么写了。后开看了angular，knockout什么的发现 tm的都不用写js了...

上面的是吐槽。

去死如果是自己玩，还是自己写的好玩。自己各种搭架子还是非常有意思的。

bitsmix

2013-04-14 00:24:56 +08:00

如果要是语言层面上。。我的感觉是：

如果你以前学过别的语言，就别学 js 了。
如果你以前没学过其他语言，那就学 js 吧。

flyingkid

2013-04-14 01:07:50 +08:00

@ewangke ruby的rack和sinatra很适合你。最近还有一个新东西https://github.com/helios-framework/helios

vale

2015-08-09 13:44:31 +08:00

所以，博主最后选择了node.js 还是 Rails？