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perpetually
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看完诺兰的《信条》感觉如何?

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  •   perpetually · 2020-09-05 08:48:10 +08:00 · 11516 次点击
    这是一个创建于 760 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    1 某乎各种大神分析,爆料,你们觉得看完之后自己看懂了么?

    2 和星际穿越,盗梦空间比,感觉新作是更晦涩难懂还是更加精彩了?

    3 喜欢这类烧脑片么?有没有类似作品推荐

    94 条回复    2020-09-19 23:14:07 +08:00
    hhhsuan
        1
    hhhsuan  
       2020-09-05 09:27:18 +08:00
    七分吧,这次诺兰失手了
    cigarzh
        2
    cigarzh  
       2020-09-05 09:34:50 +08:00
    故弄玄虚
    jedicxl
        3
    jedicxl  
       2020-09-05 09:50:14 +08:00   ❤️ 7
    相比记忆碎片和盗梦空间反倒简单了,碰巧时间反演是科幻届的老话题,被熏陶的理解主线逻辑毫无压力
    增加了解难度的地方,主要在于:
    1. 人名地名多且不给你消化的时间,“信息拥挤”导致你觉得自己大脑处理不过来。
    2. 片尾大戏时间长、细节多、发展迅速、镜头急促,让人无法一次获得完整信息,于是连蒙带猜看下去觉得费脑子

    优点:
    1. 正反时序下动作戏出色,尤其机场画室主角左右互搏,非常赞!
    2. 剪辑牛逼,尤其表现正反时序动作戏的剪辑,太难了

    缺点:
    1. 音乐差
    2. 为了增加理解难度,硬是短时间塞一大堆信息,比较无趣,感觉诺兰在处理后半段剧情时有点缺乏信心
    meisen
        4
    meisen  
       2020-09-05 09:55:44 +08:00   ❤️ 8
    名导出品,本质上不差。

    摘自豆瓣:“相较于国产万年不变,外国的创新能力确实强,但如果一部电影让大部分观众需要观看几遍才懂,就不叫好电影,所以给一颗星。”
    jedicxl
        5
    jedicxl  
       2020-09-05 09:57:00 +08:00   ❤️ 3
    类似推荐,《恐怖游轮》《前目的地》都是和时间、循环有关,尤其后者的原著是海因莱因的《你们这些还魂尸》,远比信条的逻辑更自洽更完美,感兴趣可以一看。哦另外,后者主演是伊森霍克,大帅哥
    另外《环形使者》、《本杰明巴顿奇事》、《记忆碎片》也都和时间有关
    再另外,菲利普迪克的回忆三部曲也推荐:《记忆裂痕》、《全面回忆》、《少数派报告》,不直接和时间有关,但记忆是正序时间的结果,所以也很有意思
    richard1122
        6
    richard1122  
       2020-09-05 09:57:59 +08:00
    整体还是不错的,内容也是可以理解。
    但是感觉细节和信息量过大
    Nishino
        7
    Nishino  
       2020-09-05 10:03:24 +08:00   ❤️ 2
    音量真的太大了,给我震的晕眩😵
    YoungKing6
        8
    YoungKing6  
       2020-09-05 10:21:28 +08:00   ❤️ 3
    imax 观影必须牛逼!出门下楼梯差点上了上行电梯!
    KunsLand
        9
    KunsLand  
       2020-09-05 10:43:53 +08:00 via Android   ❤️ 1
    玩一下游戏《时空幻境》你就明白了,同样题材的游戏神作
    KunsLand
        10
    KunsLand  
       2020-09-05 10:47:00 +08:00 via Android   ❤️ 1
    观影过程中明显感觉到有倒放的背景音乐,玩过游戏就很明显能听出来,所以后面有片源之后可以倒着放一放,估计就成了毁灭世界的故事了
    jiangfkyyy
        11
    jiangfkyyy  
       2020-09-05 11:19:23 +08:00   ❤️ 2
    信息量 max,这次没有了以往的讲解过程,还没反应过来就进入了下个剧情, 所以第一遍只能看个场面,不太能把剧情串起来,理解透 (片尾是真感人,时间在长点我就要哭了
    vxcne
        12
    vxcne  
       2020-09-05 11:28:25 +08:00 via iPhone
    豆瓣短评挺好玩,一堆傻子吹、一堆傻子踩
    fs418082760
        13
    fs418082760  
       2020-09-05 12:08:54 +08:00
    适合直男烧脑看,里面的情感线路拉跨,女主无脑,只谈剧情逻辑满分。 入门有点难,算小众,感觉观后感的影评科普更好看。。。
    Shook
        14
    Shook  
       2020-09-05 12:26:12 +08:00
    八分,挺好看的。
    我对电影容忍度算是比较高的,除了《大鱼海棠》以外我很少给一个电影六分以下的评价。
    昨晚专门挑了晚上七点的 IMAX,除了 BGM 和台词有点分不开所以有时听不清,然后字幕又翻译得不到位的问题,其他部分挺舒服的。

    因为稍微做了观影准备,看的过程中算是很用心在跟剧情了,但时间倒过来演绎实在是令人推导得不习惯。
    然后有的情节不是特别理解,既然都能穿越时空了,时光机也在坐定这里,为什么未来人无法穿越到现在?
    其实还有很多关于穿越时空的问题,电影里没有讲就是觉得很奇怪…

    总的来说肯定是没有盗梦空间和星际穿越好看的,这两部电影的情感更外放,而信条里面的感情戏要么被斩首切尾,要么过于内敛。
    不过明天还想再去二刷一遍。
    dun
        15
    dun  
       2020-09-05 12:52:29 +08:00   ❤️ 5
    红蓝两条线,记得「翻来覆去」的看~ ~

    KennyMcCormick
        16
    KennyMcCormick  
       2020-09-05 13:55:04 +08:00
    好看!
    PS 并不是要让大家看很多遍才能看懂的就不好,比如我第一遍看懂 80%,会因为只有 80%而不是 100%的理解而浪费了我两个多小时吗,不会。
    DiamondYuan
        17
    DiamondYuan  
       2020-09-05 14:31:49 +08:00 via iPhone   ❤️ 2
    到电影院的时候已经开场半个多小时了,坐下来迷迷糊糊的看完全集,然后倒着走回了影厅,检票的时候用了刚才没检的票,看完了前半小时。
    完成了一场逆行。
    slamDunkLINk
        18
    slamDunkLINk  
       2020-09-05 15:29:18 +08:00
    海市蜃楼,看不见的客人,类似的影片
    kisshere
        19
    kisshere  
       2020-09-05 15:37:56 +08:00 via Android
    这种片子,你打高分别人会说哇居然看懂了,智商好高,你打低分别人会瞧不起你
    anonyp
        20
    anonyp  
       2020-09-05 16:16:28 +08:00 via iPhone
    觉得很好看,音效也是挺喜欢的。
    jedicxl
        21
    jedicxl  
       2020-09-05 16:51:29 +08:00
    @Shook 未来人已经“穿越”来了,比如 neil (罗伯特帕丁森)就是。在男主的时间序列中,neil 此时还是个年轻人,电影结尾的时候,男主真正成长起来,成为未来人类某团体的领袖,而 neil 就是在后来才遇到了男主并成为了跨年之交。也正是未来的男主派已经成年的 neil 回到目前这条时间线,完成他的任务。
    听起来和《终结者》有点像,但有本质的不同。终结者是未来人通过时间隧道派人瞬间穿越到过去某节点,穿越完成后,未来人和过去人都是顺着时间开展活动,在同一条时间序列中。而信条里是让人通过转换器,逆序开展活动,未来人和过去人处在相反的时间序列中
    ronman
        22
    ronman  
       2020-09-05 17:01:22 +08:00 via Android
    @dun 这个图牛皮了
    emeab
        23
    emeab  
       2020-09-05 17:11:19 +08:00
    第一遍就懂得差不多了。 基本上都猜得到 他们在美术馆追的是谁 因为 neil 都轻描淡写的说已经解决了。 肯定是伏笔啊
    emeab
        24
    emeab  
       2020-09-05 17:16:00 +08:00
    @jedicxl 只要转 2 次就能转正,男女主不也这样穿越回去的吗?
    echo1937
        25
    echo1937  
       2020-09-05 17:23:57 +08:00
    无聊到不想去深究。
    limbo0
        26
    limbo0  
       2020-09-05 17:27:38 +08:00 via Android
    说音乐差的不理解
    Maskeney
        27
    Maskeney  
       2020-09-05 17:32:19 +08:00
    看不过瘾再来刷一遍德剧《暗黑》?
    jedicxl
        28
    jedicxl  
       2020-09-05 17:35:11 +08:00
    @emeab 是的没错
    ECat
        29
    ECat  
       2020-09-05 19:00:00 +08:00 via Android
    @Maskeney
    暗黑比这个有过之而无不及
    cdlnls
        30
    cdlnls  
       2020-09-05 19:34:49 +08:00
    看到最后懵了,特别是快到结尾那段打仗的场面。
    zhoushiya
        31
    zhoushiya  
       2020-09-05 19:37:17 +08:00
    我也觉得还没暗黑好看,而且暗黑也比较容易看懂
    toptyloo
        32
    toptyloo  
       2020-09-05 20:07:42 +08:00 via Android
    信息量太大的同时不够“好看”,看着是真累。。。烂片肯定是算不上的,值得一看吧。
    delectate
        33
    delectate  
       2020-09-05 20:49:13 +08:00
    坐等被喷:信息量大到离谱,但是大多数没卵用,内容也比较老套,也就是名导光环而已,国内拍的话,豆瓣上 3 分都得不到。

    女主一只各种做,坏人一直各种虐妻,搞得到最后我都觉得女主的孩子是那个黑人的了。
    任何伏笔都没有,除了音效轰头,其他的都比不上《星际穿越》。
    skies457
        34
    skies457  
       2020-09-05 21:58:54 +08:00
    之前似乎没有见过时间倒流(不是时间穿越)的科幻片?
    gleymonkey
        35
    gleymonkey  
       2020-09-05 22:15:09 +08:00
    看了 tc,无聊,逆转拍摄也没啥惊喜,段王爷撒尿早就见过了
    tingyunsay
        36
    tingyunsay  
       2020-09-06 00:15:28 +08:00
    只有看到最后才有点感动,尼尔这个基友真的是无敌好啊,付出太大了,看的时候很多时候,理不清楚故事发展时间状态,尤其是飙车那一段,不看分析真不知道车里都是啥人,谁是谁,谁在干啥......
    tingyunsay
        37
    tingyunsay  
       2020-09-06 00:17:34 +08:00
    @cdlnls 最后打架一堆人在进攻,旁边一群人在撤退,一下子没想明白,后来发在逆方向的人撤退就是进攻..😂
    hearlessnor
        38
    hearlessnor  
       2020-09-06 00:39:02 +08:00 via iPhone
    背景音太响,再加上电影院总是傻 x 地把音响调很大,耳朵不是很舒服。
    剧情 ok,女主好像演过夜班经理,真漂亮。
    mazk
        39
    mazk  
       2020-09-06 01:04:15 +08:00 via Android   ❤️ 1
    小 bug 不说了,有一点算致命 bug 吧
    人转换为熵减状态,思维(或者说记忆)应该也是时间反演的才对,剧中也有倒着说话的情节,但为啥却忽略了记忆。说白了人能感受到倒放是因为思维和时间相反
    而剧情是建立在熵减的人却能熵增记忆,从而达到预知未来的能力……但很明显按照剧中设定,熵减的人记忆应该是“遗忘‘过去’”,他们也不会知道未来(前一秒发生的事情)
    当然这是追求硬核科幻。设定本身就挺有意思,而且能拍出来,我很佩服
    Cyron
        40
    Cyron  
       2020-09-06 01:36:29 +08:00 via iPhone
    结构精妙而不复杂,一遍就能看懂,彩蛋和隐喻挺多的,得多看几次了
    asdf123101
        41
    asdf123101  
       2020-09-06 01:53:54 +08:00 via Android
    还不错,编剧摄影音乐都很强。但是有的地方的英文是真的很难听清楚。另外以后会有人戴个氧气面罩在路上倒着走路 cosplay 吗。
    overthemoon
        42
    overthemoon  
       2020-09-06 07:12:28 +08:00 via iPhone
    看睡着了😂😂😂
    ljt1997
        43
    ljt1997  
       2020-09-06 07:52:16 +08:00 via Android
    粗看大辫子,细看大辫子里有小辫子,再看辫子都没了,啥玩意?我人晕了,不知如何评价
    ljt1997
        44
    ljt1997  
       2020-09-06 07:59:14 +08:00 via Android
    倒放的剧情感觉好像是把过去的剧情当背景了。谍战片难道是特工加女主完成不可能的任务,然后拯救永远不可能被毁灭的世界?然后完结撒花?
    ljt1997
        45
    ljt1997  
       2020-09-06 08:02:32 +08:00 via Android
    真有你的,诺兰,倒放剧情给现在的剧情当背景。哈哈😄
    beingbin
        46
    beingbin  
       2020-09-06 09:24:54 +08:00
    如果需要人看几遍才能大概看明白、理清故事,要么是故弄玄虚,要么就是叙事方式有问题,并不能说明电影本身高明、“高智商”。
    cin
        47
    cin  
       2020-09-06 09:48:53 +08:00
    ...了常正复恢于终己自得觉我,时小 42 影电完看
    wolfie
        48
    wolfie  
       2020-09-06 10:09:05 +08:00
    主线非常好理解,细节需要反复思考。
    对话中 人名、地点 实在是太密集了。
    两场最惊艳的地方,红蓝房逆向萨奇第一人称,最后一场大战。

    mtc 评分反而跟之前不看好的木兰近似持平。
    zxcslove
        49
    zxcslove  
       2020-09-06 10:39:12 +08:00
    盗梦空间不烧脑啊,层次没有那么多,毕竟被 matrix 培训过了
    Myprincess
        50
    Myprincess  
       2020-09-06 10:53:29 +08:00
    简单理解:FBA 特工陷入重围军火商老大家庭纠纷,舍命救军火老大妻子。
    普通理解:逆转时空 红蓝两路人。
    深度理解:3.14159 求解过程
    leafre
        51
    leafre  
       2020-09-06 11:08:35 +08:00
    dun
        52
    dun  
       2020-09-06 11:21:22 +08:00
    @mazk #39
    可以这样理解:
    熵减状态下,人的本质仍然是未来的人,其视野内自己依然是正序,而其他正常状态的人才是逆序。
    jedicxl
        53
    jedicxl  
       2020-09-06 12:39:48 +08:00
    @mazk 记忆比较特殊,熵增或熵减其实都可以认为不影响回忆,因为已经是固化于人本体内的一部分(依附大脑这个实体,相当于实体本身),在自己的时序范围内,都正常运作
    要命的问题是:实际上不同时序的人在对立时序里什么都做不了。神经传递信号、ATP 供能,全都是典型的有因果逻辑和时序顺序的,在逆序里都会反流而导致无法做正常的动作,无法产生能量以驱动肌肉。这还没考虑人活着的最基本的条件在逆序里是否满足(其实也无法满足)呢。
    所以真要较真的话,电影冲突发展的基础已经不存在了,一切剧情都无从谈起。

    其实电影如果把男主逆序中穿戴的全身护甲的功能,由保护人员不和逆序的自身做身体接触,扩展到建立一个自身时序的小环境(类似宇航服),那上述问题就不再是问题
    horizonl
        54
    horizonl  
       2020-09-06 15:31:14 +08:00
    @Myprincess #50 红蓝是一路人吧,,
    XsterreX
        55
    XsterreX  
       2020-09-06 17:35:25 +08:00 via Android
    有理论物理基础的看,牛逼炸天,太尼玛厉害了,理论还可以这样解释

    普通观众,太烧脑,剧情挺刺激

    看懂与否,同样适用
    winterbells
        56
    winterbells  
       2020-09-06 19:20:35 +08:00 via Android
    吹大了感觉,中等偏上吧

    开头是俄罗斯国家大剧院事件改编的,可以看看局座召忠采访卢宇光那集,碉堡了

    后面的流程看过 神秘博士 的应该想起来 宋江和博士 了


    另外还有个坑没填,到底改变过去会发生什么,最后只是说不改
    winterbells
        57
    winterbells  
       2020-09-06 19:23:55 +08:00 via Android
    我以为是影院的问题

    声音大又吵

    画面暗处不清楚
    cdkey51
        58
    cdkey51  
       2020-09-06 19:57:30 +08:00 via iPhone
    @ysz930215 看完我下楼的时候又从出口绕到了入口处,自己都不知道。
    cigmax
        59
    cigmax  
       2020-09-06 21:02:06 +08:00 via iPhone
    理解他的逻辑以后反而会更加疑惑,比如把一个逆序的人打死了那在逆序那边死人复生? tenet 这个名称到底是男主哪一刻想出来的呢?
    limuyan44
        60
    limuyan44  
       2020-09-06 21:11:15 +08:00
    当你能回到时间线之前时一切早已注定。
    cxe2v
        61
    cxe2v  
       2020-09-06 21:21:15 +08:00   ❤️ 1
    @cigmax #59 tenet 是一个回文结构,跟剧情相符
    emeab
        62
    emeab  
       2020-09-06 22:04:25 +08:00
    @winterbells 不能改变过去, 过去是已经发生的 他们指定会回到过去做那些事情
    emeab
        63
    emeab  
       2020-09-06 22:09:33 +08:00
    @winterbells 就是因为他们回到过去做的事情 才有后来他们回到过去 基本上就是这样
    winterbells
        64
    winterbells  
       2020-09-06 23:08:16 +08:00 via Android
    @emeab 最后给的意思好像不是不能改变未来,而是不愿意一样
    falcon05
        65
    falcon05  
       2020-09-06 23:22:03 +08:00 via iPhone
    一般般吧,主要是观众的情绪没有调动起来,特别是男主跟女主的感情来得好突兀,好多人拿盗梦空间来对比,我觉得拿敦刻尔克来对比还差不多,都是把撤退当进攻来写。
    emeab
        66
    emeab  
       2020-09-07 00:21:57 +08:00
    @winterbells 没有不愿意 是他必须回到洞里面 挡那枪 并且开门
    podel
        67
    podel  
       2020-09-07 01:13:46 +08:00
    如何 信条是 100 分的话,那星际穿越就是 1000 分。 信条不算烂,但是远远比不上星际穿越,不管是剧情还是配乐。
    okjb
        68
    okjb  
       2020-09-07 01:37:20 +08:00 via iPhone
    刚看了 up 解说,只能说门槛太高了,不适合大众,自然口碑也是两极化。更像是银翼杀手,小众化。
    wnpllrzodiac
        69
    wnpllrzodiac  
       2020-09-07 07:30:54 +08:00 via Android
    @jedicxl 汉斯季默是不是没来?感觉没啥音乐,都是一个调调
    wnpllrzodiac
        70
    wnpllrzodiac  
       2020-09-07 07:32:14 +08:00 via Android
    @jedicxl 全面回忆 推荐。男人打女人。女人打女人,机器人打男人,机器人打女人。。。爽
    hugsky
        71
    hugsky  
       2020-09-07 08:46:25 +08:00
    @wnpllrzodiac 据说有部分音乐 正着放 / 反着放 。
    Lefi
        72
    Lefi  
       2020-09-07 08:52:16 +08:00
    看完的你们知道电影里男主名字么?
    PepperEgg
        73
    PepperEgg  
       2020-09-07 08:57:18 +08:00
    为什么那么多人说音乐差。。。是被震的难受吗? 星际穿越也一样的。IMAX 和杜比厅我觉得那不叫震啊,那叫炸裂,氛围营造绝对满分。
    不要试图取理解它,要去感受它😝
    Nolink
        74
    Nolink  
       2020-09-07 09:36:13 +08:00
    @meisen “如果一部电影让大部分观众需要观看几遍才懂,就不叫好电影,所以给一颗星。”这样的好电影多了去了,大部分人只能看懂爆米花电影和国产言情剧。
    meisen
        75
    meisen  
       2020-09-07 09:46:25 +08:00
    @Nolink 所以只值一颗星
    las917vki
        76
    las917vki  
       2020-09-07 09:52:41 +08:00
    你们这样看 N 次烧脑的去理解,去拯救别人老婆,搞 GAY 佬就是为了长篇大论的理一个时间线出来好像自己作为上帝看懂了。
    那你还不如去玩玩 ever17,让你真正过一把当神又进入蓝门红门的感觉。
    lonelymarried
        77
    lonelymarried  
       2020-09-07 09:58:53 +08:00
    今晚去看
    amundsen
        78
    amundsen  
       2020-09-07 09:59:23 +08:00
    @Nishino 我也是,音乐太大声了
    Nolink
        79
    Nolink  
       2020-09-07 10:29:29 +08:00
    @meisen 所以还是去看国产电影吧,打一百颗星都可以哦
    flyingkids
        80
    flyingkids  
       2020-09-07 10:31:45 +08:00   ❤️ 1
    很多情节都违反直觉,需要你反复思考才可以搞明白
    meisen
        81
    meisen  
       2020-09-07 10:35:02 +08:00   ❤️ 3
    @Nolink 可以的,欢迎你去豆瓣告知每一位给给一星的人,像你这种阴阳怪气的人就应该去干这种琐事
    Nolink
        82
    Nolink  
       2020-09-07 10:36:24 +08:00
    @meisen 我要告知什么?你这理解能力怪不得
    shifttacn
        83
    shifttacn  
       2020-09-07 10:42:58 +08:00
    盗梦空间、源代码
    gwkoooo
        84
    gwkoooo  
       2020-09-07 11:05:14 +08:00
    正放倒放混一起,再加上音乐看得我有点生理上的晕了
    weer0026
        85
    weer0026  
       2020-09-07 11:52:38 +08:00
    @Nishino #7 +10086 我还以为自己一段时间没看电影不习惯了
    KevinChan
        86
    KevinChan  
       2020-09-07 11:59:25 +08:00
    很好看,要再看几遍。
    morizawatt
        87
    morizawatt  
       2020-09-07 14:29:29 +08:00
    前天看了之后除了振聋发聩和视效有趣之外没觉得什么特别的,直到昨天看了假面饭店...

    TENET 可真爽啊...
    deepreader
        88
    deepreader  
       2020-09-07 14:54:21 +08:00
    @mazk @jedicxl @dun
    你们都错了。诺兰的逻辑是对的。
    @mazk 提到:而剧情是建立在熵减的人却能熵增记忆,从而达到预知未来的能力……但很明显按照剧中设定,熵减的人记忆应该是“遗忘‘过去’。

    逆向人的记忆确实在熵减。逆向人向着时间逆行,记忆越来越多。在正向时间看来,随着时间前行,记忆越来越少。

    关于预知未来,逆向人仅是知道过去发生了什么。而并不知道自己生命未来(不是时间的未来)会发生什么在自己身上。比如男一知道男二会被爆头,因为他在过去时间点看见了生命未来的男二,而当时告别的时候,男一是跟当时的男二告别,男二不知道他自己生命未来会怎么样。

    反而我觉得最大的 bug 是吃饭问题,吃饭是热量从食物到身体,所以逆向人只能吃逆向食物才能活下来,有这么多逆向食物吗?
    ZZSZZSZZS
        89
    ZZSZZSZZS  
       2020-09-07 16:37:42 +08:00 via iPhone
    一边加速一边倒车,这片子好看啊
    melvin
        90
    melvin  
       2020-09-07 19:21:52 +08:00
    我特么坐在第 2 排 那声音震耳欲聋 电影本质 凑合 比不上盗梦空间和星际穿越
    lyl616616
        91
    lyl616616  
       2020-09-08 09:39:11 +08:00
    我就在想,逆序的人吃饭和拉屎被看到是啥样子😄
    lonelymarried
        92
    lonelymarried  
       2020-09-08 10:47:04 +08:00
    看了,大概知道是怎么一回事了,不过影片正叙倒叙穿插的部分确实看不懂,要理一理。
    huangmingyou
        93
    huangmingyou  
       2020-09-08 14:07:31 +08:00
    @lyl616616 有部老电影是这么拍的,可惜我忘记名字了
    fox0001
        94
    fox0001  
       2020-09-19 23:14:07 +08:00 via Android
    诺兰大神!只是画面没《盗梦空间》那么震撼,但导演尽量做到画面和剧情都经得起推敲
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