罗某人是怎么样的一个人，从他的微博就能看出一二（包括他删除编辑过的...）

[zhttty]

顺便提一下，某L真是有趣，别整天戴着水镜看人，试问我发了多少水贴？当然，我不会对你骂脏话！

昨天发了不到两分钟就被转移至“水”，我是不是可以理解这是你在告诉大家贵网站的站队？
/t/130283 同问二楼一样的话：怎么说老罗坏话的都进水区了?

我相信这篇文章即使在水区，也是有价值的，就像水区被排在热门节点第七位一般。

从第一篇被丢到水区的关于css设置的文章开始，让我慢慢的认识到一个人的变化，真的难以置信。

很高兴这篇文章脱离水区。

作为楼主，我仅仅希望回贴不要是纯粹的攻击，给出有价值和非恶意的建议，让被@的每一个人都能从中获得益处。

最后，我申明下，我发这个贴不是出于恶意。很多事实和基础我就不再说了，大家心中有自己的判断。

@mongodb
@Stony
另外，特别感谢上面两位，我对之前社区方面的错误认知表示道歉。

一次典型的攻击式营销是这样进行的：

主角发布一条或多条感情强烈、带有较极端且有攻击性词汇的微博；
死忠粉、友邻、自己圈内人进行初步的传播，这些转发都是持正面态度的；
微博开始广泛传播，观众中持负面意见的人比例变高，转发逐步升温；
负面意见在大范围转发中继续酝酿，其中破口大骂、无逻辑人身攻击的数量也越来越多；
主角自己选取一些典型的转发内容进行回复，主要是以下三类：

支持自己观点并且有道理的，要进行肯定；
无理谩骂和人身攻击自己的，冷静或讽刺地回击，态度要淡定；
支持者有理有据反驳谩骂者的，要鼓励赞扬。


转自： http://www.zhihu.com/question/22694235

https://www.google.com/search?q=盘点锤子手机发布前罗永浩吹过的那些牛

[awesomeq]

帖子不让进首页的路过

[awesomeq]

楼主又进来了。我觉得可以开骂了。煞笔L

[zhttty]

@awesomeq 又到了水区了。

[zhttty]

@awesomeq 1楼的这个贴子的回复非常有趣，看来是站队了！ /t/130352 曾经我对创始人是非常尊敬和认可的，直到最近他发了几张贴子，一个是星座贴，一个是锤子测评贴...

[awesomeq]

@zhttty 太专制，这也让人对v2ex又爱又恨 。对L本人不了解，感觉光环傍身，内里也就一普通宅男。

[zhttty]

@awesomeq 是的，我觉得这几年来，他的思维和想法越来越狭隘和偏离。小孩子都知道的道理反而不让人表述 —— 和人说话不要随意打断，不要靠践踏和攻击他人来彰显自己产品更好，说过的话要尽量做到，诚实守信都不懂的罗某人是捐钱给v2ex了么？

[zhttty]

@awesomeq 还有一个，就是从国内到国外移居，却没有让他对比认识到大陆的光怪陆离和奇葩，各种以丑为美，践踏底线的东西反而受到追捧，那些踏踏实实认真做事的人却不断走向底层，就像罗某人这种典型，真的是难以相信，就是这样的一种人，竟然能骗到投资，没有成果就先吹牛、攻击、谩骂、诋毁对手产品，这样一个小丑都能成功的话，这个社会真心冷落和心寒了很多朴实踏实认真干事的人。

[Livid]

如果，你想证明自己是正确的，那你应该靠做事，而不只是发帖。

比如：

- 用更好的 terms 拿到更大额的投资，然后组建一个小米和锤子更好的团队，用更短的时间，把不会招致任何负面评价的产品做出来，并且按时上市

或者：

- 做一个比 V2EX 更有影响力的网站，然后在那里去发表你的高论

等你把这些更难一点的事情都做过之后，你再来这个帖子后面回复一下你的感想吧。不用太久，锤子到目前这个程度用了差不多 3 年，V2EX 用了差不多了 4 年。

我算不上什么成功人士，只是在自己理所能及的范围内，做一点自己感兴趣的事情。

祝你在未来取得更大的成就。

[zhttty]

@awesomeq 曾经被人评为道德洁癖的某人，现在已经转变成选择性道德洁癖了。

[bjhyyc]

“ 做一个比 V2EX 更有影响力的网站，然后在那里去发表你的高论”

v2ex是你建立的，但v2ex现在不只属于你。

[zhttty]

@Livid 我和你做的事不同，就像你喜欢写代码，我喜欢流程改进、质量管理和产品设计，别用一种你行你上的态度去反驳人，而且说一个人的道德和素质不需要什么特别的技能水平。（我说这空调汽车电冰箱很烂，不等于我要去学家用电器修理生产等知识后才能评判，我说这菜很难吃，不等于我要去学做大厨！我相信以你的智力水平能看懂这样的类比！），你如果要维护某个人，你了解过他在微博上说过了什么？承诺过了什么？

[hahastudio]

@livid 这是怎么了，简直就是
You can you up, no can no bb

[zhttty]

@bjhyyc 对，我觉得V2EX很优秀，它的理念很好，聚集了很多不错的人，但就像bjhyyc所说的，不只属于你，你划了一个圈子，大家进来玩，但不是仅仅和你玩，你能制定一系列的规则，大家都会尽量遵守，但你不能以个人的意志和喜好来随意的针对个人做不好的事。

你能制定游戏规则让大家来玩，但请记住，游戏规则是整个社区的基础，在游戏规则里边，请你这个创始人自己先遵守和表率。

[zhttty]

@hahastudio 他如果不回复，我也真心没想到，我过去一直认为拥有独立思考能力的@Livid 竟然也会出现“你行你上”这种中二的言论。

[akfish]

Great minds discuss ideas.
Average minds discuss events.
Small minds discuss people.
不就是个手机么，至于站队互黑护犊子？

[jsonline]

罗粉就是喜欢护犊子。

[jsonline]

恳请罗粉block我。

[sun019]

好欢乐 可以block人了 哈哈哈
网上口水仗 真是闲的无聊 还好自己已经过了那个喷来喷去的时代了

[mongodb]

@bjhyyc 不不，这还还真的就只属于他。

即便假设在背后有投资人之类的存在，那也属于这群人而已。

用个比喻的说法比如我使用QQ，十多年来我在上面倾注了太多的感情，花费了太多的精力，QQ这个软件已经是我生活里不可缺失的一部分，我甚至经常会代入进去，但显然这款软件或者腾讯公司没有半点东西属于我。

用户有感情代入是好事，也是产品创始人之幸，但用户不能真的把自己代入进去了。

我一直认为社区管理员或所有者与用户之间应该是先小人后君子的态度，首先要明确的事实就是“这是老子的地盘，老子爱怎样就怎样”，这是个说出来极其难听但天经地义的事实，在这个基础上才能谈社区的言论自由，社区是如何的需要和离不开用户。就如同商业合作里，必须有合同先明确底线，在这个底线的基础上才可能谈更人性化的一些东西，包括合作上提供合同里所没有明确描述的种种便利。

所以任何一个社区对用户来说，用户也就充其量对自己的内容有点知识版权，任何对社区的感情投入都不应该忘记这个社区不是自己所有这个基本事实。自己在参与社区的过程里得到了知识和帮助，同时也为社区的建设和发展做出了积极的贡献，这是好事。但是当自己的观点不被社区认可时，可以抱怨和反驳，但不应该认为“凭什么你可以这样处理我的内容”“你这就是一言堂”，这就是打错方向了。

小时候在夏天晚上会邻居们一起到一个有大院子的人家门前纳凉吹牛，一般聊的都开心，大家都把这无形中当成了公共聊天室。也有时候会吵架甚至要动手，这时候这户人家的主人就会劝架，极端的时候会赶走，可即便被赶走的人气哄哄的，也没听说过“你家院子是你家的，但不只属于你”这种奇怪的话。

曾经我有另外个账号被livid封禁过，并且我至今仍然感到不平，认为他的封禁是意气之举，但我的愤怒也仅仅是让我在私下场合里骂了几句livid傻逼，并没有上升到认为这个人人品就如何如何，这个社区就怎么怎么不堪，livid如何如何不是东西————如果我真那么想，我就真的成为我所描述的傻逼了。

这个社区的管理有极大的改进空间，但肯定也不是什么专制统治，这点我确定。

[kinghenry]

我说我的帖子怎么给移到水区了，原来是这么回事。正常，这是别人的地盘，正好又是罗的朋友，利益相关，可以理解。

[wangdaimishu]

本站站长是罗粉，所以你懂的，低调点。

[kinghenry]

不过，这客观性，比zealer的测评要差多了，虽然zealer还在被攻击不客观。

[lonely520224]

呵呵

[zhttty]

@mongodb 你的逻辑和言语很对，我懂了！表示感谢。

[kinghenry]

@wangdaimishu 如果罗把自己昨天讲过的脏话、人身攻击发在这里，你猜会被移到哪个区？

[wangdaimishu]

@kinghenry 你可以发过来，我对自己说过的话会负责，OK？而且你见到我恶意攻击了？跟别人说话的时候不要随意插嘴，即使要插也请事先说一下，这样频繁打断别人说话的，说他素质低怎么了？

[Stony]

在个人站点，@livid 作为站长有权力做任何事情，包括不公平或者独裁的，看不惯的人可以离开。我和 @livid 在老罗的看法上应该是反的吧，不过我还是觉得 @livid 有权做任何事情，包括楼主不喜欢的事情，包括不符合 “我们的愿景” 的事情：

Our Mission
V2EX 的使命是为创意工作者打造一个最好的社区，他们在这里可以获得灵感，分享想法，找到伙伴，获得通向目标的加速度。
V2EX's mission is to create the best place for creative people. A place where they can get inspired, sharing ideas, finding partners, and gaining momentum on goals.

[llcool]

请列举他编辑过或删除过的微博

[xLzgkddTywk9ALsX]

@awesomeq 我也是

[vainly]

@Stony "V2EX 的使命是为创意工作者打造一个最好的社区"而非个人站点，盲目的对人崇拜！不会拍电影就不能对电影进行评价？如果你这么说，谁能对站长约束？

[zhouzm]

大家都是做IT的,咱们就说逻辑嘛,昨天老罗和王自如的对质,不管场面如何,或最后观众的主观感受如何,客观上,老罗的逻辑是完胜王自如的.

老罗是厂商,王自如是评测机构,V2EX是一个社区.

厂商的使命是做出好的产品,然后卖出去,赚钱,最好是把口碑也赚上.

评测机构的立身之本是做出客观公正的评价.

社区么就是大家来讨论.

老罗的产品不好,你骂就是了,不买就是了.

王自如的评测,客观公正么?经过昨天老罗的证据罗列对质,你还坚持这么认为么?

V2EX又不做手机,又不做评测,为什么不能站队?


咱们这儿大部分都是程序员,一定要讲逻辑.

[bjhyyc]

@mongodb 你举的例子貌似一样其实不然，区别在于别人的院子是别人自己的力量建立的，社区是所有人一个个字堆砌出来的。我们在这里玩耍不是因为站长是谁，而是这里讨论的是什么。v2ex所有权是他的，但是作为一项存在了很久的服务，这里积累了很多人的想法和贡献，站长是谁已经不重要。

至于管理，v2ex注册时是没有任何社区规则的。大家一直靠着某种操守聚集在话题中。但过一段时间就冒出来的纠纷说明这种管理方法本身一定有问题。管理员应该淡化自己的身份，用程序或者规则来管理，人治是以上这些都搞不定的情况下再出手的下下之策

锤子的讨论满屏都是，确实弄乱了社区，但是livid在管理上的双重标准和反复却也是事实。你要你的朋友的利益，就要牺牲用户说话的利益，最后用户还是要问你要利益来平衡。所以，千万别跟利益沾上。不然都得死

[hsu]

@zhouzm 同意，基本事实上就是这样了。

[Tartarus]

*V2EX又不做手机,又不做评测,为什么不能站队?*

@zhouzm 每个人都可以站队。但不能因为Livid选了队就要把社区里跟自己站不同队的贴子拉入水区吧...

[awesomeq]

@zhouzm 老罗的产品不好,你骂就是了,不买就是了.

王自如的评测,客观公正么?经过昨天老罗的证据罗列对质,你还坚持这么认为么?

V2EX又不做手机,又不做评测,为什么不能站队?

--------------
还是认为公正
社区能站队，但也请让社区成员好好说话。

[Kael]

@mongodb
在主人家院子里吵架的时候，主人说，这个院子是我家的，你想证明你的观点正确，就去建一个更好的院子，去那个院子里面说。
这种话不同样很奇怪吗？

[hsu]

@bjhyyc
你也知道社区是一项服务了，那就把V2EX看作一名服务员呗，哪天服务员表示我不干了，我要会老家生娃种地，你能对他说三道四嘛？若你要继续享受服务，除了去找其他的服务员，还有别的办法吗？
另外，你觉得你对V2EX有什么贡献了？作为一名普通访客和社区话题的参与者，咱们就不要试图越界做一些不该你做的事情了。

[awesomeq]

@Kael

@Livid体
这是我档建立的国家，你想说话，就去建一个比我们更有影响力的国家，然后在那里去发表你的高论。
等你把这些更难一点的事情都做过之后，你再来我们国家说说你的感想吧。不用太久，我们到目前这个程度用了差不多65年

[bjhyyc]

@hsu 在这里和你讨论就是为这个论坛做贡献
你必须明白这一点！

[Livid]

@bjhyyc 我确实把很多关于昨天辩论的主题都移动到了水。

因为我不希望首页上全是关于这个的。

后来想想，其实我也可以不这么做，因为社区已经有忽略主题功能。不想看的人，是可以点击忽略的。

但是对于未注册的潜水用户，或者是第一次访问的人，看到首页上 7，8 个主题都是关于锤子的，其实毫无建设性的嘴仗，那我觉得还是放进 /go/flood 或者 /go/chamber 比较好。

这件事情已经浪费了很多人的很多时间了。在 V2EX 这样的移动流量主要由 iOS 构成的社区，很多人为了这样的一个话题去敲那么多字，或许只是因为新买的机械键盘手感太好了吧。

[ppgrubby]

楼主提到了罗永浩“删除编辑”过的微博，能举个例子吗？对这点非常好奇。

[wog]

@Kael 我会说，回你家吵去，奇怪么？

[a154312237]

不喜欢就别看。。。。。为什么非要吵架 就像我不喜欢360不喜欢三星。我也没天天骂他们啊'生活中可以做的事情那么多 我不明白为什么有人整天以抨击和自己毫不相关的事物为乐？不累么

[mornlight]

很抱歉，对于说出类似“锤子才买锤子”这种话的蠢比，我实在不认为他有资格在这个社区里说话。
当然，我不是在说楼主。

另一方面，对于社区管理，有些想法适可而止，很多时候你觉得你有道理，只不过是由于你不知道所有的真相罢了。你行你上啊的逻辑对于管理社区来说，原则上正确。太多的地方，核心人物走了之后就没有什么进步了。毕竟，觉得自己行的人太多，真正行的人只有一小部分。让这里的绝大部分人站到L的位置，应该都不会比他做得更好。人品和喜好是一回事，管理方式是另一回事。

[hsu]

@bjhyyc 那我来假设一下，注意是假设一下，我们的讨论和发言能够让 V2EX 直接受益，那么为什么不能把这些视为 V2EX 应得的回报呢，同学，服务员也是有小费的嘛。
而且实际情况是，我们觉得这个社区的人比较文明，素质较高，所以自发的参与话题讨论中来了，哪里想过什么贡献的问题啊，我擦。

[bjhyyc]

@hsu 不是小费，对论坛来说，我现在“和你进行的对话”几乎就是论坛的全部。
没个人看法不一样，我们停止讨论这个问题吧，不用说服对方。

[vextim]

王自如这边真的是有重大问题的。「年轻」所带来的「中二」，让他们似乎有这样一种观点：自己认为可以的，何必在乎别人看法。用自己的道理说服他就可以了，说不服拉倒。
第一点就是利益相关，收了钱可以，亮出利益相关。如果真的认为有厂商股份，却以「股份是他们的，评测是我们的」为理由，堂而皇之继续做「客观」评测，是很荒谬的。不是我们先相信你，你再证明给我们看，而应该是你先证明给我们看，我们再相信你。这一点可以参见魅族高管 @李楠在知乎的回答。P.S 利益相关的意思还包括给手机做咨询顾问。
第二点是在 Zealer 2.0 时代，想做最专业的手机测评，也给出了很多专业数据，但团队里没有一个真正的技术领域的专家，也没有一个在手机行业有号召力的从业人员，甚至没有一个真正了解手机行业的人。因此他的说法大多数是「业界透露」，评测标准是「申请专利中」，这也是被老罗逼问无力招架的原因。想象一下，如果钱晨在 Zealer ， Zealer 会不会犯这么多评测上的错误？老罗是不是一定有胆量当面对质？
第三点就是评测标准的不一致，T1 的评测开了很多先河，比如测50台，比如拆机，这在 Zealer 之前的评测是没有的。T1 开始有创新可以，但你把横评的手机也补上啊。。。
第四点就是 Zealer FIX 的合法性。这是个小辫子，也是个污点。同样也是那句话，Zealer 要先证明给我们看，你是可信任的，才是合理做法。

[tftk]

/t/130283
1，这样的帖子，水的不是老罗和锤子，换成雷军和小米，相信他也会进水区。
2，你可以B 别人，但是别人B 不 B 你，是别人的权利，跟你没有任何关系。
3，作为一个极端小米黑，也会帮最好的朋友去抢 F 码，世界本来就是多样的，Apple也已经不是非黑即白了。
4，“”“炒作的很成功”“”，看得出来老罗快有点走投无路了，你确定你不是在说小米吗?
5，V2EX 不完美，Livid 不完美，还好他挺大度。

祝 V2EX 越来越好。

[fan123199]

@Livid v2ex的一大特点是，过了当天，所有的当天热帖都会不会出现在第二天的热帖上，那么你移动到水区没有必要。锤子的辩论是这两天的热点话题，而关于手机、创业的话题又是与v2ex高度关联的，那么用户讨论高涨并不简简单单是“毫无建设性的嘴炮”，而是有话想要表达。 至于“浪费时间”，这应该是个人选择的问题。

[meizhile]

善于辩论（哪怕是诡辩）是一回事，行事方式是另一回事好么，我不看辩论也能想到罗是个什么嘴脸。
至于王自如收了几家手机厂商的钱，对锤子的评论是不是客观，这跟罗这个人是什么样子完全没有关系好么？
不是因为他们俩辩论了，王自如表现怎么样就会影响到罗的人格

[meizhile]

无论做产品做社区都要做很多妥协，甚至是不那么光明的事情，都不容易，但这不构成免疫光环，更不代表道德高地，不能因此就不允许别人评论和指责

[Exin]

@zhouzm 我觉得老罗完胜王自如的不是逻辑，是抢话的能力。

[hdbean]

微博发出后无法编辑,只能删除

[zhouzm]

@awesomeq

你还是坚持认为王自如是公正的,那只能说明由于你强烈的倾向性导致你失去了基本的逻辑推理能力.

通常我们都说,摆事实,讲道理.

一个有理的人,会在面对别人的质疑,连续若干个质问都回答不上来,最后只能顾左右而言它,或者选择性的道歉吗?

如果说是口才的问题，辩论水平的问题，那回去以后到现在，经过冷静理智的思考，反击的东西在哪里呢？

@Exin
老罗能抢话，并不意味着他没有逻辑，当然抢话这种行为让人反感。

一个人自身的行为，别人不好评价，但在职场上的东西，代表着职业道德，老罗昨天攻击王自如的三点，都是在质疑对方的职业道德，做评测不公正（方法不透明）；做咨询不负责，收完钱不管事儿，修手机用劣质配件。王自如要反击，必须要在这三点上证明老罗是错的。

攻击老罗的私德是没用的，要说他手机不好，只要拿出他没法反驳的数据就行。要证明他职业道德有问题，只要证明他以次充好，做劣质产品，逼他承认自己吹牛。

最后说一下个人的观点，其实老罗赢了辩论没用，他是一个厂商，只有产品卖得好了才是真的，目前在网上看到的大多数评论里很少看到有人明确说自己会买锤子手机的，所以目前的结局是双输。

[Exin]

@zhouzm
没错，而即使王自如想要证明这三点，老罗也没有给他机会，具体如何我们也不得而知了。
昨天的场面太混乱，他们的谈话在打断和被打断之间进行，到最后双方的头脑都已不太清醒。
有人说王自如抢不过老罗的话语权，我倒觉得是老罗不要风度地不停打断对方思路和表达、施加压力，而王自如则更多地尊重着老罗：“罗老师，您能听我把话说完吗？”每次王自如还想提问题，老罗就开始拖延：“你要问什么，和这个有关吗？”等等等等。据我看下来，中后期王自如连续说话最长的一段时间是25秒，真是可悲。
老罗的产品真没有问题的话，他只需要等王自如说完，他轻轻地一一反驳、靠锤子的品质将质疑化解；而我们看到的只是一个完全相反的老罗。
希望下一次(if)能各自保留好自己的风度好好谈谈，而不是像街头吵架似的互抢话头、比嗓门。

[awesomeq]

@zhouzm 我只看了十分钟就关了视频，罗永浩辩论的方式就是我经常用的方式，当你没道理的时候，没事，盯着对方说话的漏洞使劲胡扯就行了。但是明眼人一看就知到对真正要说的话一点帮助没有。王自如完全是出于尊敬，如果不在乎辈分和其他忌惮，罗永浩插一句话就来一句：操你妈，那你说？撕破脸了你就知道罗永浩这种人其实有多弱。

[wuhx]

不喜欢就不关注，锤子手机就算再垃圾也算是给这个世界增加了一种可能性，工匠情怀这些本身都没有错，老罗能不能做好是另外一回事了，但他至少在做事。
那些没有买锤子手机还整天盯着这件事，恨不得没事就在每个帖子里吼几嗓子的人不知道是什么心态。

另外，有些人不是粉就是黑的世界观也未免太简单了，老罗虽然说话方式让热讨厌，但逻辑和思维方式上都没有问题，如果就你就因为前者讨厌他以及和他相关的一切，那么你不是太年轻了，就是太老了。

[coolicer]

每次看这种帖子都收获很大，我不分谁对谁错，这个辩论过程很精彩。另外V2确实也慢慢走下坡路了，从发的帖子种类可以看出。每天占首页的都是各种奇怪的帖子

[youdu]

很多人都没有财产权观念，v2ex就是属于站长的，他怎么做都不为过。