V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
Igotit
V2EX  ›  Bitcoin

Bitcoin能真正的p2p吗?

  •  
  •   Igotit · 2011-05-22 00:17:16 +08:00 · 4373 次点击
    这是一个创建于 4695 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    对bitcoin了解得还不深入,所以对这个疑问想提出来讨论一下。

    如果得到bitcoin的方法是用闲置的计算资源来“挖矿”,那如果bitcoin可以推广开,应该就需要更多的人,把自己闲置的计算资源用于挖矿,乃至把机器专门用来干这个,甚至进一步投资这样的设备。

    可事实上我认为大部分的人不会这么去做,他们宁可做自己擅长的事情,然后用得到的现实货币去兑换,再去使用bitcoin。我认为这是社会分工所带来的必然性。

    那结果就是出现一群bitcoin banker,他们要么掌握了充足的计算能力从而挖出了更多的矿,要么通过提供各种类似于银行的中间服务,比如兑换服务、抵押担保服务等等,来赚取佣金。

    如此一来,这种试图消灭中间机构的形式,最终还是会达成既有的格局,只是把原来的中间机构网络化虚拟化了而已,不会有质的变化。
    23 条回复    1970-01-01 08:00:00 +08:00
    yishanhe
        1
    yishanhe  
       2011-05-22 00:19:36 +08:00
    不太懂跟货币有关的东西,但是觉得你说的有道理。
    ldcr99
        2
    ldcr99  
       2011-05-22 00:24:15 +08:00
    你该多了解一下它的交易过程, 就不会有这样的疑问了吧
    Igotit
        3
    Igotit  
    OP
       2011-05-22 00:32:38 +08:00
    @ldcr99 和交易过程没有关系吧,而是货币的产生途径问题
    ldcr99
        4
    ldcr99  
       2011-05-22 00:38:30 +08:00
    你的疑问在于 在交易的过程中bitcoin依然会产生第三方的中间服务,其实不然,所以有了上面的....推荐你再多阅读阅读关于它的文章..

    其实,,,我也不是太懂,但它能利用闲置或被过度消耗的能源
    Igotit
        5
    Igotit  
    OP
       2011-05-22 00:48:32 +08:00
    @ldcr99 如果不然,那我现在想给谁转点btc过去,可我却没挖出什么矿,我要怎么办?只能是去兑换不是。如果这样的需求越来越大,必然会有专门从事这个的dealer出现,来做低吸高抛~~

    推上@bitcoinwatch就老在发btc和各现实货币的兑换价。
    virushuo
        6
    virushuo  
       2011-05-22 00:48:34 +08:00
    我觉得会有人投入更大的资源获得的更多一些。但是不会出现银行这种实体了。bitcoin应该看作金银之类的贵金属基础资源,但是又可以任意分割,瞬间传输,所以就没有银行发行纸币的可能了。

    或者说至少没有一个能够发行纸币的中央银行了,也就不会有发钞权了。
    napoleonu
        7
    napoleonu  
       2011-05-22 00:58:39 +08:00
    你拿BTC和金子对比就可以很容易理解了,他有金子的一切特性,但是比金子更适合作为现代货币

    Mining可以得到BTC,但是就像如果你想得到金子的方法一样,你可以去挖金矿,但是最快的方法其实还是交易,你做你最擅长的事情去换取金子。

    按照我理解看来,随着Mining的推移,其实越到后面相对于Mining所耗的资源(计算成本)来说Mining越不合算,但是即使没有人生产BTC了也不会影响BTC的推广使用,100日元和1000韩元的价值是相当的。

    金子的价格是随着市场的需求波动的,2012后地球上只有几个方舟的人了,金子应该就不怎么值钱了。BTC也一样,如果有很多人需求大量的BTC做‘大’事,BTC相对美元的价格就会上涨。

    也像挖金子的人不可能得到这块金子被挖出来后所带来的所有价值,挖出来后放在家里它是没什么价值的,说不定不知道哪天被老鼠叼走了呢,挖金子的人只能得到这个金子在第一次交易时的价值。

    按照自己的理解胡言乱语一番 :)
    Livid
        8
    Livid  
    MOD
       2011-05-22 01:00:36 +08:00
    所以 Mining 或许只是 BTC 系统里最简单但是也最初期的乐趣,而接下来更有趣更有创意的事情会发生在 BTC 的流通环节。
    Igotit
        9
    Igotit  
    OP
       2011-05-22 01:01:23 +08:00
    @virushuo 问题是一般用户如何获取这种货币呢?要么是自己挖的,要么是别人转移的。前者肯定会变成专业化行为,不可能每个人都去做。后者也可能会专业化,因为对货币的需求不一定是稳定的,这中间就有讨价还价的空间,一有这空间,必然会出现专门的机构。
    virushuo
        10
    virushuo  
       2011-05-22 01:05:55 +08:00
    @Igotit 有流通环节没问题,问题在于是否可以消灭中央银行,就是说,你美国可以印USD,但是BTC不会增加,这样其实是USD对BTC迅速贬值。

    现实中的情况是USD vs CNY,USD狂印,CNY也狂印,大家手里的钱都在贬值,而USD:CNY是稳定的。

    在BTC世界中没有中央银行了,人们慢慢对BTC使用更多,BTC的购买力也是稳定的。
    Igotit
        11
    Igotit  
    OP
       2011-05-22 01:08:39 +08:00
    @napoleonu 的确是很像贵金属,但一旦作为货币进行流通,现在银行所做的事情,将来就肯定还可以做,吸储放贷与交易的是什么货币其实没有关系。

    这个东西可能可以革了所有央行的命,但不可能革掉商业银行的命。
    YonionY
        12
    YonionY  
       2011-05-22 01:12:12 +08:00
    参考E-Gold,Bitcoin和E-Gold有类似之处。
    Igotit
        13
    Igotit  
    OP
       2011-05-22 01:14:48 +08:00
    @virushuo 取代各国央行的想法的确很疯狂,可印钞票的权力几乎不可能被放弃,按郎咸平的说法,美国维护美元地位的决心和中国维护主权统一的决心是一样的。
    Livid
        14
    Livid  
    MOD
       2011-05-22 01:15:16 +08:00
    So, this is war.
    virushuo
        15
    virushuo  
       2011-05-22 01:24:43 +08:00
    @Igotit 这是历史上前所未有的战争啊。
    napoleonu
        16
    napoleonu  
       2011-05-22 01:25:56 +08:00
    @Igotit 理解上来貌似是这样的。但是和现在的商业银行有一定的区别,现在的商业银行可以找一个可以源源不断印钱的央行拆借,BTC银行应该不能保证有源源不断BTC供应。经济学很差,说不上来。等待高人回答。
    Igotit
        17
    Igotit  
    OP
       2011-05-22 01:36:07 +08:00
    @virushuo 其实美国人不用太担心,现在如何玩弄黄金的,将来也可以同样的玩弄btc。只要现实货币还存在,btc还需要用兑换来获得,就可以操纵兑换价格,拉抬和打压几次,看谁还敢持有btc。
    YonionY
        18
    YonionY  
       2011-05-22 01:38:06 +08:00
    我觉得短期内Bitcoin无法取代各国央行,美元再强势再国际通用也无法在欧洲取代欧元是一个道理。BTC有发展成地球硬通货的潜质。
    如果Bitcoin在发展初期没有被剿灭的话,发展到一定程度以后,剿灭的难度越来越大。比如英国禁止兑换BTC,我就找美国的兑换商把BTC兑换成美元,再用美元换成英镑,实际上也能完成在英国兑换BTC,更何况还有黑市的存在,此时就需要各经济大国同时通过禁止BTC货币的法律来剿灭BTC,如果经济大国们不能达成剿灭BTC的共识,说不定又诞生了一个类似盗版党的BTC党。
    Bitcoin就是一个一旦开始就不能停止的游戏。
    virushuo
        19
    virushuo  
       2011-05-22 01:43:23 +08:00
    @Igotit 这个没法玩,央行对付一个没有央行的货币体系是没意义的。美元最多可以控制金价,但是如果人们用直接用黄金交易,美元怎么玩都没意义(现实中因为金子不可分割,不容易携带,不能电子转帐,所以不可能真用黄金交易),但bitcoin完全可以。
    est
        20
    est  
       2011-06-01 08:20:02 +08:00
    LZ可以提出一个你心目中的 “真正的p2p” 模型,作为比较。
    jingtian
        21
    jingtian  
       2011-06-01 21:19:48 +08:00
    我觉得btc的目的不是要消灭银行,而是要消灭银行滥用信用的权力,当银行不能再滥发货币时,这个世界会建立起新的秩序。
    haohaolee
        22
    haohaolee  
       2011-06-01 21:27:21 +08:00
    虚拟化一些中间机构不等于没有质的变化啊,这恰恰是变化。就像taobao没有改变购物的本质,只是虚拟化了许多环节,但是我们都觉得改变巨大
    jingtian
        23
    jingtian  
       2011-06-01 21:40:46 +08:00
    @Igotit
    我觉得美国不太可能打压Bitcoin,当bitcoin发展起来后,越是打压,流通量越小,人们对它的需求越旺盛,打压的成本就越高,打压的结果就是美国的统治者们用大量的美元换了一大堆Bitcoin,然后美元回到了个人的手中,为了维护统治地位,又要继续发行货币,如此循环,Bitcoin的价格越打越高,正如黄金价格被越打越高一样,到最后,整个bitcoin网络的货币都被他吸存了,同时也消耗巨大的成本。当没有一个人手上有bitcoin的时候,有一天,一个新的网络又被建立起来。。。
    关于   ·   帮助文档   ·   博客   ·   API   ·   FAQ   ·   我们的愿景   ·   实用小工具   ·   1713 人在线   最高记录 6543   ·     Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 · 28ms · UTC 16:41 · PVG 00:41 · LAX 09:41 · JFK 12:41
    Developed with CodeLauncher
    ♥ Do have faith in what you're doing.