这是一个创建于 3521 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
用 EMACS 对小指不好的说法是 RSI。来源于过于频繁的使用小指重复同一个动作。 举例子说，如果一直都 C-X C-C C-V 来复制粘贴，这个动作如果太频繁，一样会引起 RSI。
RSI 好像是无法治愈。一旦患上，只能减轻，无法根愈。
在使用 EMACS 和 VIM 的名人中， 使用 EMACS 的患上 RSI 的人数更多。(具体可以查询 李杀网， 里面有着一片文章)
有趣的是，这2个伟大的编辑器的创立者，创立 EMACS 的 Richard Stallman，也患上了 RSI， 好像是双手打字很困难，已经在考虑用语音编程了。（医生说，如果他不听劝告，继续下去，可能双手残废。）
而 VIM 的创始人， 还在继续为 VIM 开发。（没听说人家的手受伤了。。。）
本来我也很喜欢 EMACS 功能强大，能做 IDE 的特点。 但是一来考虑到这个 RSI 不好搞定（要么就要换键位，可以用大拇指按 CTRL。但是 ALT 就无法照顾了，还是得用小指按。），加上 EMACS 提供的功能太多了，我根本用不了，比如上网，依赖关系一大堆，感觉比起来 VIM，不稳定的可能性大大增加 (依赖越多越不稳定)， 所以想想，还是用回 VIM 了 (我用 GVIM)。
VIM 的按键确实够短，而且少有 CTRL, ALT 一类的。 ESC 我通常用食指按，这个不会搞成 RSI （如果改为 CTRL-[ 一类的，应该还是会有可能患上 RSI，因为还是会比较常用到）。
欸
第 1 条附言 · 2015-03-20 17:58:18 +08:00
1. 正文是转的，没来得及编辑格式就超时了。
2. 不是为了引骂战，更想关注码农的工作这方面，譬如如何更健康的工作。是我标题起的太误导人了。
3. 本身 vim 和 emacs 的目的就是不一样的，引用经典的评价：“ emacs 是神的编辑器，vim 是编辑器的神”。大家都是成年人，也就不要争执这种价值量低的事情了。
2. 不是为了引骂战，更想关注码农的工作这方面，譬如如何更健康的工作。是我标题起的太误导人了。
3. 本身 vim 和 emacs 的目的就是不一样的，引用经典的评价：“ emacs 是神的编辑器，vim 是编辑器的神”。大家都是成年人，也就不要争执这种价值量低的事情了。
第 2 条附言 · 2015-03-20 18:08:03 +08:00
`
@2unc : 换成caps lock用无名指按，alt用大拇指
@windfarer : Emacs不是有著名外设脚踏板嘛
@hedaors : 我实在是找不到比 Emacs 更好的 Fortran 编辑器了，除了写 Fortran 的时候用 Emacs, 其他的时候我都是用 Vim 的。
@kikyous : 用什么ide或者编辑器都要先看看他的vim插件怎么样。
现在的工作就是不停的在vim和chrome之间切换。
大学的时候学会了使用vim感觉终身受益。
@cbsw : http://xkeys.com/XkeysFootPedals/index.php
https://github.com/alevchuk/vim-clutch
https://linuxtoy.org/archives/vim-clutch.html
http://zh.wikipedia.org/zh-cn/Happy_Hacking_Keyboard
https://twitter.com/cyraxjoe/status/578336582417043456
@karloku : emacs的问题不是ctrl在哪, 而是组合键太多...
`
打代码还是蛮拼的，双手的幸福全给键盘了。
看到这么多折中的方案，感觉世界还算是很美好了。
祝幸福 ;(
@2unc : 换成caps lock用无名指按，alt用大拇指
@windfarer : Emacs不是有著名外设脚踏板嘛
@hedaors : 我实在是找不到比 Emacs 更好的 Fortran 编辑器了，除了写 Fortran 的时候用 Emacs, 其他的时候我都是用 Vim 的。
@kikyous : 用什么ide或者编辑器都要先看看他的vim插件怎么样。
现在的工作就是不停的在vim和chrome之间切换。
大学的时候学会了使用vim感觉终身受益。
@cbsw : http://xkeys.com/XkeysFootPedals/index.php
https://github.com/alevchuk/vim-clutch
https://linuxtoy.org/archives/vim-clutch.html
http://zh.wikipedia.org/zh-cn/Happy_Hacking_Keyboard
https://twitter.com/cyraxjoe/status/578336582417043456
@karloku : emacs的问题不是ctrl在哪, 而是组合键太多...
`
打代码还是蛮拼的，双手的幸福全给键盘了。
看到这么多折中的方案，感觉世界还算是很美好了。
祝幸福 ;(
第 3 条附言 · 2015-03-24 11:50:56 +08:00
评论里有太多解决办法，手掌按、ctrl和capslock替换、脚踏板、XX键盘之类的，我就不全贴上来了。总之获益良多。
程序员真是一群可爱的家伙 ;)
程序员真是一群可爱的家伙 ;)
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2unc 2015-03-20 16:59:59 +08:00  2
换成caps lock用无名指按，alt用大拇指
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windfarer 2015-03-20 17:00:52 +08:00 via Android 2
Emacs不是有著名外设脚踏板嘛
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22too 2015-03-20 17:01:01 +08:00
让战火燃烧的更猛烈吧
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SunisDown 2015-03-20 17:04:47 +08:00
evil
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zhengkai 2015-03-20 17:04:57 +08:00 via Android
楼主找喷？不知道ctrl应该在哪的还不配被喷
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hedaors 2015-03-20 17:06:27 +08:00 1
我实在是找不到比 Emacs 更好的 Fortran 编辑器了，除了写 Fortran 的时候用 Emacs, 其他的时候我都是用 Vim 的。
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kikyous 2015-03-20 17:09:09 +08:00 1
用什么ide或者编辑器都要先看看他的vim插件怎么样。
现在的工作就是不停的在vim和chrome之间切换。 大学的时候学会了使用vim感觉终身受益。 |
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rokeyzki 2015-03-20 17:11:06 +08:00 3
楼主 每天签到就有钱了
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br00k 2015-03-20 17:16:32 +08:00
为啥小指才会，但是感觉使用小指的频率好像一般都比其它的更低吧。
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blacktulip 2015-03-20 17:18:21 +08:00
嗯，脚踏板靠谱
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linxhappy 2015-03-20 17:20:56 +08:00 1
emacs不是有个 org-mode 可以管理文献的，正考虑学习一下呢，我用着 vim。
虽然我不是程序猿。 |
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582033 2015-03-20 17:33:39 +08:00
这种话楼主都敢说，我想楼主已经没有什么不可以了
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cbsw 2015-03-20 17:44:07 +08:00 1
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karloku 2015-03-20 17:57:48 +08:00 1
emacs的问题不是ctrl在哪, 而是组合键太多... 我看xah用emacs的时候键位都要自己调整, 还一定要选那种按键多可以回避掉组合键的键盘. vim虽好, 但vim歧视我们dvorak用户...
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Tiande OP 那个脚踏板笑死我了。。。
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Tiande OP |
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anewg 2015-03-20 18:13:11 +08:00
用 ruby 的建议转 php (逃...)
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zenliver 2015-03-20 18:24:25 +08:00
用**语言的建议转php
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hbin 2015-03-20 18:24:58 +08:00 1
用 Emacs 累了，打开 Vim 用用就可以了。
Tip, Vim 设置 imap jj <ESC> 比用食指按舒服多了。 |
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liubiantao 2015-03-20 18:33:56 +08:00 1
在外接键盘上，手掌微微一侧，优雅地按到 Ctrl 。
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loading 2015-03-20 18:35:09 +08:00 1
5毛拿去
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rail4you 2015-03-20 18:42:22 +08:00 2
楼主还不太会用emacs，停留在低级阶段。
但也是好事，emacs的强大特性不容易掌控，放弃这个编辑器能节省不少时间。 |
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sevenine 2015-03-20 18:43:37 +08:00 via iPhone
evil + 1
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Draplater 2015-03-20 18:44:16 +08:00 1
我的ctrl是手掌边缘按
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chunyang 2015-03-20 18:49:01 +08:00 1
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Tink 2015-03-20 18:49:20 +08:00 via iPhone
脚踏板不是早都有了么
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Tiande OP 你们都太邪恶了 hhhh
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falcon05 2015-03-20 19:03:39 +08:00 via iPhone
用vim的建议转emac :(
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Tiande OP @rail4you 是的，刚接触 linux ，而且就连 XEmacs 的生日也要大我好几年。
想先熟练掌握一下 vim，因为作为编辑器在各个发行版更加通用；然后再尝试下emacs，毕竟是前辈们的信仰，哈哈。 |
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twl007 2015-03-20 19:09:57 +08:00 via iPhone 1
Emacs是编辑器之神 vim是神的编辑器……
难道我记反了？ |
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rushcheyo 2015-03-20 19:15:02 +08:00 1
1、Emacs 是开发 Lisp 的最好工具，Kent 因为使用 vi 所以写的代码（上次某公司买了后泄露了）有点累赘。
2、Emacs 可以模拟 Vim。 3、我一直用 caps lock 作为 control 键。 |
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bellchu 2015-03-20 19:36:05 +08:00 3
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bellchu 2015-03-20 19:37:13 +08:00 1
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NeoAtlantis 2015-03-20 20:01:48 +08:00 1
用个编辑器还刷什么优越感。vim渣渣路过，结果现在用的是vim模式的atom，因为界面还是太炫了。不过很多功能还是不太如vim。
要是emacs要配合脚踏板，那么我似乎得试试，以后学开车的时候就好学了。 |
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bellchu 2015-03-20 22:24:03 +08:00 via iPhone
@dtdnqsb 这战争打了多少年了，和以色列巴勒斯坦之争一样。
其实我觉得很大程度上这战争是Richard Stallman挑起的，讲话太招人恨，因为厌恶他所以厌恶emacs。作者和作品都老掉牙。Generally Not Used,Except by Middle Aged Computer Scientists 为啥ed和nano不打仗...... |
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chiu 2015-03-20 22:30:57 +08:00 via iPhone
还有一种解决办法，转行别做程序员了
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bellchu 2015-03-20 22:33:41 +08:00 via iPhone
&sns=em
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XCaiEr 2015-03-20 22:37:22 +08:00
VS笑而不语
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ffffwh 2015-03-21 07:28:41 +08:00 1
我们来众筹个蓝牙脚踏板如何？
有线毕竟麻烦。 tb上能搜到的成品要1000+ |
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momo5269 2015-03-21 07:33:45 +08:00
"叫你不用自定义按键"系列
尽管学习或自创键盘布局很难，但是绝对是有益处的。另外，我认为这里有单因谬误之嫌，两个编辑器虽然是原因（可能是主要的）但是不清楚具体语言趋向键盘环境自定义习惯编程强度的情况下，这结果意义不大 |
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momo5269 2015-03-21 07:45:49 +08:00
虽然你说了不是引战，但对部分emacs主义者来说，你标题上大大的转VIM极具刺激性，哪怕是有个建议缓和但那不是关键
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yfwu 2015-03-21 07:56:06 +08:00 via Android
evil 用戶飄過
自定性才是王道 再說我們有偉大的 org-mode 跟 dired |
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comicfans44 2015-03-21 08:30:49 +08:00
虽然我用vim，不过ctrl键快捷键我都是用手掌侧面去按的...程序员的RSI的主要问题还是键盘不合理。功能键都用小拇指按，最有力的大拇指只能用来按空格。有兴趣的同学可以考虑一些特殊键盘比如Ergodox ，设计成双手拇指都可以按大部分功能键
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xcv58 2015-03-21 08:32:48 +08:00 via iPhone 1
连 Ctrl 键位都不会改，用啥都没治。
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rail4you 2015-03-21 09:27:54 +08:00 1
@yymdude emacs需要大量时间学习，但有相当几率半途而废，没定力的初学者可以先放弃，等有一定经验再回归也行。
emacs最强大之处是自定义性，只有融入emacs的环境，才能获得好处，大部分时间都需要花费在学习使用扩展和elisp上。 单说emacs的基础编辑命令没意义，emacs的键位都固定很久了。怎么适应它或者改善它有很多方案，这都是皮毛。 |
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tianyufang 2015-03-21 09:29:15 +08:00 1
程序猿都丧心病狂到这样了么
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caixiexin 2015-03-21 09:34:18 +08:00 1
用了一两年vim，发现习惯已经改不回来了，用ide要都要先装vim插件，换键盘也要做vim键位映射，这玩意儿真的是毒药：（ 另外，ctrl跟大小写键位对调确实比较舒服。
ps:vim现在还是停留在小学生阶段，只记得住光标移动，定位，快速选中复制黏贴删除，:%s/文本/替换 ：g全局操作命令 这些，太高级的老是没几天就忘记了。也许是自己没在linux下长期做运维的原因= =|| 。不过作为随机编辑器，学学vim还是蛮有用的，比如直接上服务器改配置，分析日志啥的，别人要把文件从服务器上拖下来，弄完在发上去，而你只要在服务器上搞一搞就ok了。 pps:刚开始用vim那段时间，用多了：s//命令，正则表达式水平提高了不少=。= |
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kaneg 2015-03-21 09:42:37 +08:00 via iPhone 2
试过学习emacs，被它无数的快捷键吓退了，不亚于当年背五笔字根的痛苦
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standin000 2015-03-21 10:02:32 +08:00
@liubiantao 同一侧，不用小手指。
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bian 2015-03-21 10:05:48 +08:00
想用vim，在emacs里面 el-get-install evil 不就得了。。。
非得不相容么。。。。 |
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yymdude 2015-03-21 10:30:25 +08:00
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yfwu 2015-03-21 10:52:59 +08:00 via Android
@yymdude org 是半結構化純文字檔，可輕易轉成其他格式如 makeinfo markdown latex PDF html，加上可以自定義模板，直接文件內求值程式碼片段 （org babel） 等等，好處說不完
就我認識的幾個 emacs 用戶都是 vim 轉 emacs，就為了 org mode。關於 vim 按鍵參考陳斌的一系列文章 我個人也是在 emacs 內用 vim 按鍵啊，簡潔有力; 但是論插件跟開發環境， vim 是不能比咧哈哈 |
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davepkxxx 2015-03-21 11:40:16 +08:00
还好我用的是IDE
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Tiande OP |
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kran 2015-03-21 12:26:40 +08:00 via iPhone
更想用一个好的ide，因此想换门语言了
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defmacro 2015-03-21 13:29:50 +08:00 1
我表示我最开始用的是emacs，后来有一段时间心血来潮转成vim，结果按esc按的手腕剧痛，再转回emacs奇迹般的手腕好了。。。这要肿么破。。。
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so898 2015-03-21 13:36:12 +08:00
V2ex社区似乎还不需要通过这样的骂战来吸引流量吧……
那只能得出『程序员都是蛋疼』这个事实了 |
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Jimrussell 2015-03-21 14:04:59 +08:00 via iPad
大写锁定和esc两键对换，空格键左边紧邻的按键设置成control。通用性不错的，手掌摁左下角的control这种一旦没有外接键盘就毫无办法了……
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yfwu 2015-03-21 14:09:40 +08:00 via Android
@yymdude 不算 emacs 本身的話，常用的操作其實很直覺，巢狀列表移動就是 alt 上下左右（這個功能就直接完敗其他編輯器的巢狀列表編輯了），之後照需要搜尋相關網頁說明。缺省配置差不多夠用了，兩三個小時上手沒問題
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cattail 2015-03-21 15:43:44 +08:00
写代码的建议转卖水果
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ralf 2015-03-21 16:13:37 +08:00
软问一下，ErgoDox左右分离人工体学键盘，还随便你怎么折腾配列。。。
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ShiehShieh 2015-03-21 16:33:19 +08:00
Raise a Flame War. : )
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pt 2015-03-22 02:39:43 +08:00 1
用了快八年 Emacs，只用它编辑文档（写代码、论文）和用 org-mode 管理笔记。我的经验是这样的：
前几年一直用老款的 Macbook，Ctrl 键比较远，要用小拇指才能够得着，用久了小拇指会疼。 一年前我买了一台二手 thinkpad x200，键盘紧凑，可以用大拇指按住 Ctrl 键和 Meta 键，长时间没有任何问题。 |
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74
lxdestiny 2015-03-22 09:07:26 +08:00 1
把Caps Lock和Ctrl对换就不会得RSI了吧？
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hick 2015-03-22 12:50:34 +08:00 1
其实程序员就是一种病... vi 党和 Emacs 教的同学们都可以考虑看看我新鲜出炉的这篇: Emacs简化按键利器hydra http://blog.hickwu.com/posts/336
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deepreader 2015-03-22 13:23:01 +08:00 1
手掌党+1.
但是总觉得脚踏板才是最好的解决方案。 |
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77
ryd994 2015-03-22 15:43:55 +08:00 via Android
vim也有踏板……
esc |
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78
hick 2015-03-22 18:52:10 +08:00
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79
ruchee 2015-03-23 11:19:25 +08:00
Vimer火速赶赴战场观战 :)
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ttimasdf 2015-03-23 23:32:57 +08:00
可是，最后还是变成撕逼大战233
『程序员都是蛋疼』+1 这时候还是不提sublime了吧。。（逃 |
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81
hick 2015-03-24 11:40:35 +08:00 1
转下我在另外发起的一贴里的总结: https://www.v2ex.com/t/178650
如果说"编辑器之战"不可休止, 建议大家都注意自律, 自觉保持下格调, 不要光会斗嘴逞能装清高幽默! 不管是选择 Emacs/Vim 还是其他编辑器, 基本上大家的选择都存在偶然因素, 都无可厚非. 不过过来人如果会分享会交流, 有必要总结下自己擅长的编辑器的特点或者短板, 方便他人参考选择(补注: 当然最好不是只会一种编辑器, 要不很难看清优缺点). 就 Emacs/Vim 这俩特质接近的编辑器来说, 大多数实用有意思的技术特性都会互相学习, 主要区别还是学习曲线和灵活性等的. 我喜欢 Emacs 这种无尽成长空间和自由灵活度, vim 可能相对更中规中矩. 当然灵活度把握不好用 Emacs 会死得很惨, Vim 大概就很少有这种问题. 以上观点仅供参考, 不要盲信任何牛或者不牛的人一面之词, 相信大家会有自己的综合判断. 喜欢 Emacs "并且乐于分享"的同学欢迎关注我为分享做的那些事: http://emacsist.com/ |
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