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V2EX  ›  问与答

程序员们为什么不联合起来抵制就业过程中的年龄歧视?

  •  
  •   diduanjiucai · 355 天前 · 5875 次点击
    这是一个创建于 355 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    看帖有感,30+想转程序员被众人劝退。

    我就在想,怎么 V2 里的程序员都这么高的觉悟,30 岁就准备回家,35 岁就准备结束职业生涯, 30+觉得没办法像 20+的年龄那样加班拼命,自认为被裁员合情合理, 资本家们估计睡着觉都能笑醒了。

    要我说,程序员们就应该联合起来抵制年龄歧视,争取国家立法,简历中不必写年龄出生日期,HR 问年龄就犯法。

    这样公司谁也不知道你到底多少岁,也没依据裁你,不是更好吗?

    75 回复  |  直到 2018-12-17 09:38:11 +08:00
        1
    jadec0der   355 天前 via Android
    国家立法,签就业合同和交五险一金不用身份证号?
        2
    Vegetable   355 天前   ♥ 30
    可别这样,就让市场来决定吧
    资本不会同情弱者,我创造的价值下降那我拿更少的钱不是应该的吗?我才不要和田园女权一样一边强调平等一边回避责任.
        3
    swift   355 天前
    人类要是那么团结就好了
    都不写年龄,只要有 hr 说写上年龄给人给 Double,不写,那就三倍。。。还能团结吗?可能+100 就能瓦解所谓的团结。
        4
    vinew   355 天前 via Android   ♥ 1
    王侯将相宁有种乎?
        5
    newbieRenew   355 天前 via iPhone
    和运动员一样,只要你能比得上年轻运动员,40 岁退役也是可以的。
        6
    ChefIsAwesome   355 天前   ♥ 2
    还不是“加班风”盛行的原因。为什么刚工作几年的热血青年会老老实实加班,心甘情愿被资本家剥削?
        7
    trait   355 天前   ♥ 2
    前几天那薪资保密协议帖还在呢,你站工贼遍地,违规行为都能洗,还指望联合起来,做梦
        8
    feverzsj   355 天前   ♥ 3
    按照劳动法来说,都是违法的,但是公务员就是不招 35 岁后的,而且什么传染病,只要检查出来,也是不能当公务员的,既然如此,广大企业干嘛要遵守呢?
        9
    Nasei   355 天前
    连联合不加班都做不到, 还玩个锤子
    如果可以做到, 那大龄程序员不就更有价值了?
        10
    ryd994   355 天前 via Android
    你说的这件事情和程序员几岁退休无关
    任何职业都不会年龄大还没经验的
    人家年轻人虽然没经验,但有充足的培养空间
    你一个中年人,培养出来直接退休么?

    年轻程序员第一个抵制这种联合。我还想早点赚够钱 30 实现财务自由呢。和你联合打我饭碗么?这不是逼着我要一直工作到老?
        11
    FakeLeung   355 天前 via Android   ♥ 1
    估计裁掉的那些,都深知自己为什么被裁掉。
        12
    lmmortal   355 天前 via iPhone   ♥ 7
    连自组织工会都不允许 别想那么多了
        13
    autoxbc   355 天前   ♥ 1
    知道维护一个无歧视的公平环境,会在长期上使整个群体受益,并在平均期望上使每个人受益,这是理性人

    理性人有么?基本没有
        14
    pcatzj   355 天前 via Android
    很多人是自己三十多岁找出路的吧?老了还敲代码感觉扛不住。
        15
    richangfan   355 天前 via Android   ♥ 2
    楼主你的思想很危险啊。无产阶级联合起来那是党员才主张的。
        16
    t6attack   355 天前
    年龄歧视并非程序员独有。需要全民联合起来抵制。然后这事就敏感了。
        17
    loveour   355 天前   ♥ 1
    联合起来是一件很难的事。别说这种看不到眼前利益,而且相隔很远的,就算是一个小区,业委会都不容易组织起来,这个还是就在一个小区,而且牵涉到现实利益呢。
        18
    Chingim   355 天前 via Android   ♥ 2
    放心吧,按照这个老龄化的趋势,我觉得我可以写一辈子代码。

    写了这么多年如果没有年轻人写得好,那我认栽,祖师爷不赏饭吃也没办法,被裁那是应该的。
        19
    wysnylc   355 天前
    @Vegetable #2 dei
        20
    t6attack   355 天前   ♥ 1
    看一些技术高超的木马病毒分析报告时(如 暗云Ⅲ),看到一个词“占坑式防御”,意思是病毒会抢先占位各种急救箱的驱动设备名,这样专杀工具就无法运行。然后莫名联想到了“工会”。
        21
    alakey1989   355 天前
    楼主头像和我的曾经一样
        22
    jtsai   355 天前
    因为我相信自由市场
        23
    lueffy   355 天前 via iPhone
    支持楼主
        24
    hoobyy   355 天前 via Android
    拼精力,拼体力的活,就这么令人向往??
        25
    orangeade   355 天前 via Android
    @Vegetable 欧美怎么不这样? IBM 裁员 40 岁以上的还被集体起诉呢,国内就业环境差就是你们这种人纵容的
        26
    redtea   355 天前 via iPhone   ♥ 1
    还是医生好,越老越吃香。
        27
    gamexg   355 天前 via Android   ♥ 1
    @orangeade 关键字 工会
        28
    aaahhh123   355 天前
    多读读鲁迅的文章
        29
    xzc19970719   355 天前 via Android
    想想为啥在美的下层中国工人被同事歧视??? 天天抢着加班 罢工的时候接着加班
        30
    BXIA   355 天前
    屁股都不在一起,年轻新入行的巴不得老人走
        31
    sagaxu   355 天前 via Android
    所有的体力工作都有年龄歧视,程序员就很特别?

    只有那些高度依赖经验和知识的,才不会被年龄淘汰。但那些职业是有门槛的,医生是 985 硕士起步,教师现在也要名牌师范大学起步,好点的学校也要硕士起步,大学老师很多要求留学经历。

    程序员呢? 360 行,行行转码农,二本的转,专科的也转,高中生转,初中的也转,培训几个月就是两年工作经验,这不算作假,因为工作两年后,不见得能提高多少。
        32
    Torpedo   355 天前 via Android
    我国人民觉悟高啊
        33
    echo1937   355 天前 via iPhone
    因为没有自己的工会呀
        34
    guanghe123   355 天前   ♥ 7
    可惜,某个更大的组织不会允许你们再建立组织。因为那个更大的组织怕你们扩大,对它形成挑战
    组织就是力量,对于一切萌芽状态的组织,一旦对社会稳定造成威胁,一律绞杀
    对于楼上很多人的心态,楼主可以查查一个词,习得性无助
    简而言之就是,在这个国度生活,由于要改变现状要付出巨大的人为的代价(有人总是搞砸你的摊子),而形成的一种畏惧改变,害怕风险的一种明哲保身的心态
        35
    wolfie   355 天前
    干什么活,拿什么钱,能不能跟得上行业要求。
        36
    Moorj   355 天前
    1、年龄不让问,就不能裁你了? naive

    2、你真的想 50 岁还打工?

    3、资源有限,弱肉强食,到哪里都是一样的,弱国无外交,何况是人呢?

    4、抓紧奋斗早日财务自由才是王道,搞 7 搞 8 就一个后果,你跟资本家一起下岗,没人会赢
        37
    Tink   355 天前 via iPhone
    主要是自己 30 了真的敲不动代码了
        38
    ryougifujino   355 天前   ♥ 1
    先不说能不能联合的问题,有些人明明是打工的,屁股却在资本家那边。为什么华人不能在美国干过阿三和黑叔叔呢?
        39
    mf2019d   355 天前 via iPhone
    程序员们~网友~企业家


    没有实体,只是代称。

    经常被代表。
        40
    CharmanderS5   354 天前 via Android
    团结众人,联合起来发声,反抗?很危险的思想
    但我真的看不惯那些无脑劝退的人🤔
        41
    Perry   354 天前 via iPhone
    大学毕业年份和工作经验反推一下就能得到大概 d   q 年龄了
        42
    cxh116   354 天前 via Android   ♥ 1
    生活不易!
    外面温度 0 度左右,下楼出去打把伞都冻的手痛。
    你有想过这个时候还在外面送外卖的人是为了什么吗?这天气骑电动车带两副手套都冻的手指没感觉,下点雨的话就更难受了,难道他们就不想坐在家里烤着火看电视吗?
    外卖送慢了还有可能被差评,难不成他们要去抗议这制度吗?
    你愿意在点个外卖要等二小时以上吗?没错,这就是市场决定的,你改变不了世界,唯一能改变的是自己。

    身边有程序员同事是 35 岁以上了,但人家一样过的很好。
    当年培训时,有个人都 28 了,培完训出来 30 岁了,现在一样过的很好。别人能有工作不是靠大锅饭混来的,而是通过自己的努力而争取到的。所以,与其担心失业,还不如花这个时间去提升自己的技术能力。
        43
    darkcode   354 天前
    @Vegetable 照这么说老人就该直接弄死呗?
        44
    ferock   354 天前 via iPhone
    只有一个问题,怎么联合?怎么保证?
        45
    erichuang1994   354 天前
    你这个思想很危险啊,经过共和国同意了吗就联合起来?那么多血汗工厂联合起来了吗?
        46
    947211232   354 天前
    程序员联合起来?我能大胆的告诉你,只有黑客才能,一般的程序员哪里能联合起来的,1、没资本,2、知道得多,3、又怕死,4、还被绑定身份监控;这怎么联合啊,程序员财富达到一定阀值就成资本家了,资本家还会跟你玩吗——根源就是没钱又过分理性。
        47
    HelloRickey   354 天前 via iPhone
    说实话,不仅仅是程序员,任何职业年龄大了都不好找工作。如果都 30、40+还在低层写代码,一种真是对编程的热爱,还有一种就是职业规划的问题,用人单位对年龄的偏见无非是对能力的评估。
        48
    Fulcrum   354 天前 via Android   ♥ 11
    你国工贼遍地,原因是都以为自己穿着鞋呢。一遍遍说自己受了多少苦,等有人想改变的时候,又觉的别人砸他锅了。鲁迅诚不我欺
        49
    andylsr   354 天前 via Android
    转是没问题,大家劝退意思只是,转了之后的风险他未必承担的起,现在他只是不够花,转了之后找不到工作可能就是没得花,哪个更惨?
        50
    akira   354 天前
    从历史的角度看,如果要把某个中低层阶级联合起来的话,是需要铁和血的,你准备好了么
        51
    sucks   354 天前
    联合起来一起去集中营写代码
        52
    doodle77   354 天前 via Android
    现在想事都这么简单的吗?
        53
    Vegetable   354 天前 via Android
    @darkcode 承认现在劳动力有赡养义务和责任的话,弄死老人就是典型逃避责任。与其讨论怎么处理老人不如想想这个责任是怎么落到自己身上的。
        54
    o0   354 天前 via iPhone
    从项目发展的角度来看的话,年龄较大的(可能)在能力上占优势,但大家又不是在搞炫技比赛,所以大部分用普通的完全够,最重要的是年轻,比较容易忽悠加班或其它压榨类的条件。
    如果连企业本身都不需要了,再强行绑定,要学人家搞终身聘用制么?如果真这样的话是不是还得像别人那样发展商会互相支持,保证所有企业再无能都不能倒闭。
    md,说着说着感觉像好久以前的国企了…当然新时代的应该少有这样,都是靠准入门槛或垄断经营。
        55
    ysddai   354 天前
    干大事而惜身,见小利而忘命
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    gen900   354 天前   ♥ 4
    楼主有这个觉悟我很欣赏,国内这些公司要是在欧美国家早被工会和律-师告到破产了。
    我们羡慕欧美国家完善的福利,谁知道人家也是一步步争取来的,不是 gov,雇主赏赐的。
        57
    laike9m   354 天前 via Android
    抵制的最好做法就是不要在中国当程序员
        58
    janhu9527   354 天前
    仔细想一想,中国最不缺什么,最却什么。我觉得最不缺人,最缺钱。
        59
    elvinyao   354 天前
    知道维护一个无歧视的公平环境,会在长期上使整个群体受益,并在平均期望上使每个人受益,这是理性人
        60
    kimown   354 天前
    @Vegetable

    不对不对,如果是这样的话,国企就不该存在,甚至偏远地区的基建,教育投入,通信都应该放弃,因为市场绝对不挣钱
        61
    Pore   354 天前
    去搜搜 底特律 工会 吧
        62
    ronman   354 天前 via Android
    这个问题和程序员没关系,这是人性。为什么工人不联合起来抵制资本家的剥削?为什么学生不联合起来逃课?问题就在于人人都有私心,优先为自己考虑,除非你能保证这个联合是全面的,牢固的,那才能成功。
        63
    civet   354 天前 via iPhone
    老了,键盘敲不动了
        64
    woshipanghu   354 天前
    楼主好天真。。。
    裁不裁真的是和年龄有关系吗?
    5 年的工作经验和 2 年的工作经验 产出是一样的
    哪个工资比较划算
    扯有的没得 还不如提高自己的能力。
        65
    vamxmen   354 天前   ♥ 1
    如果国企,事业单位,政 fu 公务员,果家#领#dao#人都能 35 岁就强制裁掉,我们这个果家就有救了。
        66
    blless   354 天前 via Android
    搞阶级斗争要流血的,而且当你拿到话语权的时候,你已经是另一个阶级了,你确定你还能维持初心吗?
    虽然现在流行政治正确,但是现实还是丛林法则,人年轻的时候就是想的太多,做得不多,真正花时间考虑考虑去行动你未必比 tg 做得好。
        67
    tonyaiken   354 天前
    一切能联合的方法都是违法的
        68
    Vegetable   354 天前
    @kimown 这不就是社会主义的优越性了嘛.仔细看一下帖子里的内容,实现了不就是向某个极端靠拢了吗?
    资本追求的是最大利益,而不是最大毛利.今天把基建拆了,大家还有心思好好干活吗?
        69
    scnace   354 天前 via Android
    何必呢 资本都是利益驱动 能不能这样做就看哪一方利益的优先级更高了
        70
    fulvaz   354 天前
    你看, 我学了 8 年, 才勉强抓住了门道. 劝人家 30 岁自学入行是在害人.
        71
    tairan2006   354 天前
    你国工会有用?
        72
    yzkcy   354 天前
    先搞清楚一点,35 岁被裁到底是因为你的年龄还是因为你的技术?

    别动不动就拿年龄歧视说事。

    第一种 35 岁+,简历写着十年工作经验,其实就特么的十年用着那一年经验,排斥新技术,要上什么新框架平台都是消极态度,切换个语言跟要他老命一样。关键还贼喜欢搞办公室政治,一开会,功是他的锅是别人的。混了十多年了混成这样的老油条,凭啥留你?

    第二种 35 岁+,简历上技术栈一串,问啥啥会,啥都能写。接触过 N 多项目,各种解决方案了然于胸,什么样的场面都见过。

    第三种 35 岁+,技术不咋地,但嘴炮能力 MAX,就是能吹能忽悠,关键还能忽悠住人,圈里人脉无敌多,切换管理路线稳步高升。

    哪种属于被裁的心里没点 B 数?要技术没技术要嘴炮没嘴炮,指望资本家养你?

    ---------
    杠精别嘲讽我,自以为自己是穿鞋的,屁股不正。
    我对自己还是有点 B 数的。自认为嘴炮不够技术来凑,还不至于沦落到第一种情况。
        73
    JCZ2MkKb5S8ZX9pq   354 天前
    我用过 35+很好用很负责的,做出来东西完成度很高的。
    也碰到过技术老旧学习能力差,又极少接触新产品的,连理解产品逻辑都困难。
    还是因人而异。
        74
    liprais   354 天前
    那些讲提高自己能力的,你们也会老的
        75
    qiutiandsk   353 天前
    @guanghe123 哈哈,你是明白人给你点赞,把社会打散原子化,是 CCP 统治的利器。
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