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roro4ever
V2EX  ›  职场话题

如何证明某手机号属于某人所有?

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  •   roro4ever · 2019-06-10 15:43:03 +08:00 · 5944 次点击
    这是一个创建于 1753 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    最近把某软件公司的老赖法人告上法庭,仅本案就拖欠工资和奖金十几万,加上公司其他人的应该数百万了。

    出示各种通话录音、文字证据后,法官让我证明手机号是该老赖所有。

    当然,也可以申请法院调查,只是现在老赖井喷式爆发,等法院调查下来,就不知道要拖多久了,因此我们想自己取个证据。

    老赖使用的移动全球通后付费资费,有人建议去营业厅给他充值,然后打出缴费单,结果发现他大量欠费,要充值就必须先把欠的话费补上。

    而且,据说充值后打出来的缴费单只有名,没有姓。

    我知道支付宝的转账--姓名校验可以验证实名,但法院需要一个纸质+盖章的证明,目前法院对网站的东西认可度不高(有人做过假网站来欺骗法院,而法院核实证据的工作人员目前的鉴别能力并不高,软件使用水平低下)。

    大家帮我想想还有哪儿,能打出这种姓名+手机号的纸质材料。谢谢了!

    现在老赖很猖狂,原因是 提防保户主义(很多公司在提防法院所在区交税)+纸质证据难以收集,他的律师是非常嚣张的,当庭出示做假的公司管理制度,说之所以不发工资,是员工同意不发的——哪个员工会同意不发工资呢,太侮辱智商了,而目前对做假证的处罚很轻,罚款了事。

    32 条回复    2019-06-11 10:26:56 +08:00
    xiaohuamao
        1
    xiaohuamao  
       2019-06-10 19:51:30 +08:00   ❤️ 2
    有跟法人的通话录音,个人认为重点不应该再放在核实手机号码的真实性上,如果对方参与庭审,你只需要把录音原件拿出来跟对方质证,如果对方不认可该录音的真实性,你可以向法官申请司法鉴定,鉴定费一般几千块,先由你垫付,鉴定结果出来,结果不利于谁,一般这部分费用由谁付。除了对方法人未到庭,在质证环节,法院无法核实该号码为被申请人所有,才让你举证该号码为对方法人。否则,个人觉得法院把举证责任推到你身上,有失公平
    很多时间,同案不同判的案例枚不胜举,有人仅凭考勤记录就能胜诉加班费,也有人拿着一大堆证据,却赢不了官司,法官把举证责任推给谁,这对谁是很不利的
    xiaohuamao
        2
    xiaohuamao  
       2019-06-10 20:04:22 +08:00 via iPhone   ❤️ 2
    另外,关于工资的发放记录,两年内的举证责任在用人单位,超过两年有劳动者举证。是否发放了工资,只需要拉银行工资流水即可,为何还要通过录音来证明拖欠了工资呢?至于对方律师出示什么员工主动要求拖迟发放工资,只要你不认可就行,因为这明显违背常理。即使他拿出了什么乱七八糟的规章制度,这也不行,按时发放工资是用人单位的法定义务,一切与法律法规相悖的规章制度都属于无效条款,对员工不具备约束力
    kevinWHX
        3
    kevinWHX  
       2019-06-10 20:28:36 +08:00 via iPhone
    取证跟你有什么关系?不是应该法院去做吗?
    M1ehh
        4
    M1ehh  
       2019-06-10 21:14:45 +08:00 via Android
    @xiaohuamao 有理有据令人信服。
    jiangyang123
        5
    jiangyang123  
       2019-06-10 21:23:22 +08:00
    @M1ehh #4 我觉得他意思是等法院去取证太慢了
    M1ehh
        6
    M1ehh  
       2019-06-10 21:26:48 +08:00 via Android
    @jiangyang123 这个楼层的回答都是基本的法律准则,而且是富有建设性的建议。少了一句建议楼主花钱请个律师以外,完美。
    won
        7
    won  
       2019-06-10 21:26:54 +08:00
    @kevinWHX 取证是公证处去做,法院、律师、当事人都可以委托公证处
    jiangyang123
        8
    jiangyang123  
       2019-06-10 21:29:15 +08:00   ❤️ 1
    @M1ehh #6 当然,也可以申请法院调查,只是现在老赖井喷式爆发,等法院调查下来,就不知道要拖多久了,因此我们想自己取个证据。

    这话是 lz 自己说的啊
    jiangyang123
        9
    jiangyang123  
       2019-06-10 21:30:41 +08:00
    @won #7 那应该直接回复 lz 委托公证处去取证
    won
        10
    won  
       2019-06-10 21:45:36 +08:00
    @jiangyang123 LZ 的情况,我觉得没得救,所以只是纠正下观众
    roro4ever
        11
    roro4ever  
    OP
       2019-06-10 21:59:23 +08:00
    已经在营业厅打到单子了,对方突然把欠费补齐了。

    ---

    说明一下,我们当然是请了律师的,不请律师的话连法院立案这一步都走不动。
    这次能走到开庭这一步,已是颇多曲折。

    第一次法院受理立案接受材料,不到 1 周就全部退回,理由是该公司目前办公地不在他们区(注册地在他们区),让我们到办公地去起诉。

    到办公地法院,又被踢出来,理由:法院很忙,没有时间受理。

    于是通过律师,找老领导找人,才又回到注册地法院。

    至于开庭后遇到的各种怪事,目前不细说,以后看情况再讲。

    其实法院受理或不受理都没有错,他就是有这个权利的。

    ---
    @xiaohuamao 对方法人不会到庭的,我们早已预料。工资是这样的,他在造工资表时,写明 100 元 XX 工资+9000 元 YY 工资,每月工资表 excel 文件通过 QQ 发给你,发放时只发放 XX 工资不发 YY 工资,我们打了工资流水就显示到账 100 元,YY 工资他说是公司管理制度中规定不发放的,一旦入职就表示同意该管理制度。而通话录音中,他表示只是暂时不发,以后会发。
    roro4ever
        12
    roro4ever  
    OP
       2019-06-10 22:05:03 +08:00
    @kevinWHX 现在法院基本上不取证了,取证的事儿由当事人来做。

    其实这是一种进步,以前是法院大包大揽,证据的取得、鉴别都是法院来做,当事人看起来轻松,但实际上你想一想:死的说成活的,方的说成圆的,黑的说成白的,你能反驳吗?那样是最可怕的。

    关于这种问题,可以看下这两篇文章:
    [职权主义 VS 当事人主义:民事诉讼模式之选择]( http://www.dffyw.com/faxuejieti/ss/200403/20040308211522.htm)

    [改革开放 40 年来司法审判之变化]( http://www.qstheory.cn/politics/2018-10/30/c_1123637245.htm)
    xiaohuamao
        13
    xiaohuamao  
       2019-06-10 22:10:23 +08:00 via iPhone
    @won 公证处才不会做取证,公证处的职责是对申请人提供的信息做公证,例如本贴中楼主提供的录音信息,如果经过了公证处公证(录音中需保存完整的双方信息和事情由来),那么不需要做司法鉴定,法院可直接作为事实证据认定
    xiaohuamao
        14
    xiaohuamao  
       2019-06-10 22:21:07 +08:00 via iPhone
    @roro4ever 第一,在注册地和实际经营地都可以申请诉讼,对方说法院太忙这个理由,没有任何法律依据,完全站不住脚,你甚至可以以此投诉行政不作为,不过个人建议,在哪仲裁就在哪一审,会省去一些麻烦。
    第二,对于请不请律师,个人觉得,大部分劳动纠纷完全不需要请律师,一方面是大部分劳动争议案情简单,诉求和举证责任划分相对清晰,劳动者完全可以自己打官司,另外一方面,很多律师水平是相当的堪忧,对法律法规都不一定比劳动者熟,更有甚者,有两头通吃的律师,不具备任何职业道德
    第三,至于每月工资仅发放 100 元,这也违反相关法律法规,属于无效条款,去查查你们当地最低工资标准,看看差额是多少。另外。你们没有签合同?为什么还会在月薪上纠结,每个月应发工资应该白纸黑字写清楚了啊,要不然没合同又没约定薪资,谁敢去干呢?
    roro4ever
        15
    roro4ever  
    OP
       2019-06-10 22:40:14 +08:00
    @xiaohuamao 谢谢,工资 100 元只是打比方,实际情况比较复杂,对方成立了一堆公司,比如先后成立了 A B C 3 个公司,你入职时和 A 公司签订合同,约定薪资。实际干活时,B 公司接到活,他就通过 B 公司给你发工资,C 公司发项目奖金,乱七八糟。当你要去起诉时,到底该告 A B C 哪个公司呢?
    老赖开了这么多年公司,花招多了。
    xiaohuamao
        16
    xiaohuamao  
       2019-06-10 22:58:41 +08:00 via iPhone
    @roro4ever 这样更简单,前面说了,两年内工资发放的举证责任在用人单位,你跟 A 公司签订了劳动合同,B C 公司是否发放工资跟你没有任何关系,你没有任何理由起诉 B C 公司,除非你存在劳务派遣性质的用工 B C 单位才可能承担连带责任。说白了,工资发放的举证责任不在于你,难道你的律师没有这么说么?只要你拿出你们存在事实劳动关系的证据,工资 考勤的举证责任就在于用人单位
    xiaohuamao
        17
    xiaohuamao  
       2019-06-10 23:05:15 +08:00 via iPhone
    @roro4ever 不要什么举证责任都往自己身上揽,把简单事情复杂化,另外,前面说了,谁承担的举证责任越多,在诉讼中就越不利,因为总有你举证不了的证据,这样对方就会以此为突破口。总之,在庭审时,你不要提什么 B 公司发工资 C 公司发奖金,你跟 A 公司签订劳动合同,跟 B C 公司要什么工资呢?你只需要求 A 公司提供工资发放记录,然后跟劳动合同约定的薪资做比对,少则补差额
    roro4ever
        18
    roro4ever  
    OP
       2019-06-10 23:05:16 +08:00
    道理是这个道理,但是前面那些要工资的离职员工,连仲裁都走不下去。
    我们能不接受仲裁结果,走到法院这一步都不错了,就不要指望对方举证了。

    临到开庭了,法官说前期提交过的证据都找不到了,你还能说什么呢。
    幸好我们当时带了证据,又给书记员复制一份,不然庭都开不了。

    现在就是跟他杠下去呢,他当这么多年老赖,也第一次遇到我们这么较真的。
    到目前遇到怪事多了去了,最终是个什么结果我们已经觉得不太重要,我们就当是个人生阅历,呵呵。
    真心谢谢你的指导。
    roro4ever
        19
    roro4ever  
    OP
       2019-06-10 23:08:17 +08:00
    @xiaohuamao 是的,目前就是跟 A 公司要工资,我们说不知道有 BC 这些公司存在。法官也在要求对方举证,但对方拿不出来也不深究,目前是等双方进一步提供证据,休庭状态。
    xiaohuamao
        20
    xiaohuamao  
       2019-06-10 23:17:25 +08:00 via iPhone
    @roro4ever 你是被法院忽悠还是律师忽悠了,两年内的工资发放记录和考勤责任举证责任在用人单位,这是有明确的法律依据,如果公司拿不出来,将要承担举证不能的后果,也就是说,只要你拿出让法官采信的证据,将有可能被直接采信。
    至于那些被拖欠工资,连仲裁都没勇气的人,不值得同情,打官司说白了就是打证据,法庭上没有事实,只有证据。在资强劳弱的大背景下,作为劳动者,一方面要猥琐发育,私下尽快收集证据,另外一方面,对相关法律法规也要熟悉。劳动法 劳动合同法是最重要也是最基础的法规,另外关于工资支付暂行条例 最高法关于审理劳动争议的若干问题 带薪年假实施办法,还有各省市自己的地方性政策法规,打官司也讲究策略,这个铺开说,就很长了,多去网上查阅庭审记录,看看一些审判文书,就自然懂了
    haohello
        21
    haohello  
       2019-06-10 23:23:51 +08:00
    @roro4ever 看来是近期这种劳动诉讼还是太多了吧,要么就是你在地方比较小,我以前在老家小地方打官司,不请律师压根也是不给立案的,也可以想象的到律师和法院都是某种程度上的利益共同体。看你这么说,要是我的话,法官跟我的所有通话我都会录音,回头全部给公开了, 这个法官明显就是有点向着对方的,很不作为, 一般材料提交上去他们都会有数字备份的。
    roro4ever
        22
    roro4ever  
    OP
       2019-06-10 23:35:04 +08:00
    @xiaohuamao 举证这件事,因为我们掌握的对方拖欠工资证据已经非常充分,充分到他自己在电话录音中亲口承认拖欠了我们工资,但他认为是“依法拖欠”,所以“依法不发”。

    在事实已经很清楚的情况下,法官要求我们继续提供更多证据,有些在我们看来是没有什么必要的,比如要证明这个电话是老赖所有,打过去问他不就行了。

    在庭上,法官证明其他几个电话是何人所有,都是打过去直接问的,偏偏就这个老赖不打过去问,要求我们提供。

    我也不懂法官该怎么办案,只能以小人之心度君子之腹的认为:法官是没事找事,增加我们的取证难度而已,大概率最后以证据不足收尾,呵呵,希望只是我想错了。
    xiaohuamao
        23
    xiaohuamao  
       2019-06-10 23:40:07 +08:00 via iPhone
    @haohello 无论劳动仲裁还是法院,站在他们角度,肯定希望直接对话的是更专业的人,很多劳动者完全属于无理取闹,他认为对的事情很多时候都是想当然,
    比如拿到公司考勤复印件,以为由此证明自己考勤就稳了,但复印件在对方不认可的情况下,有极大概率不被法院采信。
    又比如拿到跟对方的微信聊天记录,电子邮件打印件,这一类属于电子证据,未经公证,对方又不认可的情况下,被采信的概率非常非常小。但很多劳动者认为提供这些证据都不行,这官司没法打了,说法院偏用人单位,法官收钱了,还有在法庭上卖惨的,这些都是不可取的做法
    roro4ever
        24
    roro4ever  
    OP
       2019-06-10 23:50:43 +08:00
    @xiaohuamao 嗯,存在这种情况,很多人认为支付宝、微信转账记录,QQ 聊天记录可以直接作为证据,实际上,法院大概率不认可这些东西,理由是无法证明这个 ID 和被告有联系,虽然腾讯公司、阿里巴巴公司有实名记录,但是民事诉讼中几乎没法让这两家公司出证明,除非刑事案件由警方取证。

    我们现在遇到这个法官,所要求的证据,也不能说过分。
    只是有些东西,应该让对方出具的,也先问我们有没有证据,很多原告都会积极的去收集,只是难度不小啊。
    如果法官直接问被告要证据,情况就大不相同了。

    被告这个老赖,是区上的当红炸子鸡,成功企业家,我们这么要薪资,等于扯下了遮羞布,所以就这样了。
    大概率我过几天要把这个帖子删了,望谅解。
    xiaohuamao
        25
    xiaohuamao  
       2019-06-10 23:53:08 +08:00 via iPhone
    @roro4ever 不知道是你描述有遗漏的地方,还是法官审判思路自相矛盾。你们已经有充分证据,证明用人单位拖欠工资,并且在电话录音中他也承认了拖欠,只是针对拖欠的理由双方主张不一。
    劳动者主张用人单位恶意拖欠,用人单位主张拖欠是依据劳动者签订的制度协议,不存在主观恶意,那么,法官对于拖欠工资这一事实应该有明确的判断,即你们确实有工资被单位扣押,第一,扣押额应由单位举证,第二,你们签订的协议,这个是本案的重点,协议是否违反法律法规,如果违反,则无效。老实说,我看不懂你叙述的这一波操作,有时间你应该理一理头绪,哪些是你掌握的证据,哪些是单位需要举证的,你质证的中心重点放在哪里,目前以你的举证,能不能撑的起你的主张,不要一味靠律师,一味相信律师,想说的也说了,祝你好运
    roro4ever
        26
    roro4ever  
    OP
       2019-06-11 00:01:38 +08:00
    @xiaohuamao 谢谢你,我感觉你也是一个法律工作者,讲解的很清晰易懂。
    法官最后休庭时说了一句话:有些法规我还要下去查一下,研究研究,等通知吧。
    所以目前有几层把握,我不好说,就边走边看吧,最坏也就是不给我们工资,遇上老赖了有啥办法呢,想得开。
    NaiveSimpleYoung
        27
    NaiveSimpleYoung  
       2019-06-11 00:02:05 +08:00 via Android
    这法院不行啊…
    Jirajine
        28
    Jirajine  
       2019-06-11 00:11:15 +08:00 via Android
    看了一遍下来,如果你描述无误的话,怎么觉得这法官有问题呢。如果你有全程录音的话,试着进一步套话,或许可以试着起诉法官不作为或者 受贿 ?

    纯外行,随口扯两句。
    roro4ever
        29
    roro4ever  
    OP
       2019-06-11 00:18:36 +08:00
    @jirajine 起诉法官?这个操作相当骚,我不知道哪个法院会受理。哈哈。
    而且法庭上不能录音录像,如果你再上传到某个网站上,那基本上就 GG 了。
    roro4ever
        30
    roro4ever  
    OP
       2019-06-11 00:26:59 +08:00
    @Jirajine 如果感觉法官在偏袒对方,我记得是可以要求法官回避的,只是我们觉得换法官的意义不大,毕竟才一审,相反,如果最后出现一个荒唐的结局,可能更利于二审,我们这样认为。
    gavindexu
        31
    gavindexu  
       2019-06-11 06:28:20 +08:00 via iPhone
    支付宝给该手机号转账 1 分钱的账单能不能行?
    snoy
        32
    snoy  
       2019-06-11 10:26:56 +08:00
    别折腾,出钱请律师!!!
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