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V2EX  ›  奇思妙想

想到一个悖论 越会欺骗的人,人们对他越信任?

  •  1
     
  •   wyz123723 · 73 天前 · 4623 次点击
    这是一个创建于 73 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    现在有一个很流行的理论,货币的本质是信用。所以越有钱的人,社会信用越高。而当今社会,如果想赚取巨额金钱,中间的道路肯定充斥着尔虞我诈。那是不是可以说,越善于欺骗的人,越有很大概率获得更多的信用,社会对他越信任?
    41 回复  |  直到 2019-08-25 02:32:54 +08:00
        1
    maplerecall   73 天前 via Android   ♥ 1
    是的没错,最简单的例子就是宗教。
        2
    SuperMild   73 天前   ♥ 6
    我发现你这段话里有一个逻辑漏洞。

    赚钱的道路中有尔虞我诈,到这里是没问题的。但,赚钱的多少与欺骗水平的高低不成正比。

    欺骗只是其中一个数值,这个值并非越大越好,甚至也不是必须的(虽然通常加入少量欺骗会更方便一些)。
        3
    native   73 天前 via Android   ♥ 2
    信仰和谎言是两码事。信仰是符合一定规律的。宗教,公司能够被历史铭记并且被历史验证的都有共通的点。而认为说谎可以战胜一切的人,最终都会被自己的愚蠢逼入绝境。
        4
    greatdancing   73 天前 via Android
    回答题目的问题:不对
    欺骗不是事实,实践可以检验
    比如收智商税的在 v2 几乎没有成功过
    你的描述完全没有逻辑
        5
    lhx2008   73 天前   ♥ 2
    货币的本质是信用说的是政。府的信用给货币背书,而不是持有政。府的信用就变得有信用了,又不是自己发行货币。
        6
    keith1126   73 天前   ♥ 1
    “如果想赚取巨额金钱,中间的道路肯定充斥着尔虞我诈”,这句话过于偏颇了。

    举个例子,程序员比街边小贩赚钱多,难道说明程序员比街边小贩会骗人?
        7
    alphatoad   73 天前 via iPad
    递归证明需要证明 base case
        8
    lhx2008   73 天前 via Android
    信用和诚信的定义也不一致,信用只是说履行纸面上的承诺,按时还款,发工资。至于诚信是私德,很难界定。
        9
    ys0290   73 天前 via iPhone
    欺骗的目的不就是为了获得信任么
        10
    delectate   73 天前   ♥ 1
    贾跃亭:我是真的在造车( PPT )!
    孙宇辰:我是真的想和巴老吃饭!
    冯鑫:我是真的在认真做播放器( PPT )!
    余大嘴:我是真的认真在忽悠,其实 os 一行代码没写。

    ————————————————————————————

    个人认为,楼主说的只是片面,不能以有钱人来概述“意见领袖”。大多数意见领袖本质意义上来说都是老赖,但是屁民乐于见到并相信意见领袖,媒体也愿意为之摇旗呐喊(不然哪来的流量,比如乔碧萝)。

    对于大多数没有判断力的屁民,意见领袖很重要。但是这里还要引入一个“胖虎定律”:十恶不赦之人做一件好事,立地成佛。好人却很难维持,比如吸根烟就人设崩塌(孙红雷:???)。所以,公众人物,也就那么回事吧,饭圈的事儿,能是外人可以评说的吗?

    普通人怎么对某个人产生某种印象?不了解的话只能从他的功绩谈起,最直观的就是财富。所以给人一个财富错觉:有钱人就是正确的,牛逼的。但是很多人根本不知道有钱人是怎么踩着别人尸骨致富的。何况,富一时易,富三代难。别说富三代,就是富一代能守住家业就不错了。国人范围内,除了李嘉诚,好像还没有听说过谁富三代吧(撕葱这败家玩意儿)。

    据我所知,理性的利己并不存在任何问题,“尔虞我诈”是正常的,但是不能说只有“尔虞我诈”才能获得更多信用。于感性人来说这就是不可饶恕的。那么“越善于欺骗的人,越有很大概率获得更多的信用,社会对他越信任”,要看是“人设”,看能力,财富值对于信任度也许只是个加分项了。

    比如巴菲特,都知道价值投资是个幌子,因为他能力看起来真的高,人设一直很好,所以信任。
        11
    softtwilight   73 天前 via iPhone   ♥ 2
    货币的本质是信用不是这个含义,是 credit 不是 honesty
        12
    keith1126   73 天前
    @softtwilight #11

    说到点子上了,这个信用更接近“芝麻信用”,而非道德层面上的“信用”
        13
    ethanlu   73 天前
    韩国电影《寄生虫》?
        14
    ryd994   73 天前 via Android
    这不是废话吗?
    被人看破了就不叫擅长欺骗了啊
        15
    wyz123723   73 天前
    @keith1126 巨额,并且程序员是不是比小贩赚钱多还真不一定
        16
    CEBBCAT   73 天前 via Android
    请用三段论证明“现在有一个很流行的理论,货币的本质是信用。所以越有钱的人,社会信用越高”
        17
    omph   73 天前   ♥ 1
    你可以一时欺骗所有人,也可以永远欺骗某些人,但不可能永远欺骗所有人。
    ——林肯
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    solonF   73 天前 via Android
        19
    VD   73 天前
    欺骗的恶劣结果,只看到各种名言,看到小说情节,看到大家一厢情愿的批判。

    就暴露的欺骗的恶性结果也只是暴露出来的低级欺骗,如果各类刑事案件一样。

    大家为什么会如此相信欺骗一定会导致恶劣的结果的?

    并不是为欺骗正名,只是看到这里后忽然冒出的想法。
        20
    charlie21   73 天前 via iPhone
    你可以永远欺骗某些人
    这就够了
    -- 尼古拉斯赵四
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    hourann   73 天前 via iPhone   ♥ 1
    我将无我
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    Abbeyok   73 天前 via Android
    你说的是米国吗?
        23
    anonymous256   73 天前
    你也是张口就来: "货币的本质是信用。所以越有钱的人,社会信用越高"?. 你这是听哪个专家说的? 这个因果关系你又是怎么论证出来的? 最烦张口就来的, 确定是个理科生?

    货币的本质是信用, 指的是国家的信用, 不是你个人的信用. 你个人的信用有个屁用, 就你有 1 亿人民币, 如果国家不讲信息, 超发货币 1000% ,那你这 1 亿就只值 10W.

    下面这个视频中举了津巴布韦的例子, 通货膨胀率从 98 年的 32%飞涨到 08 年的 231000000%. 如果你 98 年是个持有津巴韦布货币的大土豪, 到了 08 年你照样是个穷逼.

    https://weibo.com/tv/v/HzA133vEw?fid=1034:4384799020802021
        24
    anonymous256   73 天前
    @anonymous256 更正下上面
    第 5 行: 信息 --> 信用.
    第 6 行: 超发 1000 倍, %号去掉
        25
    laoma2   73 天前
    不具普遍性,但那些大慈善家几乎都符合你的描述
        26
    tlday   73 天前
    不打算对楼主的这个类推作什么评价,单对标题中的这句话评价一下。

    并不是人们对他越信任,而是总有新的人去信任他。
        27
    Yourshell   73 天前
    你先假设了“赚大量的钱必定存在大量欺骗”,这个因为没赚过什么钱不敢评价
        28
    ch3nOr   73 天前 via iPhone   ♥ 1
    https://sekai.co/trust/

    可以感受一下这个
        29
    Mac   73 天前 via Android
    信任是从欺骗自己的本能出发的。
        30
    Norie   73 天前 via Android
    运用自如
        31
    momocraft   73 天前
    一定程度上是的

    實際上越大的騙局越難, 人的貪心比能力增長快
        32
    guokeke   73 天前 via Android
    货币的本质是共识,一个比信用更广阔的概念。而且如果是“信用”“作为交换基础”的话,必然会使用其他东西作为“抵押”,比如感情,荣誉,人命等任何能控制人的东西,人与人之间确实有信用,但是几乎没人只用“信用”做交易,因为没有意义。
    欺骗这个东西太深奥了,我觉得与其说“越会欺骗的人越被信任”倒不如说“风险越大收益越大?”,因为这个欺骗能力很难衡量,但欺骗程度比较好衡量,就看骗了多少钱就行,贾跃亭和孙宇晨的骗术真的很高吗?我觉得不是单单骗人那么简单。现代社会赚不赚钱和这个人的骗术高不高明,信用好不好有关系应该不大,还是看共识,只要不是所有人都认为你是骗子,你就还有的骗(赚),毕竟傻子那么多。
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    zhangchao12cn   73 天前
    越会欺骗的人,人们越不会发觉被欺骗,这没错吧
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    andbutor   73 天前 via Android
    1、货币的本质是信用,这个信用是指金融层面的。让本来不值钱的纸张能够进行交易购买其他东西,是市场交易双方需要的具有中介性质的信用吧,我能买东西因为卖家相信我的钱而不是我人,就算拥有再多的钱,这个信用依旧只存在于货币本身,跟对人的信用任是两码事,哪怕是银行贷款也是相信你的资产吧,属于金融信用范畴,人与人之间的信任是社会信用领域的,两者不能等同。
    2、然后关于尔虞我诈,其实不管是赚取巨额还是小额金钱,哪怕是求职升职挤公交等等各个领域都是存在的,本身就是人之本性,跟社会制度、教育水平、经济水平、传统文化等各方面都有关系的,可能在不同国家社会的盛行程度有高低差异,前面提到的金融信用、社会信用体系实际就是为了解决这些问题而建立的。
    3、“越善于欺骗的人,越大概率获得更多信用及信任...”,欺骗本身和信用是水火不容的,欺骗一旦暴露信用即破产,未暴露之前你根本不知道它骗了你,又拿什么事实来得出这个结论呢,后续欺骗行为可能会被曝光,但到那时信用已经是负数了。如果说越善于欺骗的人,越大概率获得短期的利益可能还说的过去点,这就是个蛮讲究国情的问题了。
        35
    abvatous   72 天前
    @ch3nOr #28 好玩~摸鱼去了~
        36
    chilaoqi   72 天前
    罗老师:通过干干净净地赚钱让人相信干干净净地赚钱是可能的,即使在中国。
        37
    mingfa92   71 天前
    谎言被揭穿之前,不算欺骗。
        38
    FuryLeeU   70 天前
    、、
        39
    MartinWu   70 天前
    先问是不是,再问为什么
        40
    yifeng1212   70 天前
    = = 这是个有意思的说法,因为的确很多人在玩弄概念(
        41
    Liyuu   60 天前
    单说题目这句话不存在驳论。
    越会欺骗的人,人们对他越信任。因为人们不信任的人,不叫会欺骗。所以会欺骗的人,一定是被人信任的。
    一个成功人在成功之路上,充满尔虞我诈与欺骗。但是,他依然被人信任,所以他成功了。
    这就像一种幸存者偏差,那些在尔虞我诈中没被人信任的人,被社会所淘汰。
    所以,不是因为他成功了,有钱了,才被人信任;而是他能在欺骗中做到被信任,才做到成功和有钱。
    马云现在很有钱,但是扯那些 996 是福报,工作是一种幸福,智商正常的人也不会因为他有钱有地位而认同这些观点
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