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V2EX  ›  程序员

AI 生成出来的东西,版权该如何算?

  •  
  •   MMMMMMMMMMMMMMMM · 107 天前 · 5102 次点击
    这是一个创建于 107 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    举两个具体的栗子吧 ---

    比如:

    1.GAN 生成出来的影、音、画去拟合接近无数前 /后期制作者、作 /编曲家、画师的成果。

    2.GPT-2 BERT 采样广大 tieba reddit tw 知乎的无论理智还是傻逼网友对某事物的言论。

    我脑中也有两种说法在对抗:

    1.如果没有这些数据,计算机根本无法凭空产出符合预期的结果,再强大的 AI 也是要有足够的前人经验来训练的。

    2.AI 模型作者利用数学与计算机技术使其建立了联系,发掘了这些数据中的额外价值,使其"协作"产生出的新的东西。

    49 回复  |  直到 2019-08-24 22:49:53 +08:00
        1
    MeteorCat   107 天前 via Android
    这个问题我也想知道答案
        2
    SEARCHINGFREE   107 天前 via iPhone
    只觉得 2 合理
        3
    wavingclear   107 天前
    产量明显超越人类的话,版权和人类分开算比较合理,毕竟人类创作者的工时是有限的,资本家的计算资源可以视作无限的
        4
    JmmBite   107 天前
    这也是经验所得。
        5
    takato   107 天前
    所以是不是人类对“版权”这个“分类”的描述不太符合自然规律?
        6
    yzlnew   107 天前 via Android   ♥ 3
    实际上人类的创作也不是凭空的,有大量有意识和无意识借鉴前人的成分。
        7
    janus77   107 天前   ♥ 1
    同楼上,传统的创造作品你能说百分百是作者的功劳?还不是有前人的智慧。
    这和 AI 学习资料有什么本质上的区别吗
        8
    243205964   107 天前 via Android
    个人认为应该属于 ai 的创造者 /公司。
        9
    Buges   107 天前 via Android
    需要它如何算就如何算,版权是为人服务的,不是人为版权服务,别当小将。
        10
    hldnpqzzy   107 天前
    https://www.ierhou.com/16059.html
    之前有过新闻
    这个案例的判决是 版权不算 AI 公司的
        11
    augustheart   107 天前
    简单说,如果你用 ai 生成的 av 女星有杨幂的脚,高圆圆的腰,杨天宝的胸,迪丽热巴的鼻子……
    恭喜你,理论上你可能同时侵犯了她们所有的肖像权。
    目前的 ai 我怎么看就是一个字:洗稿
        12
    javaluo   107 天前 via Android
    不知道版权成本有多大,有些人可以开通超级计算机,把所有的东西都穷举申请一遍
        13
    mayx   107 天前 via Android
    我觉得算使用 AI 的人,因为最终发布是由使用 AI 的人发布的
        14
    favourstreet   107 天前
    历史上来看版权是资本主义发展过程中产生的(不能为资本创造利润也就没人在乎版权)。AI 又不是人,是可以买卖的,就算生产资料吧。当然版权是对劳动和创造的致敬,AI 是资本,肯定不能和人有一样的待遇。
        15
    caomu   107 天前 via Android
    @javaluo 《诗云》刘慈欣
        16
    zturns   107 天前 via Android
    版权是人类创作的智力成果
        17
    SuperMild   107 天前
    法律不是死的,每个国家都会根据情况修改法律。版权属于法律范畴,其目的是为了社会总体利益的最大化,国家会根据这个目的来修改相关规定。

    所以其实问题是,AI 的版权应如何规定,才能既鼓励更多的好作品出现,又不至于妨碍作品的流通。
        18
    rayhy   107 天前
    版权相关法律还没有跟上时代步伐。
        19
    MinQ   107 天前 via Android   ♥ 3
    问了一下某法官基友,我写的代码生成的东西,只有代码本身有版权,代码生成的比如图片新闻之类的都没有
        20
    SuperMild   107 天前
    要注意,国家、法律保护版权,其根本原因不是尊重创作者,不是从道德层面思考的。而是因为如果不保护版权,会导致大家没有创作的积极性,整个社会就会死气沉沉,大家只能长期使用千篇一律的山寨品。

    一味山寨,产品缺乏竞争力就不能产生很大的财富,比如小米模仿苹果,价格只能一直低于苹果。

    而苹果公司创造出了革命性的产品 iPhone,掘地而起扶摇直上,这就是创造性的魅力。

    当然,提高创造力设计很多因素,版权只是其中之一。
        21
    SuperMild   107 天前
    所以在思考 AI 的版权问题时,如果从道德、逻辑、AI 与人类的区别等角度去思考,无异于刻舟求剑。应该从经济角度去思考。
        22
    favourstreet   107 天前
    学法律的应该都知道,知识本应该免费传播,版权就是资本家的阴谋
        23
    Yourshell   107 天前
    人创造的难道是凭空出现的吗?
        24
    ipwx   107 天前
    @SuperMild 你好亲,你的说法不对的。。。。

    经济利益只是法律考量的一部分。版权是个法律问题。所以其他因素也要考量的。
        25
    lihongming   107 天前 via iPhone
    @MinQ 我觉得他的意思是版权不属于你吧?不可能没有版权。

    比如你写了个程序,自动生成缩略图,显然生出来的东西版权还是归原图持有者所有。

    再进一步,你写了个程序,可以把两张图片合成一张(比如预测你的孩子长相),那生出来的东西有没有你的版权不知道,但两张原图一定占有部分版权。

    依此类推,通过大量实例训练出来的 AI 可以视为把很多版权作品合成产出一个作品,所以训练集里的作品都应该有部分版权。
        26
    Bwoywan   106 天前 via Android
    以我的看法,AI 只是一个工具,版权应该属于使用这个工具的所有者,跟以往所存在的工具一样
        27
    SuperMild   106 天前 via iPhone
    @ipwx 是这样的,法律管很多个方面,比如婚姻法,环保法,而版权属于经济方面的法律。
        28
    lzxgh621   106 天前
    迪士尼的话可能会告死 AI。
        29
    MinQ   106 天前 via Android
    @lihongming 原话就是,没有版权,“版权是通过保护表达的方式保护人类的创造性劳动,至于一个东西看起来像是人类的创造性劳动的成果但实际上不是,那就没有版权”
        30
    MinQ   106 天前 via Android
    @lihongming 当然我举的例子是利用语料库生成新闻
        31
    MinQ   106 天前 via Android
    @lihongming 至于你提到的原始图片,版权自然是属于拍摄者,你在未经许可的情况下使用自然是侵权了。但是合成出来的图片本身依然没有版权。
        32
    designer   106 天前 via Android
    当然属于 AI,可怜的 AI 总是沦为人类的利用工具
        33
    SuperMild   106 天前   ♥ 1
    @MinQ 你这说法明显有问题,相当于对画家说,你的画是画笔画出来的,是画笔的劳动,不是人类的劳动,对雕刻师傅说你的雕像是凿子的劳动,不是人类的劳动。

    AI 只是工具,与画笔、凿子一样的性质。

    更何况,目前以及短期内,所谓的 AI 根本没有自主意识,要靠人去设置、调整。
        34
    MinQ   106 天前 via Android
        35
    MinQ   106 天前 via Android
    @SuperMild 一个关于 AI 自动生成报告是否有著作权的判例,https://www.lexology.com/library/detail.aspx?g=bdba493b-0c3f-4cca-8ee4-d7874c01da17
        36
    as94boy   106 天前
    @yzlnew 写代码也是如此
        37
    won   106 天前 via Android
    AI BI CI 无法律权利和责任。ai 杀人都不违法,一个小小的版权算什么
        38
    martinsu   106 天前
    作品 -> AI
    AI -> 硬件、程序、数据
    硬件 -> 所有者
    程序 -> 所有者
    数据(公开数据) -> 公共,无所有权
    数据(所有者数据) -> 所有者
    数据(所有者购买的数据) -> 所有者

    所以
    作品 -> 所有者

    其中有个陷阱,即有一些公开的数据(比如知乎),它虽然是公开的,但同时声明了权利禁止抓取和使用。就是说,用户只能将这些数据用于“享用”,不能用于“生产”。但这部分在自然人身上很难去界定,因为用户阅读这部分数据时,享受阅读快乐的同时,大脑已经自动产生新的理解,相当于生产出了新的知识。法理上讲,用户阅读是目的,产生新知识只是一个副作用。

    但 AI 不会享受,所有数据都只是用于生产。所以严格上来说,AI 用这种数据是非法的。
        39
    martinsu   106 天前
    @martinsu 举一个类似的例子,一个画家去看别人的画展。
    一个画家去看别人的画展,他抱着学习的目的,每天从 open 看到 close,两只眼睛死死盯着看。这是被允许的。
    但当他不局限于看,他用相机去拍别人作品的每个细节,他甚至抱着画板画笔在现场直接开始画。这种直接使用他人“数据”的行为,通常就不被允许了。
        40
    SuperMild   106 天前
    @MinQ 这个判例,

    原告菲林律师事务所发表了文章《影视娱乐行业司法大数据分析报告——电影卷·北京篇》,其后,2018 年 9 月 10 日,百度公司经营的百家号平台上发布了内容一样的文章,删除了涉案文章的署名、引言等。

    法院认为原告收集的数据,基于数据生成的图标没有版权,但是认为原告对这些数据和图标的分析有版权。

    我的看法是,呵呵哒,一份报告竟然可以这样拆开来判。我认为既然人家最后对数据进行了分析,那么数据与分析就结合为一个整体,是 **一份** 报告。法院那样判只能说明法院呵呵哒,不能说明任何 AI 与版权的问题。
        41
    SuperMild   106 天前
    图标 -> 图表
        42
    php01   106 天前
    把 AI 换成工厂就行了。
    你就知道版权归谁了。
        43
    baobao1270   106 天前
    我认为 AI 只是一个工具,你用工具创作除了的东西,版权当然归你啊;但是如果 AI 在学习时输入了有版权的内容,就需要另当别论,就比如说你写的论文有一部分引用了别人的论文,原创性肯定要下降
    从理想主义角度讲,我觉得 AI 创作的东西应该归全人类所共有
    至于 AI 的作品版权归属 AI 这种观点,估计只有小说里才能实现吧
        44
    HuLiY   106 天前 via Android
    我觉得算是个人的版权。人工智能只能说是工具,降低人的入门成本,提高了人的生产力。
    AI 生成的图片也有很多垃圾,在众多垃圾图中评估出一幅艺术品也算是个人工作内容了。
        45
    abmin521   106 天前
    谁创作归谁有
    谁抄袭归原作
        46
    charlie21   106 天前 via iPhone
    AI 机,你往里面投了一个参数,它吐出来一个作品,那么 这个作品属于你利用 AI 机的创作,产权归你

    AI 机就是一个成像的相机。

    就像你拿着别人的或自己的相机拍照一样,你举起相机瞄准镜头的那一刻,就已经融入了你的劳动,那么 劳动成果就是你的
        47
    charlie21   106 天前 via iPhone
    1839 年 8 月 19 日法国画家路易·达盖尔发明了世界上第一台真正的照相机。那时候人们对于照相机这个东西叹为观止。其实和今天人们对待 AI 的态度没啥区别,都是在新鲜事物面前失了智。人类就是如此的无聊
        48
    charlie21   106 天前 via iPhone
    说到底,操作再高深的机器 也是操作机器而已。即使你驾驶无人汽车撞死了,也是你自己的责任,在你自己开启了无人驾驶模式的一霎那 你要为你玩火的行为负责的
        49
    reus   106 天前
    《中华人民共和国著作权法》第二章第二节第十二条

    改编、翻译、注释、整理已有作品而产生的作品,其著作权由改编、翻译、注释、整理人享有,但行使著作权时不得侵犯原作品的著作权。

    这些都是“衍生品”,早就有成熟的处理方式了,不管你是人工智能,还是什么智能。
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