互联网 ipv4 v6 new ip 我的看法

[pinews]

首先 new ip 我是不太懂的，我之前发过一个帖子，在质疑 ipv6，我认为在不涉及政治的情况，纯讨论技术，没有必要所有的计算机都连接在互联网上，互联网的连接主要来自建设的互联，而不是无暇的互联。
bt 技术属于滥用，在不涉及社会学的情况，集中管理效率更高。当然，在集中管理的情况，必要的释放自由互联，而不是天生的无限互联。

[LnTrx]

既不要天生的无限互联，也不要完全的集中管理，那其中的界限是什么？
想要均沾两者优势，可同时两者的劣势也会共存
“集中管理效率更高”也不是很能理解
在家开一个远程桌面，希望到哪儿都能登录，属于“集中管理”还是“自由互联”？
“集中管理”带来的管理性、制度性成本真的能使总的效率更高么？

[LnTrx]

现在的互联网已经呈现出了中心化的趋势，高度集中的体系在技术层面带来的额外成本和种种问题也一定程度上显示出来了，以至于催生了 IPFS 等前沿但可行性尚不明晰的新技术方向

[pinews]

在家开一个远程桌面，希望到哪儿都能登录
====
你这就好比，我有一双脚，可以走遍天涯海角，我一辆车，可以游览五湖四海一样，属于浪漫主义，互联网可以有这种浪漫，但这种浪漫只能代表互联网的简单低级发展阶段，你是自由了，不代表强大。现在世界旅游还不是主要靠飞机？

[pinews]

IPFS，会有更好的发展，但只会作为辅助技术，不会成为主流。

[pinews]

举个例子，人会有一个大脑，但消化系统自动协调的很好，大脑虽然很强大，消化系统也很重要，但大脑几乎不管消化系统。

[SaltyLeo]

没有消化系统，大脑就饿死咯~
@pinews

[pinews]

@SaltyLeo 消化系统是初级系统，不可否认不可或缺，也不该止步不前。

[gamexg]

先不谈 bt 是不是滥用了，只说下其他的影响。

nat 本身就造就了一些奇葩技术，消耗了很多本来不需要的资源。很多人都说过 android 耗电大，这个查到底问题就是出在 nat 上面。

android 耗电大-> 很多程序在后台运行 -> 为了能够收到推送 -> 维护到推送服务器的长连接

耗费资源维护长连接的原因是 nat 分配的是内网 ip，只能从内向外发起连接。另外 nat 设备为了减小压力，还会关闭无数据传输的连接，造成长连接方案为了防止被关闭连接，只能频发的发送心跳包。

而如果设备都是公网 ip，那么简单的多了。客户端直接开一个本地端口，并在网络变更等情况造成本地 ip 变更后重新通知服务端新 ip 即可。

另外你没有用户之间传输数据的需求？

[EPr2hh6LADQWqRVH]

？？？

你这真是大逆不道，网络最开始是以邮政系统作为模板的

什么时候听说只能特么和国家单位通信，不能寄信到家的？

[12101111]

不能自由互联叫什么互联网，应该叫计算机链接树

[zeocax]

@pinews #5 拿人体论证观点本身就不太合理吧，这是认为人体内的体系是很先进的我能理解
但是人体人类也没有研究清啊，姑且不论大脑管不管消化系统，反正有 gut-brain axis 这种存在。
而且“消化系统是初级系统，不可否认不可或缺，也不该止步不前。”，有点害怕，想知道消化系统该怎么进化才算不止步不前。

[pinews]

@12101111 你别用微信 qq，也别用微博 v2ex，你就用电子邮件，貌似谁都可以通信，你连人都遇不到，现在谁还在用 email 强调自由。


@gamexg
公网 ip 可以全球通信，正因为有个全球统一组织分配 ip，而 nat 是无组织无纪律。


@zeocax 看看 google apple microst facebook 怎么垄断世界的吧，还需要解释么

[mnssbe]

你的问题在于懂得太少， 想得太多

[Les1ie]

https://support.huawei.com/enterprise/zh/doc/EDOC1000173014?section=j001

前两天看了一下这个文档，写的挺详细的，想要探究 new ip 是啥的话可以看看。
SDN 是最近几年的热门话题，但是目前应用还比较有限。
另外：建议少看一点那些啥也不懂的媒体抓住话题就沸腾的文章，他们写不出有深度的技术内容的，他们的目标读者是非计算机的，给外行看热闹。计算机从业者的建议还是多看看书看看文档吧。

[pinews]

@mnssbe 我特意看了一下你的历史，觉得你的习惯是对人不对事，牛 B 的人什么都是对的，不牛 B 的人干什么都是错的。
@Les1ie 这种东西都是谁冒头，大众反对怕垄断，谁做成了就成了大树好乘凉，真香。

[LnTrx]

楼主其实目前为止只是讲了一个很模糊的概念，一边强调集中管理，一边又不排除自由互联，高来高去的各种抽象形容，让人搞不清楚到底想论证什么，也搞不清楚讨论是否有效

还是期待看到楼主讲清楚：
现行的互联网体系有自由、也有管理，楼主认为更高级的“集中管理”概念，与现行体系有什么具体的不同？
楼主根据什么事实和逻辑，认为“集中管理”的体系更高级、更强大，而不是更落后、更低效？

[LnTrx]

@Les1ie 最近提到的“New IP”和这个“New IP Technologies”是一个东西么？不应该是这个么： http://prod-upp-image-read.ft.com/e8dd8c46-70e6-11ea-95fe-fcd274e920ca

[catror]

没懂，你的意思是 new IP 推出后所有设备必须联网，用户没有自主选择权了吗？

[Ultraman]

你想讨论的究竟是是否每台设备都有必要连接在互联网上，还是是否每台设备都应有一个公网 IP ？

[pinews]

@talarax7 我只是讲述互联网一个事实上的发展方向，这点是不以人的意志为转移的，显然很多人从是否对己有利这个角度来反对或赞成某事，我不去讲他好还是不好，因为总是损害一批人的利益，直到他们加入或消失。


@Ultraman 所谓的公网 IP 本身是个组织和分配的概念，管理方式不是一成不变的。举个例子，虽然中国的 IPV4 比发达国家少，但是一些国家比中国更少，但不意味 IPV6 是充分必要条件，充分必要条件是市场需求和投资，说白了，主要是穷的原因。我质疑 IPV6，但不反对 IPV6 。

[pinews]

@catror 我猜属于同一组织的可以更好的内部智能协调，而不是每个设备都无关联单独听从外部唯一指令的通信。

[LnTrx]

@pinews
你的题目叫“我的看法”，那大家来评析你的观点、分析其中的合理性是很正常的
现在又说“不去讲他好还是不好”，那发这个帖是想做什么讨论，有点令人迷惑
如果你认为不是在“发表观点”而是在“陈述事实”，那还是建议讲清楚到底什么叫“集中管理”，提供更多的事实依据来支撑
目前的证据还是显得比较单薄，无法看出这个“发展方向”是不以人的意志为转移的客观规律
而且定义又这么模糊，过去现在未来的很多事情都可以笼统的归纳到“集中管理”这一边，也使人看不清楼主陈述的实际意义

[xieyudi2]

@pinews 我在美国。家宽就默认有公网 IPv4 + IPv6 。除了电子邮件的几个端口入向被封外，全部开放。在全国随时随地直接 WoL 远程开机 + 远程桌面。

自由和强大不是互斥的。美国既比你们自由，也比你们强大。（手动狗头）

[xieyudi2]

华为现在提出的这个什么玩意，还有以前的什么鸿蒙，本来就是政治需要（ btw 也就墙内的会鸟一下。墙外就是个笑话）。

你开篇就说不谈政治，那就什么不要谈了，因为其本来就是政治产物。就好像有人要求在不谈水果的前提下讨论苹果好不好吃。鸵鸟得简直搞笑。

[rogwan]

ipv4 的历史包袱实在太重了，全球人口还是百亿规模互联网要不要 v6 无所谓，物联网没有 v6 就不行啦。

[pinews]

@talarax7 你这简直是倒打一耙，我提供的事实依据已经很充分，你选择看不见，倒是那些分析合理性的，除了反对，又提供了哪些合理性？

@xieyudi2 又自己立靶子自己打，别提印度等国，就连欧洲也没法跟美国比，我还说欧洲互联网发展不如中国呢，立这种靶子毫无意义，不是自由了你就强大，把自由当成唯一标准真是可悲。

[Jooooooooo]

我感觉楼主没有被集中管理起来, 不太好

[mm2x]

new ip 我感觉好像就是一个新的协议 而不是推翻 IPv6 的意思 有点类似 KCP QUIC 之类的吧

[reus]

@pinews email 也要服务商的，也要邮件服务器的，也是中心化的，和微信 QQ 没啥区别，只不过通讯协议标准化了。不知所谓！

[reus]

@pinews 除了自由，还有民主，还有平等，等等普世价值，到你嘴里就成了把自由当成唯一标准？

[taobibi]

至于集中管理，其实过去有人提过国内不再提供高性能个人电脑，个人只能买瘦客户端，然后通过高带宽远程桌面的方案，记得有个期刊上面还写过这样的文章。然后所有电脑部件都是国家采购建立超级大型的云主机。这样就彻底解决了互联网内容管理成本高的问题。

至于 IPv6，我是坚定的 IPv6 拥护者，对于用户而言，也许并不觉得 NAT 转换和 IPv6 直连的区别，但是作为物流行业的从业者，特别是运输和特种运输领域，NAT 对于物品记录这个只能是客户端不断找服务器模式，而服务器找不到微型客户端。这使得很多物联跟踪要么只能车载，要么就要配备很沉的电池。而且在小物品综合网络化管理方面确实有问题

[reus]

看了下华为的 new ip，这他妈不就是建墙？怪不得楼主反自由，原来是为虎作伥的家伙。不谈政治？明明就是赤裸裸的政治手段，装什么人畜无害！

[Takuron]

应该说，选择的权利
iOS 的应用生态非常好，因为苹果对这个生态有高效的集中控制。
但你要访问真正互联网不就难受了？
我们有权利选择浪费资源的自由，也有权利选择简单快捷的集中处理。这才是自由的“互联网”
另外楼主对人不对事已经拉黑

[Les1ie]

@talarax7 #17 啊 看起来应该是你发的这个..... 我就说前几天的时候看了半天没看出来那个文档 new 在哪里....

[LnTrx]

@pinews 事实依据已经很充分？翻了下你的原帖和回复，看到各种概括性的论断，但未看到你提供明确的、可供查证的依据。

比如你的以下陈述：
1. 纯讨论技术，没有必要所有的计算机都连接在互联网上
2. 互联网的连接主要来自建设的互联，而不是无暇的互联
3. bt 技术属于滥用
4. 在不涉及社会学的情况，集中管理效率更高
5. 在集中管理的情况，必要的释放自由互联，而不是天生的无限互联

这些是“观点”还是“事实”？是“应然”还是“实然”？
至少我的理解，这是楼主自己的观点，而且没有看到支撑这些观点的事实论据

[masker0817]

@talarax7 建议你不要浪费时间在这个楼主身上，他预设立场很严重了

[fhbyljj]

@reus 哦，爱泼斯坦够自由不？阿桑奇够自由不？

[fhbyljj]

@reus 你问问油管和推特还有 FB 某些用户，他们因为什么被封？

[pinews]

@Jooooooooo 感觉你应该到非洲大草原啊和狮子鬣狗一起自由自由更好，不用人类社会的任何约束。
@reus 先谈技术，邮件服务商通信不是一家服务商控制所有邮件通信，你到底在说什么没啥区别，好吧自由民主平等，你可以再讲点无关的东西。

@mm2x
@taobibi new ip 不是反对 ipv6，也不是 nat，他做的不过是加强和改善，你们的直觉是对的。

其他几个人就不回复了，全是倒打一耙的，自己讲不出观点，就把现实中的不爽的地方当成我的观点来反对。

[fhbyljj]

https://www.v2ex.com/t/659203
看完这个贴，再看看这个，我真觉得讽刺
讨论到自由，高举西方国家的大旗
讨论到西方国家的疫情，一堆人直接来一句不要比烂
我纳闷了，某些群体天天喊自由，可别人讨论西方疫情时候，你们干嘛要捂住别人嘴巴呢

[fhbyljj]

@pinews 这个世界弱肉强食，什么民主自由，爱泼斯坦和阿桑奇自由了？涉及到自个儿的利益，看看他们还说不说自由，讨论技术就别扯到国家上，不然某些 PTSD 就开始扯皮

[reus]

@fhbyljj 怎么，你也反自由？你也反社会主义核心价值观？反人类，反 government，反美国，难道不封吗？

[pinews]

@talarax7 本来不想回复你的，因为我们的认知在很多地方是相同的，我没有反对你的意思，但是你却无中生有来反对我。
集中管理，是配置一个大脑去管理自由互联，不是限制自由互联，你的理解看来就是后者，是冲突的，这不能说完全不对，但首先这是一个趋势。
强大的互联网公司出现在美国和中国，而不是另一个发达的欧洲，你现在享受的互联网上大多自由其实是由强大的互联网公司提供的，cdn 看似是分散，实际是集中了。
向家庭物联网发信息，不必建一个连接让热水壶烧水，再建一个一个连接让电饭锅煮饭，再让炒锅去炒菜，而是和一个做饭机器人沟通，热水壶，电饭锅，炒锅没有和互联网隔绝，但是没有直接连接通信。
该主外的主外，该主内的主内。

[fhbyljj]

@reus 动不动就是反自由，说美国不好=反自由？油管推特那些讨论政治的 UP，天天吹中国的我不说，连中肯讨论都有限流封号的。阿桑奇斯诺登这些说实话的人下场如何？那个爱泼斯坦性侵犯未成年女性的，进监狱后居然有 16 小时的监外自由行动时间。天下乌鸦一般黑，少吹西方那套东西

[fhbyljj]

@reus 是你自己说自由这套的，然而无论是美国还是台湾的 UP，前者我见过那个 UP 说了美国那里做不好，中国那里做得不错，结果封号限流，后者是台湾 UP 寒国人，警察上门查水表

[reus]

@fhbyljj “一般黑”？你是恨国党，实锤了！既反美，又反中，要下地狱的！

[pinews]

@reus 看的见就是自由，看不见的就是愚蠢。

[fhbyljj]

@reus 你们这种渣渣，最终技能也就只会扣帽子了

[xieyudi2]

@fhbyljj 你不能用一种恶来反驳另一种恶。

就好象一个人锅里有颗老鼠屎。隔壁另一个人一锅老鼠屎里有一颗粥。人家问他你锅里怎么全是屎，他说你看隔壁锅里还不是有屎，有什么区别。

还有个例子就是，一个考了 99 分，一个考了 40 分。考了 40 分的说反正咱俩都没考到满分，有什么区别。

[zxcslove]

奇谈怪论，不知道就怎么管理就都摁死，免得出现任何自己意外的东西？要解放思想啊！

[Jooooooooo]

@pinews 所以没有中间状态吗, 不是纳粹就是动物世界? 多大人啊世界观这么黑白

[xieyudi2]

@fhbyljj
美国出了个 Snowden，能够在 Google 里搜到不被 connection reset，Amazon 上还能买到毫无删节的 Permanent Record 。人家至少现在还活着。

要是你国出了个 Snowden，会是什么遭遇？自己想想。别说 Snowden 了，私人群上提醒下就被训诫，全国通报批评，才过几天。唉。

就会鹦鹉学舌。说真的，我现在觉得胡刁盘给你们写稿子，都是浪费人才。给你们拍抗日神剧，都是浪费演技。

[reus]

@fhbyljj 一边说美国怎样怎样，一边说天下乌鸦一般黑，你以为没人看得出你在黑中国？扣帽子？只是给你扣帽子，已经够宽容你了！

[LnTrx]

@pinews
第一段，你宣称我反对你，何出此言？我一直讲的都是，你说的“集中管理”概念太过模糊，希望讲清楚到底是什么意思，了解楼主提出这样观点的客观依据是什么。这是在检验和讨论观点的合理性，绝非先入为主地反对你的观点。另外也不是很理解，我无中生了什么“有”？
第二段，终于看到了更进一步的论述“配置一个大脑去管理自由互联”。可是现在互联网体系不就是如此么？现代用户侧有丰富的各类反代、防火墙机制，运营商也有 BGP 、DPI 等一系列管控技术。你提出的和现有的有何差异，还是不太理解。
第三段，指出强大的互联网公司出现在美国和中国而不是（有着严格的隐私保护制度的）欧洲，是想论证什么？当前互联网确实有着相当的中心化程度，同时也有大量信息分散在林立的小网站之中。CDN 本来就是中心化控制的内容分发网络，“看似是分散”反而是比较少听说的观点。
第四段，不是很理解为什么“不必”各建立一个连接。没有直接连接通信，那就会依赖中间节点，增加额外的不稳定性、运行延迟和成本开销。设备之间在可以直接连接的情况下，同样可以实现中心化的控制。楼主推崇“和一个做饭机器人沟通”，主张分割“主外”和“主内”，想必是觉得有什么优势，但似乎没有找到进一步支撑的论述。

必须再次强调，这些回复只是为了表达楼主言论给我带来的困惑，以及显示我所认为的与事实和逻辑有偏差的地方
期待看到更多的可靠的事实依据，以使讨论变得有益

[FS1P7dJz]

程序员居然问这种问题
我建议封号

很明显你不适合在 V2

[Dkngit]

@reus 我们一起举报他黑中国

[fhbyljj]

@xieyudi2 那斯诺登现在不还是在俄罗斯避难？都是自家 ZF 定的"自由"

[alphatoad]

NEW IP 不是墙
NEW IP 不是墙
NEW IP 不是墙
Software Defined Network 是目前网络发展的趋势。SDF 由斯坦福提出，目的是取代私有的网络协议和交换机。
New IP 是 SDF 的一种实现

[fhbyljj]

@reus 我这叫黑中国？通篇下来我只说了美国，你是在颅内自己脑补的？

[LnTrx]

@alphatoad New IP 是 SDF 的一种实现？哪里来的消息？

[alphatoad]

SDF 一大特征就是中心化的调度器
阿西吧，能不能提高一下讨论的水平

[alphatoad]

不对，我说错了，New IP 只是参考了 SDN 。
致歉

[p2p]

撕逼贴 鉴定完毕 先把 ipv6/newip 要解决什么问题搞清楚先

[judeng]

@alphatoad 看不见看不见看不见，你国提出来的，那就是墙~~~

[zmxnv123]

8 楼都有人赞..v2 水平堪忧。

[reus]

@fhbyljj “天下乌鸦一般黑”不是你说的？呵呵，这会又来骑墙了，好一个两面派，左右都想投机？

[reus]

@fhbyljj “某些群体天天喊自由”，哪些群体啊？是不是这些：www.xinhuanet.com//politics/2015-01/29/c_127437003_2.htm

就凭你一个跳梁小丑，就敢给自由泼脏水？

[stoneabc]

@reus 和建墙有啥关系，请教一下

[xieyudi2]

@fhbyljj 你想想，如果你国出了类似的事情，能安全我跑到外国去避难的人有多少？恐怕直接蒸发了吧。

就不说别的，就算没犯事的公务员 /事业单位，现在连护照都被收缴了，连避难的资格都没有。

[dreamage]

@zmxnv123 特意回 8 楼看一眼 简直就是在一本正经的胡说八道

[fhbyljj]

@xieyudi2 得了得了，美国拍医院的 UP，被封了一大堆，账号直接没

[fhbyljj]

@reus 得了得了，美国拍医院的油管 UP，被封了一大堆，账号直接没

[reus]

https://support.google.com/youtube/answer/9777243?p=covid19_updates&visit_id=637216447927907414-320394272&rd=1
@fhbyljj youtube 对肺炎相关视频有明确的规则，封号当然是违规了，你觉得 youtube 的规则有问题，你有批评 youtube 的自由。

[reus]

@fhbyljj 而且封账号和人直接消失能划等号？陈秋实哪里去了？方斌哪里去了？

[kenvix]

[首先 new ip 我是不太懂的] ？建议你先懂了再来讨论

[reus]

@fhbyljj 就算是你提到的阿桑奇，一样会公开审讯，有权辩护，法庭外也允许其他人声援，你要不要也来一句“一般黑”？

https://m.chinanews.com/wap/detail/zw/gj/2020/02-29/9108533.shtml

[xieyudi2]

@fhbyljj 先不管这人犯了什么事，在你国这种事，跑医院去拍，那就不只是封账号啦，而是直接蒸发了，连重新申请帐号的资格都没有哈哈。楼上 @reus 已经总觉得很清楚了。

其实还是楼上我说过的问题。你把一锅粥里一颗老鼠屎，和一锅老鼠屎里一颗粥，等价了。考 99 分和考 40 分，都不是满分，然后他们俩差不多。

你现在还是沉浸在 CCP 的话术里没跳出来。

[Kiota]

没看出来楼主的观点到底是什么，个人认为集中管理跟 new ip 并不冲突，我认同没必要所有计算机都接入互联网（事实很大程度上也的确是真样），但必须要接入网络的计算机越来越多也是铁打的事实，资源不够自然要想办法开辟新的资源，所以 IPV6 有什么好质疑的？

[dvaknheo]

都什么年代了，电话都可以点对点，IP 网还不能点对点。

[NewIPIsComing]

無牆可翻指日可待，或許可以憑工作證明申請開通 stackoverflow 的訪問權限……不過也不用太擔心，畢竟明年才開始測試……

[woyaojizhu8]

@gamexg 大部分程序没必要推送，推送都是些广告，对用户无益的。即使有公网 ip，为了收集信息推送广告，它们仍然会保留后台进程，仍然很耗电。