这是一个创建于 497 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
之前给手机刷机，为了登上谷歌账号，就得来来回回弄半天。在之前想学习一下 docker ，经常动不动就卡住不动了。
诸如此类，每时每刻的在提醒我，在互联网上，有一堵无形的墙，将我和广阔天地隔离开来。
所以我比较好奇，没有墙的生活是什么样的，浏览各种网站、开发程序时候下载那些依赖，到底是什么样的体验？
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marat1ren 2022-12-08 22:04:22 +08:00 via iPhone
随心所欲，节省时间
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marat1ren 2022-12-08 22:05:15 +08:00 via iPhone
再加一个，基本上所有产品开箱即用
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snw 2022-12-08 23:23:49 +08:00 via Android  3
境外用谷歌全家桶的体验，与国内用国行机用境内互联网服务的体验是差不多的，没有什么卡顿，比任何翻墙姿势都舒服。
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enchilada2020 2022-12-08 23:36:24 +08:00 via Android 24
他妈的 有时响应慢些会下意识地反应一下是不是梯子出问题了 然后才想起来自己已经没在用梯子了 这种感觉真的很烦
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Rocketer 2022-12-08 23:37:33 +08:00 via iPhone 1
出了国才知道，Chinanet 和 Internet 确实不是一回事。
以各种开发教程为例，国内的教程第一节课基本都是教你怎么安装、换源之类的，因为国内开发环境多需在第三方或镜像源下载。而国外就没这些，都是开箱即用。 |
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liansishen 2022-12-09 00:10:35 +08:00 1
有利有弊，访问谷歌之类的网站速度很快，但是访问国内的一些网站又很便秘
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sdk234 2022-12-09 00:49:15 +08:00 via Android 4
我又不是沙利文，我没法告诉海伦凯勒“水”是什么感觉。
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locoz 2022-12-09 00:50:45 +08:00
就是在网关做透明代理之后的感觉。
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jancing 2022-12-09 00:52:44 +08:00 via Android
用 Clash for windows 在国内也可以体验国外上网的感觉吧
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Pastsong 2022-12-09 01:10:01 +08:00
尝试打开一个地址时候不会考虑没有这个网站也没有被墙的或者梯子出问题心智负担，还是有部分网站会有地域限制，这个在墙外也绕不过，需要上 VPN 。
反过来访问国内互联网体验就很随机，奇葩的国际化翻译，强制跳转国际版页面，卡，锁 ip ，还有网站没有考虑过用户还有不在+8 时区的情况，时间相关的功能都是乱的 |
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redegg 2022-12-09 01:10:13 +08:00 via iPad 13
戴套和不戴套的区别。。。
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aulayli 2022-12-09 01:13:21 +08:00
买个好点的梯子，挂软路由上和在国外的体验没太大差别。
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AlphaTauriHonda 2022-12-09 01:39:20 +08:00 via iPhone 1
上网有墙十分难受，马来🇲🇾印尼🇮🇩也有墙，墙了一堆网站。不过开发程序所用的依赖，各大软件，谷歌和 Docker 都没有被影响，绕过墙的协议也没有被针对，而且国际出口的速度快，延迟低。
在印尼马来西亚上网和完全没有墙的地方差距不大，不像大陆，上述所有都受到影响，甚至 GitHub 都不能上，国际出口很差，所以你的上网体验很烂。 |
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Biggoldfish 2022-12-09 01:47:06 +08:00
打不开 Google YouTube 之类的网站 99% 是我网络 /路由器挂了而不是梯子出问题了
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opengps 2022-12-09 01:51:38 +08:00 via Android
其实，墙对我的影响，仅限于 google 系列的几个产品
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fyq 2022-12-09 02:20:46 +08:00 1
相比之前在国内的时候，感觉普通的网页上的广告少了很多。大部分看得到的广告，比如 Youtube 上的那些，也都是针对本地做出了内容优化和针对性推送，比如本地区商店餐馆的促销活动还有地产和汽车服务类的广告。
谷歌之类的搜索结果也相对更有地域相关性，如天气、股票、与新闻等等。Onedrive 之类的网盘变得更稳定了。开发程序时候下载的那些依赖都很迅速，很少遇到问题。 访问国内的网站比如 B 站、央视直播之类的内容页面经常遇到地域限制，有时候打开微博的链接会出现莫名其妙的跳转，导致访问失败。 和同在国外的朋友之间分享时政类新闻可以用 Whatsapp 和 Telegram ，也可以通过短信和 iMessage ，不必担心被微信封号的问题。 ps： 不知道是不是因为我使用中文的关系，经常会看到“海外华人相亲”的广告…… |
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dingwen07 2022-12-09 02:27:01 +08:00 via iPhone
在路由器开个梯子就行了
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aulayli 2022-12-09 02:30:44 +08:00
@duckgo991 维护成本也就是钱了，有需求就有市场，专业的事情交给专业的团队去做，买好点的机场几乎不会遇到什么故障。我在家就用软路由，出门手机一直开着 clash ，墙对我上网几乎没有影响。
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n1dragon 2022-12-09 04:15:02 +08:00 via iPhone 1
速度很快很快。即使澳洲这种地理位置较偏的地方，访问世界上绝大多数国家速度都能有 500mbps 以上（ 1G 的宽带)。我感觉中国除了有墙的影响，还有就是国际出口带宽太少了，而且一般的出口也就是电信移动联通三家，而国外有无数家，互相竞争。
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cuebyte 2022-12-09 04:22:01 +08:00 8
像是在呼吸空气
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eason1874 2022-12-09 04:32:35 +08:00 1
我最羡慕的是 Cloudflare 那些免费服务可以随便用，要是没墙，我也可以用的话，每年至少省几千块费用
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Allonsy 2022-12-09 05:15:09 +08:00
不再使用中文搜索任何东西. 这是对我而言最大的改变
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ZC3746 2022-12-09 05:29:42 +08:00 1
1 、随心所欲
2 、不会看什么东西要求你去手机 APP 里看（反例是知乎上看某些通知，比如年度总结，要去手机端看） 3 、没什么广告，比如 google map ，一点广告都没有（我说的不是搜索时出来的推广广告，而是 APP 里的广告） |
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guiqiqi 2022-12-09 05:54:37 +08:00 via iPhone 7
来了个俄罗斯，跟国内一样：
Twitter 和 Facebook 、Instagram 、Fri 、DW 、Google News 等大量网站被俄 Gov 屏蔽了；想了解新鲜资讯？得翻。 很多技术文档站以及 Dell 、Apple 、Cisco 等国际企业的官方站点直接停止了对俄用户的服务；想买个东西、下个软件？还得翻。 国内一部分服务禁止国外 IP 访问，包括但不限于某些政务服务、某些音乐视频网站等；想看看 B 站听听网易云？依然得翻。 来了这边之后，用梯子的频率一点也没比国内减少，之前好歹一个美国 IP 走天下，现在还得给不同的站点流量配置不同路由，太难了😭。 |
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ltkun 2022-12-09 06:07:16 +08:00 via Android 1
已经去谷歌化有段时间了 除了搜索还在用 play 偶尔更新 邮件偶尔收收验证码 其他都不碰了 对生活也没本质的影响 因为各种服务都私有云了 比公网更方便 唯一缺憾就是硬盘少了点已经 60t 了每个盘都是几百 G 的剩余量 感觉 200t 差不多能满足基本需求 现在准备每年清数据 手机出门就连家里 VPN VPN 网关直接是科学上网服务器 其实也就是时刻翻着 其他私有云没得玩意国内都有替代甚至做得更好 不用担心
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netabare 2022-12-09 06:33:52 +08:00 14
我来唱个反调，国外的搜索引擎也并不是那么美好的。
首先是近几年越来越泛滥的垃圾农场，相信常住国外，尤其是在小语种国家的用户一定会有很深刻的感受。尤其是搜索很多东西的时候，最后可能好不容易找到的一看就是蹩脚翻译的内容，来源竟然是 CSDN 之类的网站。 其次就是国外也有和谐、污染和公关。懂法语的朋友可以试试搜索一下一个叫*village d'emploi*的法国 ponzi scheme ，一个 low 穿地心的东西，但是可怕的是 Google 上除了被和谐了的 reddit 外查不到任何讨论或者有意义的内容只剩下公关软文和僵尸网站，那么换到鸭鸭走吧，发现搜索结果也被投毒了，甚至 - 上 Yandex 搜索一下，首先出来的也是软文和僵尸站群。也就百度的搜索引擎太垃圾无法理解法语所以啥都没有了。 再看看那些公然为这个 ponzi scheme 站台的，不乏国有大媒体，不觉得恐怖嘛。 一个 ponzi scheme 如此，那些经费充足的 alt right 和 hatred group ，又会怎么样呢？ 可能对 v 站上的人来说这种东西实在荒谬得可笑，但是对于那种移二代、移三代，缺乏充分的互联网信息基础，获取信息的渠道极其有限的人来说，这种东西真的是很危险的。 当然，Google 本身是一家很厉害的技术公司。说这些，也绝对没有为某墙辩护的意思。但是感觉也没必要过分美化外面的世界。 |
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Mutoo 2022-12-09 06:44:56 +08:00
就好像你生国在东德，然后柏林墙被推翻的那种自由呼吸的体验。
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teenight 2022-12-09 07:06:40 +08:00 via iPhone
选择软件及平台不用考虑墙的问题，只需专注于权衡功能便利方面的利弊。谷歌服务觉着好用就用，不好用就选其他平台。网络上没有阻隔，转平台传数据就更快
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chasb 2022-12-09 07:14:37 +08:00
搭建环境都是一键搞定，比国内好太多了。再也不用解决中国程序员特有的网络问题了。
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buyan3303 2022-12-09 08:07:06 +08:00
国外墙，我不清楚，
但是看了上面一批回复，大家都无视了国外的宽带上行下行。这个也是影响冲浪体验的。 |
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pddwin 2022-12-09 08:55:24 +08:00 2
1G 上下对等，之前还想要什么 nas ，现在发现瓶颈是硬盘的读写速度
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eric1202 2022-12-09 08:58:00 +08:00
在香港的时候 就是用谷歌系的特别爽
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CSGO 2022-12-09 09:05:44 +08:00 1
要翻墙才能看 B 站和听网易云，很烦。
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juded 2022-12-09 09:07:57 +08:00 2
看 xx 时不用因为梯子烂停下手工活等他缓冲
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WhiteLeft 2022-12-09 09:18:32 +08:00
自由的体验
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bury 2022-12-09 09:21:21 +08:00
等我有机会出了国一定来评论 hh
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whywaoxaks 2022-12-09 09:26:11 +08:00
在 San Jose 无墙上网，与在柬埔寨无墙上网，应该是两种体验，你具体问哪一种？
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amon 2022-12-09 09:29:51 +08:00
楼上吹的神乎其神的，是没用过外网专线吗？内外都通，比在国外爽多了吧。
But ，我感觉最重要的是 Wall 带来使用互联网习惯的改变。 |
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xenme 2022-12-09 09:36:30 +08:00 via iPhone
锁区的一堆，所以即使出去了，不还有回国的梯子么，一样的
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lucacham 2022-12-09 09:36:53 +08:00
反正我在国内搭配梯子并没有明显的有墙体验
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vopin 2022-12-09 09:41:49 +08:00 via iPhone
玩联机游戏不折腾。
这一点好像没人提到，游戏对速度和延迟要求还是蛮高的，不是简单一个梯子就行 |
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twor2 2022-12-09 09:54:11 +08:00
1 用好代理，网络就不是问题了
2 英语的熟悉程度影响你用网体验 3 心态问题 |
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jerryfan 2022-12-09 10:09:26 +08:00
能用 V2EX 的应该可以忽略墙的影响了吧，毕竟墙内访问不了
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agagega 2022-12-09 10:11:40 +08:00 via iPhone
@netabare
ChatGPT 向我们昭示了一个更加不美好的未来——搜索引擎至少给了你选择结果的权利 |
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tony1016 2022-12-09 10:29:29 +08:00
什么体验？就是翻墙回来看爱奇异啊，你以为呢
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JimmyLX 2022-12-09 10:32:00 +08:00
是真的爽, 任何游戏裸连飞快, 谷歌套件用的爽飞
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wangzimeng2cc 2022-12-09 11:01:26 +08:00
需要的资讯啥的还是国内的多。另外，需要 GOOGLE/GMAIL 账号的，可以联系我。
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zw1one 2022-12-09 11:10:28 +08:00
你都上 v 站了还问
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hallomou 2022-12-09 11:33:11 +08:00
我感觉哪怕在国内配置好网络环境了，和肉身在国外的上网体验是差不多的，国内会出现偶尔的网络波动，但并不影响使用。
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liulicaixiao 2022-12-09 11:33:29 +08:00
我本来就不逛类似微博的 app ，感觉唯一的区别就是看片之前没有打开梯子选节点等等仪式感了。还有就是 python pip 安装的体验好了很多哈哈哈
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ptrxeu 2022-12-09 11:34:46 +08:00
google, office 365, bluebeam cloud
还有 spotify 和 netflix, 当然 spotify premium 在国内可以用(90 days roaming?), 没有长期呆过.. |
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snw 2022-12-09 12:36:04 +08:00 via Android
@amon
即便用专线，要得到与境外一致的体验，你需要： * 基本上非共享的正规专线 * 专线带宽足够大 * 人在广东、出口在香港 * 出口是家宽或商宽，而非机房 * 全局代理，设备无定位功能或全局定位在境外 成本在每月万元起步，不然体验必定是劣于身处境外的。 内外都通并不爽，因为会导致很多网站及应用选择错误的服务器或者发生无法预知的跳转，体验反而既不如境内也不如境外。 |
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snw 2022-12-09 13:13:46 +08:00 via Android
别的不说，只要本地有谷歌服务器的地方，大部分延迟都在 10ms 甚至 5ms 以内，这个延迟基本上只有广东 /海南-香港，以及北方少数地区-韩国能做到（西北、西南暂不提），上海最快的跨境延迟也得 25ms+。
别忘了由于代理 /专线远程解析域名，DNS 也是这个延迟（除非远程服务器解析后直接发起连接） |
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citydog 2022-12-09 14:09:33 +08:00
其实，墙对我的影响，仅限于 google 系列的几个产品 +1
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tutustream 2022-12-09 14:27:18 +08:00
网费很贵，看东西还要翻墙翻回来。玩的游戏（ wot lol ）换到美服了，没那么多分区，玩家都在一个大服务器里。
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techstay OP 感谢这么多朋友的回复，看了感觉还是蛮爽的，因为我的几个痛点都解决了。希望自己以后有机会也能亲自体验一下
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katoyu 2022-12-09 15:30:04 +08:00
你钱到位买个好点的机场，弄个好点的硬路由或软路由，和国外几乎没任何区别，甚至比国外更爽，因为你可以每天飞来飞去，想变哪个国家就哪个国家，流媒体想看哪个国家就看哪个国家，比在国外更爽！
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LXGMAX 2022-12-09 15:44:08 +08:00
没出国，最直接体验就是买 VPS 部署服务直接拉取源飞快，省去了换源、挂代理这一步
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lyuxiuchen 2022-12-09 15:48:32 +08:00 via iPhone
哪都有墙，都一样
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baobao1270 2022-12-09 16:06:37 +08:00
@Pastsong 有网站没有考虑过用户还有不在+8 时区的情况 +1 经常遇到这种问题
说一个不一样的：验证码少（因为公共代理很容易跳验证码），以及各种设备都能随时用 cloudflare wrap 开一个 web page |
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ak47iej 2022-12-09 16:16:41 +08:00
steam/XGP 下载可以满速 100MB/s 算不算
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yinft 2022-12-09 16:40:16 +08:00
@enchilada2020 羡慕哦
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luomao 2022-12-09 16:50:33 +08:00
装个软路由，在路由里面翻出去，节点选香港，人在深圳，基本上 80%不会感觉到有任何阻塞，无论是浏览网站看视频，还是拉依赖。第一次体会到这种感觉真的会多巴胺分泌
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urnoob 2022-12-09 17:10:26 +08:00
做开发国内可能要换源之类麻烦一点。
一般用户的体验都一样。 国外他用如谷歌云盘等产品，和你国内用腾讯阿里系一样的感觉。 就算没墙你也会觉得一些国内产品更好用 比如微信之于 line whatsapp 同样的国外产品比如谷歌地图 在不同国家体验又有很大差别。 |
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SFJ4MEGabMk2 2022-12-09 17:36:40 +08:00
其实没什么感觉。
只有在给国内发链接他们说打不开时才意识到被墙了。 |
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snw 2022-12-09 22:37:08 +08:00 via Android
@katoyu
机场完全比不了直接在境外。地理延迟是基础硬伤，然后翻墙代理软件为了解决解析污染等问题，会采用各种扭曲的方法，结果是成倍放大延迟影响，或者有一定概率卡顿。 |
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snw 2022-12-09 22:43:17 +08:00 via Android
深港 3ms 、沪日 30ms 、沪美 130ms 上网差异很明显。
深港如果用 ISP 正规专线技术+不超售理论上可以达到身处香港的体验，然而机场必然超售+各种限制，所以做不到。 |
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taoshaoz1 2022-12-09 23:26:22 +08:00
12 年之前什么样就是什么样
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Showfom 2022-12-09 23:30:33 +08:00
谢邀，目前在悉尼，家里挂着公司的 VPN 延迟也就 3ms ，因为和 Google 的服务直连，所以所有 Google 的服务都是秒开，各种大厂也基本在澳洲有本地 CDN ，打开澳洲本地的节点基本和本地没啥差别
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RandyLuo 2022-12-09 23:45:28 +08:00
软路由+足够好的机场，体验已经非常好了
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idrawer 2022-12-10 05:24:46 +08:00
steam 的记住密码终于有用了
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lodisy 2022-12-10 07:48:25 +08:00 via Android
主要是甲状腺素水平稳定 回国人也容易浮躁
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totoro625 2022-12-10 08:33:07 +08:00
上网流程：
第一步，软路由 第二步，比国外的网络还要快，没有去不了的网络 第三步，还是国内好 缺的不过是个 200~2000 块钱的 X86 软路由，和每年 200~1000 的机场 只需要 1000/年，机场都是专线，2000Mbps 直接跑满，国内上网体验比国外好 你说国外？国外个人宽带贼贵，搜索美国家庭宽带价格，最物美价廉的 50Mbps 就要 20 刀 /月，国内移动联通 20 元 /月就给你 300 Mbps 你把差价补给机场，妥妥的世界一流体验 |
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forsky 2022-12-10 09:12:49 +08:00 via Android
1 国外不是一个国家，想看 porn 仍然需要挂代理的。但和没有墙体验区别不大，而且改 DNS 即可正常访问。
2 谷 歌全家桶非常好用，唯一缺点是字体少。 3 。墙是双向的，访问国内网站很慢。百度打开都很慢。访问淘宝类搜索结果不同。。 4 谷歌简中搜索结果也常常很不准确。。被 SEO 玩的明明白白。。 |
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cgcs 2022-12-10 10:51:15 +08:00
看不了国内的视频和音乐：）
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Kinnice 2022-12-11 17:37:04 +08:00 via Android
软路由+专线就能几乎差不多的体验
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6cj 2023-03-09 14:46:19 +08:00
节省时间，几个好用的 v ，安全可靠，git.io/JegYs
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WilliamDGH 2023-03-13 10:21:51 +08:00
上国外服务很方便，上国内服务也需要折腾。国内硬件也是，比如石头扫地机器人国内买的在海外不能用，需要魔法让它以为它在国内。还有比如孩子想看迪斯尼的电影，这边看一次要 20 刀，用魔法回国爱奇艺 15 块包月就很爽。
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