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V2EX  ›  Persimmon08  ›  全部回复第 1 页 / 共 8 页
回复总数  157
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@PanicByte 已本地部署,感觉还不错

上面 github 项目地址和下面 huggingface 上的是一样的吗?

https://huggingface.co/spaces/Sanster/Lama-Cleaner-lama
减肥了 30 斤
@ilcn 非常感谢持续的讨论和关注。

这个事情其实和美团 2021 年二选一反垄断被罚 34 亿元很相似,不过现在的做法更隐晦一些,通过调价助手这种技术手段或者工具来增加商家的运营成本和负担,目的就是排挤竞争对手,逼迫商家做选择。
> 第十九条 有下列情形之一的,可以推定经营者具有市场支配地位:
> (一)一个经营者在相关市场的市场份额达到二分之一的;
> (二)两个经营者在相关市场的市场份额合计达到三分之二的;

目前 OTA 领域携程系(含同程、去哪儿等)占比超过 50%,而美团则在 20%左右。上面提到的美团和携程具有市场支配地位,应该是没有争议的。


关于不正当竞争行为

> 经营者不得利用技术手段,通过影响用户选择或者其他方式,实施下列妨碍、破坏其他经营者合法提供的网络产品或者服务正常运行的行为:
> (二)误导、欺骗、强迫用户修改、关闭、卸载其他经营者合法提供的网络产品或者服务;

经营者(美团/携程)通过技术手段(如调价助手)实时爬取竞争平台数据,未经授权降低商家在平台上的房间定价(且不通知商家)。商家恢复原价后,调价助手仍然重复上述操作。平台拒绝关闭调价助手,平台业务经理明确告知只有调高竞争平台的房间价格,或者从竞争平台下架房源,才能关闭调价助手。这个就是典型的逼迫 二选一 的行为。

商家作为平台的用户,平台通过技术手段(调价助手)影响和逼迫商家关闭、卸载其他经营者合法提供的网络产品或者服务(如竞争酒旅平台提供的中介和引流服务)。我认为是完全符合上述条款的。
@jackal 非常感谢你的理解。

平台经济发展到今天,无论是作为商家还是消费者,其实都已经离不开了。普通人想本本分分做个小生意,遇到平台这么不公平的做法实在是很气愤,但也无能为力,更多的商家是忍气吞声。

酒旅商家这个群体其实不大,发出来的声音很小,也没有太多人关注。普通人确实很难共情,我要不是快被调价助手逼疯了,我也不会来这吐槽。普通人和平台抗衡的无力感,我算是切切实实体会到了,很无奈!
@ilcn 感谢给出详细法条。部分答案就在你的回答中。

> (一)固定或者变更商品价格;

美团和携程的调价助手不改价的要求是,所有平台的原价和折扣价一致。这是不是两个竞争平台变相逼迫商家固定或者一致变更商品价格?这不是变相的垄断协议吗?



> (一)固定向第三人转售商品的价格;
> (二)限定向第三人转售商品的最低价格;

平台 A (经营者)要求商家 B (交易相对人)在平台 C (第三人)上的价格与平台 A (经营者)一致,是不是平台 A 要求 B 固定向第三人(平台 C )转售商品的价格?是不是限定向第三人转售商品的最低价格?本质上就是经营者 A 逼迫交易相对人 B 达成垄断协议。



> (一)以不公平的高价销售商品或者以不公平的低价购买商品;

关于这条,从平台和商家的交易关系,就很好理解了

平台 A (具有市场支配地位)通过调价助手,不断未授权的降低商家 B 的房间定价,然后卖给消费者 D 。对于商家 B 来说,平台 A 就是以不公平的低价从 B 购买商品,就是滥用市场支配地位的行为。

希望上述回答能得到你的认可,欢迎讨论。
@ilcn
> 这近似于农户向超市卖苹果,不喜欢超市随便砍价一样。你不喜欢可以自己去菜市场卖苹果。

这个比喻不太对。平台不是超市,平台顶多算个商场或者中介。

举个例子:酒旅商家上线某线上平台,消费者在平台预订房间 100 元,然后完成线下入住。客人离店后,商家给客人开发票 100 元,平台打给商家 90 元,留下 10 元作为佣金。这里面的交易行为有几个?

这里面本质的交易行为有两个:消费者与商家之间的服务交易 1 (购买住宿服务),以及商家与平台之间的中介服务交易 2 (平台为商家提供引流和预订服务)。如果平台在商家未授权的情况下随意更改房间的定价,逼迫其二选一,从商家和平台的关系来看,平台对于商家不是滥用市场支配地位和不正当竞争吗?
@stevenhan

不能迷信平台法务,大公司即使有法务也会犯法,大公司被罚的典型案例有很多。即使法务觉得有风险,平台的决策者可能觉得收益大、或者监管可能缺失,收益大于风险也可能会冒险。不然,美团 2021 年反垄断被罚 34 亿是怎么来的呢?


> 关于不通知,建议看看点了同意的各种协议,是不是让出定价权了,从你的角度觉得很霸道,但平台法务可能不会留漏洞。
@Rickkkkkkk 去地方订酒店,不走线上,按照平台价格的 10%砍价,商家一般都会同意的
@legendBro 这些平台在美国和欧洲应该不敢这么猖狂吧
@Rickkkkkkk 直接涨价估计不太可能,涨佣金倒是有可能。平台是按照佣金来的,我们这边美团普遍是 12%,携程是 10%。
@concernedz @morizawatt

感谢关注和回复。虽然美团和携程干的事不体面,但是从商家的角度来看,携程的管理要稍微规范一丢丢,美团给商家的感觉很混乱,业务经理经常联系不上。
@gam2046 美团 2021 年充值了 34 亿,可能还在有效期吧,还没到收费时候,就看啥时候搞携程了
@sagaxu

其实商家也不想折腾,也想所有平台的定价和折扣活动一样,但是实际操作中会有各种意外因素。

比如本来 A 和 B 两个平台的价格和折扣是一样的,但是 A 平台在有些时期自己掏钱补贴用户导致外网展示价更低,B 平台调价助手就会跟价也调低价格。

按道理来说,A 平台自己掏钱补贴,B 平台凭啥让商家来掏钱补贴?想竞争平台自己掏钱啊

打 B 平台业务经理投诉:被告知无法关闭调价助手,但是可以调高 A 平台价格,或者从 A 平台下架来解决。如果这个时候商家去调高 A 平台价格,那么 A 会检测到 B 的原价更低,也会去调价的,成了恶性循环,无解,只能临时关房。
@evan9527

普通消费者基本都是用这两平台,没有平台流量,淡季不太行。

只上美团或者携程一个平台,理论上可以避免乱改价。本质上就是排他的,类似于二选一

不合理的规则还是要勇于反对吧
@fulajickhz 美团和携程都能准确的跟踪对方平台的价格以及详细的折扣活动,调价助手就是基于这些结果来降低商家的价格的
@stevenhan

1. 感谢你的详细回复。不管观点如何,能让更多人了解、讨论、关注这件事情,作为一个小商家,我也算是做出了贡献。

2. 我能理解你,作为消费者很难共情商家。 平台的竞争是通过牺牲商家的收益来实现的(调价助手随意降低商家定价),商家利润低了必然会压缩成本和降低服务品质,最后消费者和商家都拿不到好处。整个市场的发展也不是良性和健康的。

3. 携程和美团几户覆盖了中国所有的酒旅市场,用户的消费习惯也已经培养出来了,普通商家很难绕开。

4. 美团 2021 年反垄断被罚 34 亿,这事这么快就忘了?只能说狗改不了吃屎

5. 有很多普通人既是消费者也是商家,很渺小和微弱,如果自己的东西定价没有权利决定,想想也是很悲哀的。
41 天前
回复了 lw10645 创建的主题 信息安全 微软账号貌似遇到盗号情况
从 9 月 20 开始,几乎每天都有几次登陆失败提示( 10 月 2 日-10 月 8 日除外,国庆休假了?)
65 天前
回复了 574402766 创建的主题 问与答 OneDrive 网页版显示“拒绝访问”
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