@zzNucker

当年是有的
http://www.eryi.org/SearchEngines/800.html

当然别的报告也有~20%左右的数字


@Lonely
另一个就如你说的， Google 的一些静态资源能放到墙内会有很大帮助

@myhu
有一些缓解措施：
Android:
Firefox+ublock

@xupefei
NSA 那个不是审查，是监控呀
然后 NSA 比较牛，或许能做到监控全球流量

审查是说，检查这个东西是不是符合标准，不符合标准的就不予通过(传播，提供给目标用户)

监控是说，检查这个东西，取出符合某个特征的内容

@HentaiMew

“例如你要搜索一个海贼王，一般很多人直接百度去了，结果相比谷歌友好太多。非查阅资料或者非英文搜索 谷歌的确不是很好用”：

------认同“一般很多人直接百度去了”
但很大程度上是因为墙造成的，因为即便是 Google.cn 也有四分之一的市场占有量

------“结果相比谷歌友好太多”
虽说这种事情是见仁见智的，但是，天哪居然还有人(这么)觉得，在我看来百度的搜索质量，搜啥都不成样。

------“ QQ 邮箱的话，例如遇到国内一些小站注册，很多人也直接 QQ 邮箱了，因为那并不重要， QQ 反而更方便。而且现在非常多得公司都是用的 QQ 企业邮箱。”
确实 QQ 是很方便的， QQ 邮箱抛开 TG 那种动不动就会要求删这删那的，是一个优秀产品(它最不好的一面并不应该归咎于腾讯)。

------“我只知道在允许的范围内，什么好用我用什么，如果说完全不用 QQ 和百度，完全没有必要，反而有点强行装逼了。”
做对你有利的事情当然是对的呀。
我不用百度和 QQ 只是我觉得不好，并非它们真的不好(真的不好的话，为什么没有出现“人人爬梯子用 Google ，百度占有率仅为 30%”的情况呢)，而且，使用 Google (或者说使用软硬件上有某些偏好)并不一定困难，我目前有 Nexus 手机和 Android wear 表，如果可能，会购买车载的 Android Auto 终端(可惜现在只有先锋出了几个很难看的款式)。

完全不用 QQ 和百度的具体理由，百度这一边已经提到，是搜索质量不好； QQ 这边主要是软件不干净，喜欢做小动作，比如装企鹅全家，试图连接手机 /装应用宝，自带键盘劫持驱动(原因可以理解，但不接受)，相比之下 webQQ 和 UWP QQ 要好接受地多，因为它们做不了坏事

------“如果谷歌接受审查 我查资料也照样用谷歌搜索，因为不可能会因为审查 而放弃一个目前最理想的搜索”
关于这点我猜测 Google 的搜索业务不会回归，但是如你所说，李开复时代的 Google.cn 确实也不错

------“ V2EX 上发帖也会审查，后审查，不那么严厉。这难道影响它作为社区的发展了么。”
肯定影响到了，但是我们能看得出这是站长的最大努力，我们不会归咎于 @Livid 。
G+没有审查， TG 有墙呀，何况 G+本身并不强。

@sicifus
比较乐于见到账号分离的处理办法

@yexm0 因为 G.cn 不储存用户数据。这里很多人没有弄明白不同程度的审查是不一样的，我们所处于的地步仅是比完全国内局域网网好一点的地步

@cyberdak

审查当然是大事，不仅仅是审掉了我们本应该可以看到的资讯，而且早已经严重干扰了日常生产力。

满街都是摄像头那是监控，只是审，它不会干扰你。没有被害妄想障碍的人，为什么会不出门。

@ji1043
见 @Lucius 的天梯图
成本考量便 2c4t
预算再松一点 4c4t 的 core i5
再高端点 1230V3

不过英特尔现在没竞争，所以每年换一次接口很恶心

@phoenixlzx

可以当作没风险



毕竟如果对腾讯的信任太低的话

连“「仅在 AppStore 有新版时通知我」”这样的陈述也没什么意义了

因为，如果这个陈述不可信的话，那么“所以在确认官方下载的 QQ App 也是使用了沙盒的情况下”，它可以违背陈诺，去下载一个不用沙盒的版本，或者再厉害点，用社工 /漏洞往系统里装两个病毒；再甚鹅场直接用储存在它那里的数据干坏事不就行了


我们希望用 sandbox 的原因，还不是因为国产软件的信誉不好导致的么：
流氓软件，全家桶
鹅厂(和 360 打架那会)和支付宝(降低用户方面的控制性)的服从性训练



何况就算是官网下载的 QQ ，要做点(像 Windows 那样装个劫持驱动等)坏事得先提权，不是么

就算做了坏事，看样子 LZ 肯定也有足够多的后备应对

ReadyBoost 是微软早期为了缓解硬盘(小尺寸 /高随机)I/O 性能差的一种措施

它试图把经常读取的文件预先缓存到此类 I/O 性能高的闪存里

但是此类技术一直不温不火

后期出现了一些配 HDD+32G SSD 的笔电(SSD 用来做缓存，不使用 ReadyBoost ，而是用英特尔的一个产品)
苹果有一个类似英特尔的，叫 FUsion Drive 的方案
混合 HDD (直接在 HDD 里搭载闪存，由 HDD 的固件负责缓存处理)

但是到了 SSD 时代， ReadyBoost 就没有意义了，或者说闪存缓存以另一种形式出现：
很多 TLC SSD 会使用性能好，耐 X 的 SLC nand 做缓存，先把数据写到 SLC ，再写到 TLC ，一方面试图保持 MLC 级别的速度，另一方面可以减少 TLC 宝贵的 P/E 寿命

但是就 Windows 的启动速度而言呢
从 Windows 8 开始，开关机已经变成了类似休眠(把内存中的数据写到硬盘后断电)的存在，和早期 Windows 不同了

@myang
search
mail
drive/doc
youtube
这种业务不可能在内地展开的

@HentaiMew

------为什么不会
显然不能保证一定不会

但是 Google 有相当好的信誉：
1 ，被赶走 5 年(意味着 ZF 在这 5 年里想不出更好的办法，所以它必须要用超出技术的维度来解决问题)
2 ，针对每个国家的透明度报告 /针对美国国内的国家安全信函的信息翔实度差了很多的透明度报告
3 ，全程 HTTPS ，最高可以使用 U 盾的两步验证登陆
4 ，李开复时代的不在境内储存用户数据的策略，事后我们知道的它和审查者每天讨价还价的故事
5 ，这次入内地的很可能是 Google Play 和相关 Android 的 Gapps API ，这部分内容和审查比较有关的无非是不能提供涉及 party 不希望国民看到的信息的应用，这一点 Apple app store 已经有一个范本在那里了。早期 Android police 对 Google Play Service 7.5 做过简单的逆向工程分析，提供了(这种部分业务进入的)相关依据。
6 ， Google 又不是没有审查，已知的有：
版权组织发起的(以反盗版为目的的)海量 DMCA 信函，
欧盟的被遗忘权(且欧盟希望把它扩展到全球的所有 Google 搜索)
街景的主动，被动模糊策略
搜索引擎算法的惩罚措施(这种审查我们一般认为是必要的)
透明度报告涉及的以及没有涉及的(斯诺登爆料的棱镜)信息获取---这是信息获取，而不是审查

所以它的审查和我们的审查并不是一回事

我们的是这种：
“这个电影题材敏感，要换个故事”--->"那就拍抗日神剧"--->"抗日神剧也不能拍"
"抗日战争 70 周年要集中播放抗日题材的电视剧 /节目"
再早一点的"十大神兽"，它终于发现是个吐槽审查制度的幽默，所以把它以"整治互联网低俗之风专项行动"给禁了

这些运动本身也是一个服从性训练，在这个意义上和我们经历的军训是类似的（通过军训来适应集体生活，因为学校的集体生活的个人空间更小，灵活度更差，需要学习新的规则来适应变化）
再有一个类似的，有个中学(女校)除了统一校服外，要求留长头发的必须要扎成两条麻花辫

其它花边：
1 ， Google 本身就是灯塔国的一个很优秀的灯塔
2 ， Googled 的创始人之一是个从苏联移民的犹太人


------“你难道不用 QQ 邮箱和百度么？他们没有审查？”

我个人确实不用百度
至于 QQ 邮箱，因为它有全程 HTTPS+两步验证，是个很好的备胎，大天朝局域网完全建立的那一天我会用它的，至少运营商没法对它动手脚

@phoenixlzx

我估计 LZ 提到的两个 QQ 是一致的，使用了相同级别的沙盒限制

但是可能保证不了两件事：

1 ，未来的从官网下载的 QQ 是不是继续使用沙盒？
2 ，访问到的官网真的是官网吗(腾讯的页面目前没有 Google 那样全盘 HTTPS 化)，而这几年运营商都在积极(现在已经是常态)地干扰链路，做劫持等等

或许是它们觉得既然墙可以那么做，它们也可以在国内流量这么做

猜测是这样：

1 ，在 MAS 装的软件不能不用 sandbox
2 ，风险不可控，这年头就算是有数字签名的大公司的软件也是会(通过使用高级别的权限)做坏事的：
常见的是 Windows 下那种全家桶的做法
3 ，在 MAS 获得的软件遇到这种风险会小很多:
一个是 sandbox ，另一个是真出点事情(以前也有发现过 OSX 的穿沙漏洞)MAS 还可以下架


Windows 也有类似的 AppContainer ，但是
1 ，不能指望那些桌面软件会自觉用上 AppContainer
2 ， Windows store 只发行 UWP 应用

按照估计
Google Search
Google Mail
都不会开放，因为它一放进来就要
1 ，审查；
2 ，要存在内地放服务器
这两件事情都不利于 Google 的盈利

回来的估计只有 Gapps 涉及到的某些供第三方开发者使用的"不存储用户数据的"API ，
以及几个阉割掉的基本功能，比如 Play Store

@Smirnoff

怎么会

1 ，没有 NPAPI 插件还是可以用支付宝(的网页端+手机短信，如果是快捷支付)来完成付款
------注：我个人并不推荐快捷支付，也不推荐阿里巴巴系的手机应用(确实， BAT 三家的手机应用都不推荐，我个人仅最大努力活在它们不涉及的范围里)

2 ，如果要介入网银 /(使用了 plugin 才能实现的支付宝)功能可以切换到 IE11
------如果确实还想在 Google Chrome 上继续实现这样的流程确实做不到了

3 ，我怎么用支付宝？
------涉及付钱的操作会丢到虚拟机，网银控件 /支付宝控件那一坨都是 crap ，支付宝的手机客户端也是 crap ，所以咱们就把它隔离起来

4 ，所以最关键的是，如果对支付宝的依赖越大，处理这种问题会愈发麻烦。
我会倾向于厂商不作为，毕竟 Google Chrome 打算去掉 NPAPI 支持的通知一年多以前就发出了，然而叫做"Google Chrome"的 Chromium 衍生浏览器在内地的使用量并不高也是无可奈何的事实。

（如果手机号是单向收费，接接上开禁音，让对方对着黑洞说话）

那就不用插件呗

@learnshare
这一代 XPS 极棒

确定发这个帖子能拿到 5 分钱？

加入于 2015-08-30 00:15:02 +08:00

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