这是一个创建于 51 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
比如有一些数据需要物理保存。 希望导入和导出能方便，能想到的就只有编码成二维码的形式再打印出来。 但是单个二维码编码的数据最大也就 2950 字节，对于 50K 左右的数据来说需要分割成太多份，感觉也挺麻烦。
不知道有没有更好的办法。
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XXWHCA 51 天前
光盘、磁带：是我被淘汰了吗？
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superchijinpeng 51 天前
db ？
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xiaoqidev 51 天前
之前刷到过一个彩色二维码，可以存储几十 M 的数据
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knightgao2 51 天前
啊，u 盘不可以吗，不行就打印出来呗，加个 ocr 也不麻烦
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deplives 51 天前
合着你的物理保存指的是用打印机打印出来？
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knightgao2 51 天前
不过我觉得这个是个 x-y 问题，还是要问下，最开始的需求是什么？密钥保密？离线安全？
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XXWHCA 51 天前  1
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shadowyue 51 天前
成本你不说。
你去淘宝搜，128M 的 SD 存储卡，几块钱一张。能读能写。 |
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my3157 51 天前 2
按照 OP 的思路, 可能压缩之后 base64 然后打印最方便
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cnt2ex OP 1
@XXWHCA @knightgao2
用这些东西（光盘、磁带、U 盘）无法很好的验证数据是否真的没有被损坏。但如果打印出来，更容易看到哪里损坏了。 @knightgao2 其次，OCR 存在一定的错误率，如果是几十 K 的数据在识别的时候出一个错，甚至得一个一个字符的找哪里错了，这是为什么我一开始考虑二维码的原因。 @knightgao2 就是密钥+一些重要密码的保存，因为很多数据是用密钥加密后存在云端的。 @xiaoqidev 彩色二维码感觉主要是用来没有网络的情况下，用相机传文件。如果说用于存储的话，如果褪色了，里面的就很难说还在不在了。 |
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my3157 51 天前
试了下, 1M 出头的纯文本, 压缩 base64 之后, 调小字体(5 号)并做适当的排版(双栏), 大概 60-70 页 A4 即可打印出来
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cnt2ex OP @my3157 这个方法可以作为另外的一重保险用。但到时候导入计算机时，要么手动输入，要么 OCR 。而 OCR 一旦出错一个字符，还是得一个字符一个字符检查，相当于还是得手动输入。
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my3157 51 天前
@cnt2ex #13 像 zip 这种这种格式都有自校验, 错了无法解压, 至于哪儿错了, 那就得有容错的方式, 二维码页一样, 信息密度高的时候都不好检查哪儿出错了
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my3157 51 天前
@my3157 #14 所以, 如果不信赖电子存储, 首先考虑的是降低信息密度, 比如将数据用 AES/SHA 之类的强安全加密算法加密并冗余存储, 然后将密钥用二维码打印, 或者直接背下来
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sillydaddy 51 天前 1
OP 提到「如果打印出来，更容易看到哪里损坏了」，是不是想：物理备份 3 份副本，如果「肉眼发现」 1 份有所损坏，就换用另 1 份。
其实它用到数字化存储也很容易，把「肉眼发现」变成「数据校验」就行。数字化不只有校验，更是有纠错，二维码本身就自带校验和纠错，缺失二维码的一部分，不会影响解码。 纠错可以很强大的，磁盘大片的连续损坏、间隔损坏、超过 50%损坏，都是可以纠错的。二维码的纠错就分 3 、4 个等级。 |
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duanxianze 51 天前
光盘磁带不就是物理存储？比打印到纸上安全多了
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UnluckyNinja 51 天前
这不就是说对象存储方案，文件可以哈希验证、冗余存储，为了保存文件打印出来总有种水洗煤火箭的感觉…… 冷存储的机械硬盘比冷存储的纸更容易保存吧，担心就多备份几份，用不同批次的硬盘。密码如果说的各网站密码，那保证 2FA 的可用性比保存密码更重要，忘了就重置
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zx123ok 51 天前 via Android
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Emiya1208 51 天前
mark 一下，有点意思，特殊情况下确实有可能是有需要的。
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chairuosen 51 天前
需要物理保存 不是原始需求，说一下原始需求是什么。也许是 XY 问题
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busier 51 天前
@cnt2ex
你应该考虑使用 BTRFS/ZFS 这类带校验的文件系统解决问题，他们可以发现存储器存储位反转，而磁盘读写不报错的情况。考虑到 ZFS 的复杂性，用 BTRFS 比较方便。 然后，多 COPY 几个盘做备份! |
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hefish 51 天前 3
其实只需要一把精度很高的尺。
比如你的文件转二进制之后是 e8 54 75 10 b0.... 把这个一串数 转十进制，比如转成了 3123095833234 然后你只要找一根长 1 米的棍子，用一个精确的尺在 31.23095833234 。。。。cm 处 刻一刀。 过了若干年，只要用尺子量一下那个刻度，发现是 31.23095833234 。。。。cm ， 然后把这个 30 多的数字去掉小数点，转成 16 进制，就是原来的文件啦。 |
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Emiya1208 51 天前 1
看问题这么不细致的，楼主在后面的回复说了用来存储密钥或是密码。
楼主认为 U 盘或是硬盘或是光盘难以观察出来数据是否损坏。但是我认为二维码我肉眼也观察不出来轻微的损坏啊？ 暂不清楚为什么对电子数据这么不信任。技术上验证电子数据是否损坏并不困难，莫不是假设了某种情况下没有计算机可用？ 但是我始终不认为人有能力在存储这方面做到比计算机更好。比如对 一份数据进行加密 然后计算哈希 然后对哈希值再次计算哈希，然后对 数据 第一份哈希 第二份哈希 这三样东西都做三副本备份。我不太认为这样的数据能被篡改。 |
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aru 51 天前
直接用二维码方式就行了。具体可以询问 AI ，20 多个二维码，我感觉打印在一两张纸就行了
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SenkjM 51 天前
@cnt2ex 密码可以专门用冷备盘（建议光盘、硬盘双备份），关键性密码密钥文本打印或者手抄。如果是密钥文件的话建议使用几乎不会更改的互联网公开文件，这样你可以靠数量隐藏。
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cnbatch 51 天前
OP 这需求，完全可以重新使用十几年前 eMule 流行的时期顺带流行过的 .par2 校验。
使用 par2cmdline 或者 MultiPar 给目标文件生成一堆校验文件，稍有损坏也不怕，只要损坏不多，就可以使用 .par2 文件恢复出原始内容 |
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horseInBlack 51 天前
@TimG 这是什么小说吗
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kirory 51 天前 4
单片机接 FeRAM ，可以接 USB 当 U 盘用，接个太阳能板一直算 hash ，对了就亮绿灯，坏了就亮红灯
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weakish 51 天前
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mayli 51 天前
啥叫物理储存？是打印到纸上储存？
光盘，磁带，硬盘不行吗？ |
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ryd994 50 天前 via Android
@XXWHCA
@knightgao2 U 盘会漏电，光盘会降解，两者都不适合长期保存数据。 U 盘是靠闪存里的电子记录数据。读写过程其实类似内存，但漏电速度比内存慢得多。理论上用 SLC NAND 而且多重备份的话会寿命更长。 刻录光盘靠盘片里的染料记录数据。这个染料会逐渐降解。特别是潮湿高温的环境。 @cnt2ex #11 你在开什么玩笑？果然是 XY 问题。校验码有没有听说过？还可以分段校验，精确告诉你哪一段损坏了。也可以加前向纠错码，也就是上面提到的冗余码，读取的时候不仅可以识别错误还可以修复错误。 最不济你多存几份副本，在不同的媒介上。 |
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tywtyw2002 50 天前
直接上 eeprom 不久行了。这东西 除了 静电，弄不坏的。
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dode 50 天前
可以压缩吗，
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TimG 50 天前 via Android 1
@horseInBlack 天才在左疯子在右，很有名的畅销书，这是其中一个案例。作为小说思维清奇，可以充当酒桌轶闻，作为记实录和科普书籍则大有危言耸听、刻意满足猎奇之嫌。跟日本马桶水能喝、美国夏令营等“意林文章”差不多的时代性作品，只不过吹的是精神病人。
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strobber16 50 天前 via Android
刻石头上
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EastHorse 50 天前
纹在身上
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langhuishan 50 天前 2
一个外星人偶然来到地球，觉得地球很有趣，想带些资料回去。但因为飞船空间有限，他发现带整套《大英百科全书》不太现实。于是，外星人想了个办法：用数字代替字母，这样得到了一串长长的数字。然后在这串数字的前面加上"0." 使之以小数点的形式存在之后再以飞船长度为 1 ， 根据之前的小数点与 1 的比例， 在飞船的某个地方刻上一个点`
回到自己的星球后，及其精确地测量出那个点之于飞船所在的比例。 |
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wangtian2020 50 天前
存 U 盘在需要的时候再打印出来不行吗。我没搞懂物理存储的意义是什么，存在存储设备上/存在网络上，在任意需要的时候还是能打印出来变成物理存储啊
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unco020511 50 天前
你用 word 打印出来不就是物理存储吗
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midpoint 50 天前
质量好些的光盘刻录，放干燥箱，在你有生之年里都不会有问题
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fbxshit 50 天前
用某些常数的某些位的一部分做你的密码，就永远不会丢失了。 比如 pi+e 的小数点后 100 亿位到 100 亿+100 位做你的密码，忘记了就拿个计算机再算一下。
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colincat 50 天前
有点意思
@langhuishan |
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sjkdsfkkfd 50 天前
把这堆东西加密一下主密码写到纸上不就行了，加密的那堆玩意儿到处备份就行了，难道还怕有人能破解加密算法？
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vincentWdp 50 天前
@langhuishan 虽然但是, 物理尺度有极限的, 最多也就到夸克级别吧. 这跟数学上无限是没办法比的
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NoKey 50 天前
什么样的数据，需要如何回复读取，成本怎么样，都不提
然后，怕不知道有没错误，搜一下校验码，先了解一下呗 |
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NoKey 50 天前
@langhuishan 牛逼
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Lovres 50 天前
emmm 这种需求.... 我记得有人用这种方法，跳过摆渡系统，把内网资料搞出来了 安全培训的一个案例
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2333wz 50 天前
二维码刻在石头上
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zjsxwc 50 天前
50K Byte 也就 18 个二维码，
打印 18 个二维码来备份？ |
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jiny2048 50 天前
> 用这些东西（光盘、磁带、U 盘）无法很好的验证数据是否真的没有被损坏。
checksum：我在这 |
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charles0 50 天前
试试 Paperbak https://ollydbg.de/Paperbak/ 原理和二维码是类似的
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meeop 50 天前
刻在石头上
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Kaisar 50 天前
让我想起了一个上古笑话转成二进制拿针刻光盘 或许是个可行的方案
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meeop 50 天前 1
如果是字符，图片，视频，那么直接打印成册即可永久保存，浏览方便
我理解你是认为电子介质存储可靠性无法保证，希望有一个能长期存储，且容易还原的存储介质 目前已知的办法，有且只有一个，就是刻在稳定物理介质上，具体来说就是印在纸上，刻在石头上 直接打印就是最经济有效的方案，各个档案馆也是这么干的 而且要明文打印，不要打印二进制数据 因为二进制数据就涉及编码，解码，和解码设备 你现在的编码软件，100 年后大概率不可用了，除非你配套把算法，unicode 字符表也打印出来，未来根据算法重新实现解码软件 不用担心 ocr 还原失败之类，技术在进步，以现在 ai 进步速度，未来 ocr 识别可以非常准，而且相关视频解码技术会非常成熟，说清楚需求 ai 帮你写就行 |
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InkStone 50 天前 2
补充一下上面的 base64 方案：可以采用 base64 的 OCR 友好变体 Base58 （ BTC 应该就是用的这个）。
会稍微长一点，但大大提高 OCR 输入的精准度。 |
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Richared 50 天前
纹在屁股上。
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zxjxzj9 50 天前
如果你说的二维码是指 QRcode ，那么 QRcode 是自带纠错码的，损失了一部分也可以还原信息，所以其实不用担心，一张 A4 纸也够能打印下 50kb 了
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635925926 50 天前
说的好像纸很可靠一样。稍微泡点水就凉凉了。
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Habyss 50 天前
数据需要导出, 需要导入, 需要加密, 需要方便, 还提到没有网络, 彩色二维码会褪色, u 盘光盘不知道数据是否损坏, orc 会可能识别错误
最后还要方便导入到计算机... 你最后都有计算机了, 为什么不用 u 盘, u 盘会坏, 一张纸不是更容易受到环境影响损坏? 还有为啥最后计算机没坏... |
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acorngyl 50 天前
OP 是不是想找冷钱包啊？
想物理存储大量文本，还想肉眼校验，最靠谱的就是 CD 了，只要盘体不变质，没划痕，放个几十年没问题。 最大的问题就是读取了。几十年后估计很难找到能用的 CD 机了。 |
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symons 50 天前 via iPhone
想问下 什么样的数据需要这样保存
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MrKrabs 50 天前
你不知道 rar 吗
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Rendex 50 天前
M-disc ，千年盘，CD 的一种，理想条件实验室保存 600 年。容易坏的光盘是蓝光盘，用的是有机染料，所以阳光会让有机物的底层失效。空气湿度会让光盘变形。
磁带干燥保存理论也是过百的。 不行你就碳素墨水打印特种宣纸吧，古人认证的可以保存过千年的东西。 胶卷感觉不行，因为老胶卷好多感觉都脆了，以后可能更难冲印。 感觉大多数的储存只要保证干燥基本能解决大部分问题，所以买个真空机抽比较真空保存，半年/一年定期校验文件完整性就好了。不管是用机械硬盘还是磁带还是光盘。 |
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felix0012 50 天前 via Android
@cnt2ex 完全一样的场景。我用脚本定时自动调用 gnupg 加密备份数据压缩包然后上传网盘。gnupg 的私钥就用的一楼提到的 paperbak 打印出来几份分散存放。
有一次试着恢复过，手机拍照然后用 paperbak 识别，很顺利。 |
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opengps 49 天前
放进 git 里我觉得更好
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