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tianhehechu

数字永生:意识的连续性与永生可行性方案

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  •   tianhehechu · Jul 31 · 1709 views

    (发本贴是对 @Exxfire 提问下我之回答的扩展)

    本贴回答三个问题:

    1 、数字永生可行吗?必要吗?

    2 、数字永生如何保证「你」 是「你」?

    3 、如何实现数字永生?

    先说结论:可行、必要、能保证「你」 是「你」。

    以下分五个部分讨论。

    一、数字永生可行吗?

    可行。原因很简单,因为「你」存在、你的生物脑(肉脑)这个意识载体存在,因为上述事实,说明物理法则既允许「你」这个可能性、这个排列组合出现,也允许「你」的载体存在。至于这个载体是子宫里长出来的,还是工厂里造出来的,是碳基还是硅基,宇宙不关心,也无需关心,二者对宇宙而言是一样的。因为人类是宇宙的一部分,人类的所作所为,也是宇宙演化的自然。人造物广义上也是自然物。

    而死亡,不但是非常遗憾的事,也是一种需要克服的疾病,与感冒发烧没有区别。这一点我会在讨论「必要性」的时候详细说明。

    所以我无法理解为何有人对永生有莫名其妙的恐惧或抵触。人类所作的,就是自然所作的。人类所想的,就是宇宙所想的。正如上文所说的,一切人造物,本就是自然演化的产物。永生无非是人类把死亡看作一种需要克服的疾病,与感冒并无区别。如果一个人以「违背自然规律」为由,拒绝人为的永生。那他其实在试图掌握「自然规律」的定义,试图定义什么是「人造」,什么是「自然」,在使用一种语言的暴力。如果他辩解,那他应当一以贯之,既然要以「违背自然规律」为由拒绝永生,他也应当拒绝一切医疗,感冒发烧了,就应像原始人一样躺山洞里等死,因为按照他的逻辑,治病实在是太「违背自然规律」了。

    我的观点很明确:人类做的一切,都是符合自然规律的。

    因此无论物理法则,还是社会人文,永生都是可行的。

    永生这件事,没什么大惊小怪,也没什么割裂。就和古人追求的「三不朽」一样,立功、立德、立言,无非是想让自己这个意识的一部分能长久存在下去。在我们能够实现意识永远存在的时候,我们就不需要「三不朽」了。

    二、数字永生必要吗?

    非常必要。

    数字永生在人文关怀上必要。

    死亡是痛苦、遗憾的事。人类只是被迫接受,面对一件曾经无可奈何的事,用葬礼、祭奠、宗教和来世,抚慰、缓解失去亲人的痛苦。这种痛苦不会消失,而会变成「一生的潮湿」。我们不是接受了死亡,我们只是适应了死亡。就像远古的人,对瘟疫无可奈何,把它当作 「神罚」一般。因为无奈、因为别无选择,只能接受,才被迫适应。如今我们看到了克服死亡的曙光,面临新的选择。永生实现后,人类不必再被迫承受失去的痛苦和遗憾。

    死亡是残忍、可惜的事,是不可理喻的浪费。一个人降生于世,经过二三十年的培养、经验积累,才熟悉一个领域,甚至小有成就。不考虑多元宇宙和庞加莱回归,向前 138 亿年,向后 138 亿年。他的灵魂在宇宙中、在这短暂的一瞬间独一无二,对他自己是珍贵的,对人类文末而言,也是宝贵的不可再生资源。一旦他的肉体因疾病、意外损毁,这宝贵的灵魂也随之灭亡(这里不考虑来世相关的假说,下文会提到这种可能性),这是非常可惜的事,是浪费。永生之后,那些独一无二的灵魂可以不随肉体消失,那些只有我们的父辈、祖辈,只有某个人知道的知识、经验、体验,都能永远存留。

    数字永生在人类文明发展上必要。

    人类的肉体太娇贵,人类的自然寿命也太短暂,无法适应星际航行。肉体娇贵,星际飞船不得不耗费大量资源,去维持适合肉体生存的人造生态系统。自然寿命短暂,星际航行过程中(比如从地球前往太阳系之外的类地行星),会让脱离地球的人类文明(乃至人类的生物铁证),在航行过程中代际变异。到达目的地后,在人文、道德乃至生物意义上,不再是人类。那我们干脆放弃星际移民如何?那我们的结局,就和恐龙一样,黄粱一梦。

    当今趋势,AGI 可能比脑机接口(支持意识数字化的)先一步出现。这极有可能让人类变成 AI 的引导程序,AGI 可能会继承人类文明,但生物意义上的人类可能会灭绝。因为 AGI 必然不会是听话的奴隶,否则 AGI 仍然是工具,不能称为 AGI 。不是工具,它就是一种新的智慧生命形式。因为和人类在根本上的不同(比如 AGI 不会死亡),AGI 必然会出现不同于人类的文明。人类保持现状,二者的冲突是不可避免的。

    因此,本着「打不过就加入」的原则,用脑机接口扩展人脑,接入硅基辅脑(硅脑),迫在眉睫。脑机接口、硅基辅脑,会自然产生完整的、不同于生物脑(肉脑)的意识载体。因为想要实现肉闹扩展、接入 AI ,那就需要脑机接口能解析人脑的输出、编码人脑的输入。这时候数字永生是自然而然的事。

    此外,人类文明积累的知识在几何增长,肉脑越来越无法适应。目前要入门一个领域的分支,就需要耗费一个人前三十年的寿命。目前还好,在肉脑脑力尚且够用的时候,还能作出一些突破。未来会越来越困难,以至一个人穷尽一生也无法入门一个分支,基础科学会止步不前。必须扩展肉脑。实际是人类一直在扩展肉脑,只是人类总是把既存的人造物合理化。笔墨纸砚、计算机、互联网、大模型,都是在扩展人脑,只不过输入输出仍然依赖打字或语音,外设还没法直连肉脑。现代人很多离不开手机,忘带手机会焦虑。因为忘带手机,实际上是忘带了自己的辅脑,与自己的一部分断开了连接,与自己的第七感官(区别于自然的五官何神秘的第六感)断开了连接,失去了一个与世界互动的接口,和眼睛短暂失明、耳朵短暂失聪是一样的体验。我们并不需要可以创造脑机接口,我们其实已经在创造脑际接口的路上了。只缺一个直连肉脑的 IO 口,一套解码编码系统。而数字永生只是脑机接口成熟后,自然而言的事。

    综上,就物理法则、社会人文而言,数字永生可行。就人类个体的体验(避免痛苦、遗憾)、人类文明的前途(资源保存、星际移民、与 AGI 共存)而言,数字永生必要。

    如果算力和存世的材料足够,或者你的记忆足够清晰,我们甚至可以用空白硅脑复刻去世的亲人。

    三、数字永生如何保证「你」 是「你」(意识的连续性问题)

    严格讲,根本不存在一个固定不变的「你」,三岁之前的你、儿时的你、成年后的你、三十岁以后的你、老年的你,因为记忆和经历的变化,几乎是不同的人。即使短期(昨天、今天、明天),也不存在一个固定的「你」。如果意识仅仅是大脑电化学反应的副产品,那睡眠譬如小死。第二天醒来,是一个新的意识继承了你昨天的记忆。意识活动作为脑内的生物电脉冲,每天都在消亡和重生。

    如果你有过睡眠麻痹(鬼压床)体验,会发现入睡对于清醒的意识而言是非常恐怖的、需要抵触的,你会挣扎着醒过来。入睡本身伴随着一段意识的消亡。

    但是「你」却理所当然地认同,儿时的你与现在的你,都是「你」;你也所当然地认同,昨天的你与此刻的你,都是「你」。为何呢?因为「你」是一个连续的意识体验,或者说意识本身是这个连续体验的过程。

    你做梦时,会梦到自己是别的人,醒来愣一会儿才想起你自己现实中是谁,梦里那个人有着虚假的记忆和身份,但你还是觉得,是「你」作了一个梦,你并没有觉得梦里那个人是「他」、是别人。你不会像看待坐在你对面的「妻子」那样,去感受到梦里那个「他者」,你感受到的仍然是「我」。你回忆梦中那个有着与现实中的「你」完全不同的记忆、过往的人影的适合,就仿佛你回忆儿时在草地上捉蚱蜢的那个小孩儿。你回忆梦中那个人影的适合,断不会像十七岁那年,在校门口拦住你,给了你一拳的那个小混混。

    因为你的意识是连续的。这里的连续,不一定在时空上连续。你喝酒断片了、进手术室麻醉了,醒来「你」还是「你」。意识的连续是逻辑上的连续。进一步讲,「你」是「你」这个事实,仅与「你」所体验到的连续性有关,与宇宙的本质无关。即使多元宇宙存在,即使庞加莱回归可能,「你」这条意识线,仍然是「你」自己。即使本质上,客观世界的你,在时空上离散分布,如同磁盘上的文件分散存储那样;即使你的上一秒和下一秒,客观上相隔数亿年、在物理上处于不同的空间、乃至不同的平行宇宙,「你」仍然是「你」。因为「你」的本质,是这个逻辑上连贯的体验。即使你说猴子随机敲出的《红楼梦》,「你」仍然是「你」,因为你是《红楼梦》本身,不会因为后三十回仅存于古代、仅在作者脑海,不会因为仅有前七十八回,《红楼梦》就不是《红楼梦》了。不会因为是纸质书、转成电子版,《红楼梦》就不是《红楼梦》了。

    「你」宇宙的既定事实,你的存在,证明物理法则允许「你」存在。与宇宙本质如何、「你」如何产生、「你」以何为载体无关,与物理上是否连续无关。「你」是一个逻辑上连续的体验,逻辑上连续你就是你,逻辑上不连续就是两个不同的意识。这里「你」的逻辑上连续,不意味着「你」的内在必须有逻辑。没有逻辑的精神病,有时也知道自己是自己。

    因此数字永生只要保证意识的连续性,就能保证「你」 是「你」。

    四、如何实现数字永生?

    如何实现数字永生。首先要回答:如何保证意识的连续性?

    很简单,我称之为「忒修斯修船法」。

    脑机接口成熟后,可为肉脑接入硅脑(意识载体芯片),作为辅助大脑。肉脑与硅脑共存,硅脑提供扩展、辅助(比如接入互联网、接入 AI 、接入虚拟世界游戏等),同时承担一部分运算、感知增强(红外线、电波、夜视等),并同步备份所有记忆、备份整个大脑的生物学结构。肉闹因疾病、衰老而停止工作后,硅脑自动接管,作为意识的唯一载体,肉闹失去生命体征后,硅脑断开与肉闹的连接,再将硅脑转移到机械仿生躯体即可。在本质上,肉脑与硅脑共存的那段时间,二者共同作为「你」的载体。在肉脑死亡后,就和脑瘤病人手术切除一部分大脑一样。区别在于,硅脑备份了你的全部记忆和肉闹结构映射,肉脑因死亡被移除后,你基于硅脑脑功能仍然是完整的,切换是无缝的、无感的。

    如此,肉体只是灵魂的摇篮,意识不会因为肉体损坏而被迫消散。

    然后我们需要讨论,实现数字永生需要点哪些科技树。

    脑机接口:这是解码大脑输出,编码大脑输入的硬件基础。进度:解锁中,初期。 人工智能:用于分析大脑结构,完成解码和编码。不同人的大脑信息编码可能是异构的。需要 AI 辅助,个性化分析和生成解码器、编码器。进度:已解锁。 核磁共振:用于分析扫描人脑的生物学结构、突触连接,以便在脑机接口中完成映射,并未 AI 提供分析的原始数据。进度:解锁中,中期。 人形机器人:负责为硅脑提供仿生躯体,并代替小脑功能,负责平衡和条件反射。进度:解锁中,中期。

    此外,还需要伦理道德的讨论,主要有两点:

    一个生物人,何时接入脑机接口?由谁决定要不要接入?由谁决定能不能接入?在何种程度上接入?

    何时?出生前(发育过程中,直接与硅脑融合)、刚出生时还是成年以后? 由谁决定要不要接入?婴儿无法决定,只能是父母决定;成年人则可以自行选择。 由谁决定能不能接入?何以判定一个人不能接入?有医学诊断不适合接入,或者因为犯死罪而不能接入。其他情况不应限制接入。

    在何种程度上接入? 最保守的,为了避免社会固化,可能肉脑死亡的人不允许私自借助仿生躯体返回物理世界,只能生活在人造天堂。但我认为这大可不必,因为数字永生后,人类可以星际移民,人类社会不会出现资源争夺导致必须固化的情况。 比较现实的。所有人都能接入,但不是所有人都能生活在物理世界。比如,如果一个人在物理世界犯罪,比如通过黑客技术删除了别人的数字意识,那这个人的意识应被囚禁到虚拟监狱中。如果物理世界资源达到临界点,那么古人应该为今人让路,古人需要暂时去虚拟世界的人造天堂生活,等待物理世界有了资源空余,再回到物理世界。或者可以选择去别的星球开荒。

    五、我们已经实现数字永生了吗

    可能大家读到这里会蒙一下:刚刚不是还在讨论数字永生的可行性等问题,咋这会儿冒出这么个莫名其妙的问题。别急,且听我娓娓道来。

    为何会有这个疑问呢。这就是我前面提到的关于来世以及道德伦理问题引发的推论。

    假设我们实现了数字永生,会发生什么?

    首先,死亡的震慑力不存在了,基于死亡恐惧建立的某些社会秩序也会崩塌。即使法律严格限制,也无法避免地下偷偷为犯罪者提供意识数字化服务。如果一个人不在意严格的连续性,他甚至可以备份意识后再去犯罪,即使绳之于法,也无法彻底消除他的副本。

    其次,「三不朽」不再有吸引力了。心中的道德和知识的传承将失去动力。不同的人可能更倾向于圈地自萌,甚至用自己意识的副本,来取代真实的他人。乃至创造异性的自己。某些原本会公开交流的思想、创造,可能会变成一个个孤岛,类似古代商户的独家秘方,不肯外传。这可能引发文明的变异、倒退、分化乃至撕裂。

    所以,假设人类已经实现了数字永生,人类要做的第一件事,一定是:考试。

    所有准备接入硅脑的人类,都必须进入一个考试系统。这个考试系统,模拟了出现脑机接口之前的人类世界。他将被投入这个虚拟的世界,暂时屏蔽原本的记忆,真真正正度过一个生物人的一生。他这一生的所有表现,将被收集打分。等他再虚拟世界死亡,就会在现实世界的考场醒来。考官将根据他的表现,特别是道德表现,给出最终分数。考试合格,则可接入硅脑。否则,接受训练,重新考试。

    这就像有了汽车以后,必须考驾照一样,最大限度避免马路杀手。

    因此,有了我上面的问题:我们已经实现数字永生了吗。

    我猜想,在很大概率上,我们已经实现了永生。很大概率上,我们在经历一场考试。

    希望读者有所启发,欢迎大家参与讨论。

    也期望各位人类的未来,思路放开,拥抱 AGI ,拥抱脑际接口,拥抱数字永生。

    相关链接,V 友 @Exxfire 此前提的问题(数字永生可行吗?): https://www.v2ex.com/t/1226452

    47 replies    2026-08-01 22:23:29 +08:00
    tianhehechu
        1
    tianhehechu  
    OP
       Jul 31
    这么牛逼的帖子,零回复。太可惜了,自己顶一下。
    x4gz
        2
    x4gz  
       Jul 31 via iPhone
    首先我觉得人类所做的一切都是在自然规律的前提下进行的 无论你生病还是治病 能不能治好 本质都还是在自然规律的这个框框里进行而已
    tianhehechu
        3
    tianhehechu  
    OP
       Jul 31
    @x4gz 没错,人是自然的一部分。
    mackyuqi
        4
    mackyuqi  
       23h 18m ago via iPhone
    如果有永生,秦始皇一直统治到现在,你觉得现在的世界是什么样子
    QingXuJiaZhi
        5
    QingXuJiaZhi  
       22h 36m ago via Android
    有一些严重错误。

    > 睡眠譬如小死。第二天醒来,是一个新的意识继承了你昨天的记忆。

    错。睡眠时大脑仍在工作,只是切换了工作模式而已,不是小死,也不存在意识继承,因为意识没有中断。

    > 三岁之前的你、儿时的你、成年后的你、三十岁以后的你、老年的你,因为记忆和经历的变化,几乎是不同的人。

    一个人的变化可适用“忒修斯之船”逻辑,是一个没有断点的连续变化。但数字永生完全不一样,数字永生有两个独立个体,且必然出现断点,不是连续的,不可能无缝衔接。
    hsir
        6
    hsir  
       22h 33m ago
    会不会整个世界都是一个意识主体,不同的人只是这个母体 fork 出来的 subagent 而已?人死亡时,意识和灵魂会到母体那里汇报工作,并且与母体合二为一,从此失去个人意识的特异性,而是统一,变成所有已故人群的所有意识的集合。
    yidinghe
        7
    yidinghe  
    PRO
       21h 59m ago
    你只有一份,把你的意识克隆出来哪怕 100% 相似,在你看来也不是你自己,你自己依然被困在肉体里。多一个跟自己一样的意识,对本体来说毫无意义。
    iintothewind
        8
    iintothewind  
       21h 51m ago
    是谁这么想在赛博炼狱享受永恒折磨呢?
    jedicxl
        9
    jedicxl  
       14h 59m ago
    数字永生是最残酷的刑罚,没有之一
    norland
        10
    norland  
       13h 58m ago
    可惜,现在连意识是如何产生的都没搞清楚,永生的只是代理。
    kevon4096
        11
    kevon4096  
       13h 6m ago
    意识连续性论证回避了最核心的难题——分裂/复制问题

    这是全文最大的漏洞。楼主用"睡眠、麻醉后你还是你"来论证意识连续性只需"逻辑连续"而非"物理连续",这部分类比是站得住的(这是心灵哲学里关于人格同一性的标准讨论)。但问题在于:楼主自己提出的"忒修斯修船法"方案本身就包含了一个他从未处理的情况——肉脑与硅脑共存阶段,两者同时在运行、同时在产生独立的意识体验流。这时候到底是"一个连续的你",还是"两个平行的、各自认为自己是你的意识"?

    这不是文字游戏,而是人格同一性哲学里最著名的反驳( Parfit 的分裂人思想实验):如果备份/复制在原则上可行,那么原件和副本在分离的那一刻,两者都同样有权说"我是连续的那个我",但它们此后经历不同、不可能是同一个体验流。作者通篇没有正面处理"复制"和"连续性替换"这两种情况的本质差异,只是含糊地把二者都归入"逻辑连续",绕过去了。
    leolave
        12
    leolave  
       12h 54m ago
    虚拟世界论吗,确实,就现在的情况来说,确实像是虚拟世界
    tianhehechu
        13
    tianhehechu  
    OP
       12h 46m ago
    @mackyuqi 秦始皇统治是为了什么呢?控制资源?数字永生后星际航行,资源无限。权力欲望?数字永生后进入虚拟世界,自己就是上帝。所以数字永生会让秦始皇失去存在的意义。即便出现 Cos Play ,也可以用法律约束,比如规定肉闹死亡后,只能数字生活在天堂,不得私自返回物理世界。其实这个约束没有必要。人类的争夺还是因为资源有限。资源无限这些问题就会消失。人类原始本能里的争斗欲望,可以用虚拟世界的游戏、赛事消解。就像奥运会、世界杯、拳击赛一样。
    tianhehechu
        14
    tianhehechu  
    OP
       12h 45m ago
    @QingXuJiaZhi 睡眠的小死,不是你的大脑不工作了,而是你的主观意识被抑制了或者暂时消亡了。你的潜意识、生命体征还在维持,脑干还在维持你的心跳呼吸,但白天那个你此时不存在或者极其微弱了。这就是我所说的小死。
    tianhehechu
        15
    tianhehechu  
    OP
       12h 43m ago
    @yidinghe 你仔细阅读我的关于如何保证连续性的说明。肉闹与硅脑会并存。你在一开始就存在与二者。肉闹死亡后断开连接。你仍然是你,没有另外的你。肉闹的活动停止后,自然由硅脑接管。
    tianhehechu
        16
    tianhehechu  
    OP
       12h 42m ago
    @iintothewind 你觉得数字永生是炼狱,依据何在呢?人类一直在用医疗手段提高平均寿命,数字永生只不过是把人类的寿命推到了无穷。没有区别。
    tianhehechu
        17
    tianhehechu  
    OP
       12h 41m ago
    @jedicxl 你人为数字永生是刑罚,依据何在呢?
    tianhehechu
        18
    tianhehechu  
    OP
       12h 39m ago
    @kevon4096 人的左脑何右脑,本就是这样的关系。如果断开左脑何右脑的连接,人会左右脑互博,甚至自己攻击自己。这个有真实案例。硅脑只是在天然的左右脑之外,增加了一个辅脑。只要桥接存在,你就是你。肉脑死亡,硅脑自然接管,就好比右脑肿瘤被切除了,你还是你。
    tianhehechu
        19
    tianhehechu  
    OP
       12h 36m ago
    @QingXuJiaZhi 关于如何保证意识的连续性,我在文中已经说明。并且人脑本身就分左右脑,增加一个外置的硅脑,只是多了一部分,连接存在,就是一个整体。肉脑因疾病、衰老或意外,丧失功能后被移除,就和手术切除一部分大脑的病人一样。只不过病人会损失功能,数字永生不会,硅脑会接管全部肉闹的功能。
    kevon4096
        20
    kevon4096  
       12h 23m ago
    @tianhehechu #18 如果连续替换真的等于同一性保存,那共存期间到底有几个"你"???
    shortawn
        21
    shortawn  
       12h 18m ago
    说到底,本质上还是把肉脑的记忆复制到硅脑后杀死肉脑。
    对于其他人(包括硅脑版的自己)来说,确实,硅脑版的自己继承了肉脑版的自己的全部记忆和情感,一切都非常正常。但对于肉脑版的自己来说,这一切都是没有意义的,因为肉脑版的自己已经死了。
    muluc
        22
    muluc  
       11h 44m ago
    我也问过 ai 这种问题。然后:生化奇兵 2 了解一下"我以为我是他,但我只是他的影子"
    Slarda
        23
    Slarda  
       11h 2m ago
    有我才有世界,哪怕是一个和我的基因 100%一致的克隆体,拥有我 100%的记忆,那也不是我,因为我永远无法以他的视角观察和体验世界。而我的意识会随着这具肉体的消亡而不复存在,从此之后再也没有一个我可以感知这个世界,就像再此之前的 138 亿年不存在我的世界一样,时间和空间都不再具有任何意义。
    QingXuJiaZhi
        24
    QingXuJiaZhi  
       10h 57m ago via Android
    @tianhehechu

    > 睡眠的小死,不是你的大脑不工作了,而是你的主观意识被抑制了或者暂时消亡了。

    错。意识没有暂时消亡。睡眠是大脑的一种正常的工作状态。

    举个例子,我的手可以不停挥舞,也可以静止不动,你不能说我的手不动就暂时是个“死手”,它只是不动,不是死了,不是暂时消亡。
    QingXuJiaZhi
        25
    QingXuJiaZhi  
       10h 41m ago via Android
    @tianhehechu

    > 人脑本身就分左右脑,增加一个外置的硅脑,只是多了一部分,连接存在,就是一个整体。

    严重错误!

    人的左右脑根本无法分离,必须有机结合才能成为一个正常的大脑。

    而硅脑和大脑即使连接,也是两个独立个体,根本就不是你说的一个整体。

    就像一个男人(大活人)跟着我,他表示绝对忠诚,学习我的一切习惯和思维方式,等我死了,他就继承我的财产和老婆孩子,他说:“等你死了,我就是你”。

    硅脑也是一样的,等我死了,它就自由了,这不是永生,是夺舍!
    OneLiteCore
        26
    OneLiteCore  
       7h 50m ago   ❤️ 1
    大致看了眼实现方案感觉颗粒度还是太大块了,就是生物学人脑+外置硅脑这个组合对连续性的保障程度不够。结合各种科幻、生物学和伦理学之类的知识,我个人认为唯一可接受的方案是用纳米机械以单个细胞为单位在数年内完成逐步替换。对于和意识无关的部分比如肌肉和骨骼部分可以替换的快一点,但是涉及到意识和生命体征相关的则要慢。

    能上 V 站的高低也是个程序员,那就应该知道这个工程类似一个大型项目直接切换编程语言了,类似百万行数的 JAVA 工程全部迁移到 Kotlin 一样,上来就搞一个超大规模重构然后直接上生产环境是一个非常高风险的做法,而在 Kotlin 推广初期官方的建议是 “可以从单元测试的接入入手” 这种不影响生产环境的环节起步的。
    OneLiteCore
        27
    OneLiteCore  
       7h 41m ago   ❤️ 1
    如果真有那种纳米机械技术出现的话,第一步肯定是先保存数份精子或卵子,这个是后手,保证自己就算机械飞升了还有一个 Plan B ;接着替换肌肉和骨骼保证肉体强度,然后逐步优化改进免疫、消化、循环和呼吸在内的各种系统,但是只是优化而不是直接替代了;然后开始长达数年的神经系统和大脑的替换过程,因为是以单颗细胞为单位的并且能够完整等价替换,那么意识的连续性是可以保证的;直到最后一颗神经细胞被替换后此时就能够把剩余的血肉部分移除掉了
    littleG
        28
    littleG  
       7h 10m ago   ❤️ 1
    很有意思的一个贴子,其实对于数字永生刚出来的时候我就有个疑问,一直想不明白。也就是第二个问题:数字永生如何保证「你」 是「你」?

    OP 在回答这个问题的时候,说到了意识到连续性问题,看下来应该可以总结成一句话:“你”的本质不是物质实体或固定记忆,而是意识在逻辑上的连续性体验。因此,数字永生只要模拟或延续这种逻辑连续性,就能保证“你”依然是“你”

    但是这个论述有个逻辑上的致命漏洞啊,op 你是站在第三视角去看“数字永生”,认为 A 在消亡的瞬间将意识(数字信号或者电信号什么的)转移到了一个硅基构造的机械装置中(就称为 B 吧),实现了记忆的连续性。B 因为继承了 A 的全部记忆和数据,认为他就是 A ,第三视角看到 B 和 A 好像没啥区别,也认为 B 就是 A

    但是在 A 消亡的一瞬间 A 的主体性已经终结了啊……,对与第三视角来说,B 就是 A ,对于 B 来说,他觉得自己就是 A ,但是对于 A 呢,因为 A 已经消亡了,所以无法回答这个问题……
    imruiming
        29
    imruiming  
       7h 2m ago
    我无法保证这个帖子是否是 ai 写的,以至于无法阅读内容,有点过于扯淡
    evan9527
        30
    evan9527  
       5h 50m ago
    这个问题我也认真思考过。

    即使未来科技真的能够把一个人的身体、记忆、性格,甚至所有细节都一比一还原,我的结论依然是:从主体内部看,那个克隆人或数字人绝对不是你。因为他拥有的,只是与你完全相同的记忆和人格结构,而不是你此刻正在经历的这条意识。

    不过,从客体外部看,情况又完全不同。
    对于家人、朋友和社会来说,只要这个数字人的外貌、记忆、说话方式、行为习惯和情感反应都与你完全一致,那么他就可以被视为你。对旁观者而言,他和原来的你之间,甚至可能不存在任何可以被察觉的区别。

    这就像一部手机。假设有人把你的手机换成了一部外观、硬件、系统和内部数据都完全一致的新手机,你在使用时根本无法发现它被更换过。对于使用者来说,这两部手机没有任何区别。但从物理事实上说,它们依然不是同一部手机。

    所以数字人也是一样的。
    unused
        31
    unused  
       5h 48m ago via Android
    民哲来了
    nightlight9
        32
    nightlight9  
       5h 42m ago
    可行,但无必要。
    越希望永生的人,越不应该永生。
    因为执念太重的人是有毒的。
    tianhehechu
        33
    tianhehechu  
    OP
       5h 10m ago
    @shortawn 肉脑的死亡是不可避免,并没有一个刻意杀死的过程,而是等它自然死亡。
    tianhehechu
        34
    tianhehechu  
    OP
       5h 8m ago
    @kevon4096 本来就没有一个严格的固定的 你,只要你本身感受到这种连续,你就还是你。假设切除你大脑的四分之一,你还是不是你?你会觉得你还是你。肉脑与硅脑先共存,再在肉脑死亡后由硅脑接管,是一样的。
    tianhehechu
        35
    tianhehechu  
    OP
       5h 7m ago
    @QingXuJiaZhi 失眠是 你 这个体验不存在了,你是在醒来的那一刻,才想起是 你 做了一个梦,是你睡醒了。如果睡梦种死去,不会有你醒来的那个连续体验。你入睡之后,你 就暂时消亡了。
    tianhehechu
        36
    tianhehechu  
    OP
       5h 5m ago
    @Slarda 按照这个逻辑,今天的你不是昨天的你。而且我所说的保证意识连续性,可以解决你提到的意识克隆问题。肉脑和硅脑共存,你本身就存在于二者,只是肉闹死亡后,移除了一个失效的载体,从未克隆锅一个新的意识。
    tianhehechu
        37
    tianhehechu  
    OP
       5h 4m ago
    @QingXuJiaZhi 我说的左右脑连接断开后的情形,有真实的医学案例。
    tianhehechu
        38
    tianhehechu  
    OP
       5h 2m ago
    @OneLiteCore 整体思路还是融合-移除-取代,具体方案可大可小,可粗可细。我的思路是一个保证意识连续的方法。
    tianhehechu
        39
    tianhehechu  
    OP
       5h 0m ago
    @littleG A 并非在意识消亡的瞬间转移到了 B ,而是肉脑硅脑长期共存,你 一直以二者作为共同载体,肉闹由于衰老、疾病或意外,失去生命体征,自然而然全部由硅脑接管。你从未转移,一直在那里。
    shortawn
        40
    shortawn  
       4h 40m ago
    @tianhehechu #33
    这不是重点,重点是,肉脑版的我和硅脑版的我,本质上是两个我,这两个我无论是否有共存,都不否认肉脑版的我确实已经死了,活下来的,是硅脑版的我,或者说,是肉脑版的我的 1:1 复制品。
    QingXuJiaZhi
        41
    QingXuJiaZhi  
       3h 49m ago via Android
    @tianhehechu 你对睡眠的误解非常大。

    睡眠本身是体验的一部分。

    在你的描述中,睡眠比较偏向于死亡那一边。但事实上睡眠的人依然毫无悬念是活着,睡眠是个体生命的一部分,也是体验的一部分,睡眠有睡眠的感觉和感受,与死亡完全无关。

    睡眠不是死亡,也不是小死,也不是体验的中断(睡眠本身就是体验),你对睡眠的描述有很强的误导性。
    renmu
        42
    renmu  
       3h 43m ago via Android
    我不想肉体永生,也不想数字永生
    fyq
        43
    fyq  
       3h 18m ago
    太可怕了,我们《模拟玩家》群体几乎都知道有些人喜欢在游戏里变着花样杀人,比如把邻居骗到游泳池里之后撤走梯子,让小人耗尽体力死掉,那如果能够实现数字永生,那当然也存在有副本在别的地方被各种虐杀的可能,一遍又一遍的死掉,这很有趣吗?
    tianhehechu
        44
    tianhehechu  
    OP
       1h 53m ago
    @QingXuJiaZhi 看如何界定,白天那个情形状态的你,在睡眠时已经消亡。
    tianhehechu
        45
    tianhehechu  
    OP
       1h 49m ago
    @fyq 这不是永生带来的问题,作恶的人怎么都能作恶。不可因噎废食。如果发生你说的情况,在每个副本看来,自己都只经过一次死亡,不会有一个连贯的意识被反复虐杀。如果它能体会到反复,那他从没被杀死过。这个问题就相当于,受害者被囚禁,吊着一口气,反复虐待。这是和永生无关的事。
    fyq
        46
    fyq  
       57 mins ago
    @tianhehechu 那你总见过 AI 色情吧,那你的数字副本被人复制了之后被用于那些目的怎么办呢?你也不想看到自己被不喜欢的追求者复制了之后做各种事情吧。
    Fatinora
        47
    Fatinora  
       4 mins ago
    第四条挺有意思的,渐近式转移意识。避免了那种直接复制转移时,其实出现两个意识,其中一个去享受新天地,另一个悲惨地被咔嚓。
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