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V2EX  ›  问与答

这么多“天气预报”网站,就没有人做历史实际情况和预报对比回溯?

  •  1
     
  •   est · 2014-11-08 20:18:59 +08:00 · 10314 次点击
    这是一个创建于 3672 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    记录当天各地天气情况,和当天预报做对比,看预报是否准确。这样的网站有没有呢?
    第 1 条附言  ·  2014-11-09 09:17:16 +08:00
    不得不吐槽,v2ex上脑洞大的人好多啊。。。。我只想知道这样的网站“有无”问题,而一大堆人说这样的网站普通人用不上,没有市场不会盈利。。。我特么又不是说今晚就要做个这样个网站去骗天使轮,也不是让你们“怎么看”的。看你个头啊。我真要做这一个网站,你们的opinion对我matter吗?是不是知呼混多了看啥都要怎么看一番?

    老子就今晚蛋痛想找个无聊的网站看下玩玩不行么。我擦。这是个无聊的需求但是你们犯得着这么激动吗?
    第 2 条附言  ·  2014-11-09 13:14:14 +08:00
    情绪激动,道个歉
    54 条回复    2014-11-09 20:49:09 +08:00
    yuhaaitao
        1
    yuhaaitao  
       2014-11-08 20:29:38 +08:00 via Android
    还有历史天气对比,加上更好
    GeekGao
        2
    GeekGao  
       2014-11-08 20:31:21 +08:00   ❤️ 1
    有历史天气查询,但是对比起来的真没有
    yuhaaitao
        3
    yuhaaitao  
       2014-11-08 20:33:53 +08:00 via Android
    @GeekGao 总是有的用的
    vibbow
        4
    vibbow  
       2014-11-08 20:48:51 +08:00   ❤️ 1
    你可以用wolframalpha查看历史天气的。
    dangge
        5
    dangge  
       2014-11-08 20:53:53 +08:00   ❤️ 2
    无意义
    专业分析的,肯定自己留的有记录,对绝大多数普通人来说,明天的天气才是他们关心的。
    hahastudio
        6
    hahastudio  
       2014-11-08 21:10:39 +08:00
    预报不准又能怎样= =
    预报说明天下雨,你收集数据发现,历史同时期预报下雨但却没下的机率超过一个阈值,然后你就不带伞了么= =?
    -反正我是天天带伞,浇谁也浇不着我-
    同理,预报说明天升温/降温,你发现不对,你就不调整衣服了么= =
    ivanchou
        7
    ivanchou  
       2014-11-08 21:26:38 +08:00
    我记得 win8 的天气不就有?
    digfire
        8
    digfire  
       2014-11-08 21:39:50 +08:00
    气象局会做这件事的,对普通人没有意义。
    就算是有对比又怎么样呢?本来天气预报也不是很精确,对比哪个更不精确也不是很有用。没有多少人会关注多个预报源对比决定拿不拿伞吧。相比之下人们更关心物品的价格变化趋势。
    虽然有意思,但是属于吃力不讨好的事情。
    aec4d
        9
    aec4d  
       2014-11-08 22:34:50 +08:00
    记录历史天气是有意义的,工地上就必须每天需要记录当日天气。以便后面核对工期等等用途。
    laboum92
        10
    laboum92  
       2014-11-08 22:39:15 +08:00
    http://192.243.118.240/content/15.html
    这个是历史天气预报 ,一般网站好像查不到历史数据。展示挺直观的
    bsbgong
        11
    bsbgong  
       2014-11-08 22:41:24 +08:00
    1. 做这个的目的是什么,吸引流量?商业化卖钱?
    2. 如何获取信息,crowd-sourcing?如何吸引、激励用户来提供信息?
    个人爱好者做着玩玩还行,结果就是可用性持续性不高。
    公司做基本没戏,除非富豪公司钱多了烧得慌。
    我记得墨迹天气做过实时拍天气分享,不了了之。它那么大用户基数都做不起来。
    yuedong
        12
    yuedong  
       2014-11-08 23:17:48 +08:00
    楼上那么多人直截了当就说没意义,是调查过了还是想当然。
    我觉得这个东西不需要做单独的应用或网站,现有任何一个天气预报网站都有预报的数据和实际天气数据,都不需要用户提供,只是他们不愿意把过去的数据比较方便地展示出来,那么问题就来了,展示出来有什么用?
    至少我有很多次觉得天气预报不准的时候,就想翻看昨天或前天的数据,不是说会影响我的行为,而是看了心里比较踏实。
    现实中很多人觉得天气预报不准,具体又说不出,毕竟多少人会清楚记得昨天预报今天的天气呢?或许就是因为预报不准,所以预报软件都不放出预报与实际的对比吧
    xieyingli
        13
    xieyingli  
       2014-11-08 23:39:08 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    个人觉得楼主的想法很好。

    我之前用windows mobile的年代里,了解过一点,似乎全世界气象台是有个数据共享网络的,而大家基本都是在相同的数据下开展分析,只是不同的模型就会导致预报结果的不同。

    最后我用了俄罗斯的gismeteo(现在在iOS上也还有),不得不说,俄国人的自然科学还是有很奇葩的存在的。
    当年天气预报到小时的很少,有一天下午上课前我看了眼手机,然后出宿舍前跟室友说待会三点要下雨,那会才一点不到阳光明媚的,他们都不信,就我带了伞。然后我们骑车去了教室,教室是五十年代的建筑(新水,这里可能有校友)有些很幽深的教室完全听不到外面状况。等到三点二十下课,外面倾盆大雨,我室友都呆了。。。(最奇葩的是居然一楼大妈摆出伞来卖,这种状况在我们学校太少见了。)
    crab
        14
    crab  
       2014-11-08 23:45:21 +08:00   ❤️ 1
    墨迹天气APP有个时间段实景差不多吧?
    sennes
        15
    sennes  
       2014-11-08 23:48:13 +08:00   ❤️ 1
    “本天气预报app准确度达到87%,击败99%的天气预报系统”
    est
        16
    est  
    OP
       2014-11-08 23:49:50 +08:00
    @dangge 你在60年代也可以说个人PC无意义。普通人使用计算器就够了。专业人士西装领带去玩mainframe。

    但是你知道吗,美国给农民用的app,温度湿度精确到每块田。app生产厂家是孟山都。
    est
        17
    est  
    OP
       2014-11-08 23:50:51 +08:00
    被v2ex这么多说无意义的震惊了。呵呵。
    hitsmaxft
        18
    hitsmaxft  
       2014-11-09 00:45:47 +08:00
    @est 人人都是无意义的产品经理
    dangge
        19
    dangge  
       2014-11-09 01:34:56 +08:00
    @est so what?
    这里是中国,不是美国。
    美国科技发达,种地用App监控农田状态,平原大机械作业,等等等等,为什么?因为有钱,有公司愿意砸钱,你所说的孟山都,“1996年公司总销售收入达92.62亿美元,比1995年增加3%,净利润为3.85亿美元。”(来自百度百科)
    而在中国,据我所知好像农业上的进步绝大多数都是农科院中科院等国家科研机构的,很少见到有公司出钱支持农业科研的。而且农业和生物息息相关,你看现在生物都坑成什么样了。。。。。
    在中国,"大部分"农民还是面朝黄土背朝天,晚上看一看中央台的天气预报做参考,有经验的老农看看天就能知道第二天的天气,而他们大部分并没有那个能力,也没有兴趣去研究田地的各项指标。
    那么,为什么我说无意义?因为这是天气学家的工作,不是随便拉一个人就能做的。
    历史实际情况和预报对比回溯,然后不断修正目前的数学模型,最后根据今天收集到的各种数据来计算出要发布的天气预报结果,这就是那些天气预报行业许多人的日常工作。而这不是随便拉个人就能做的,搞研究最烧钱了,而且,谁愿意给一个目前来看很难很快出成果的研究砸钱?八楼说的很精辟,吃力不讨好。
    而我坚持自己的观点:大部分人只关心明天的天气。不信的话你去随便问十个人,昨天/前天的天气预报是多少?
    谁还记得那玩意啊。
    最后,talk is cheap,楼主完全可以自己搞一个呗,现在大数据还算火,自己组个团队研究这些历史数据然后总结模型,之后预报天气,万一成功了呢?:)
    akfish
        20
    akfish  
       2014-11-09 02:18:02 +08:00
    对比预报结果是否准确对于普通人没有实际意义,当然喷子也许可以拿来有理有据的喷气象局光吃饭不做事。

    对于普通人有意义的是这样的场景:
    * 你要装太阳能热水器/太阳能电池板,历史数据能告诉你当地云覆盖率、日照情况
    * 你要买新房,气象数据能用来计算采光情况
    * 如果你想通过被动式太阳能的装修设计来使房间冬暖夏凉,达到节能的目的,历史气象数据是不可少的

    不过问题在于,这种应用要非常geek的人才懂得其价值,普通人即使包装成特定产品完全傻瓜化,他们也不一定买账,更不可能专门为这种服务花钱。而且这些应用往往都是和一次性的大件采购有关,而不是普通人日常天天都会需要的东西,于是互联网那一套先烧钱免费圈养用户最后再剪毛的方式行不通。

    于是没人去做。
    akfish
        21
    akfish  
       2014-11-09 02:35:09 +08:00   ❤️ 1
    btw,光要做对比很容易,我朝的气象数据都是公开在气象科学数据共享服务网,我现在就天天在上面爬气象雷达数据:
    http://cdc.cma.gov.cn/home.do
    全国大概2k5左右的自动气象站,实时记录气温、降水、风向等数据。
    也就撸个爬虫爬预报结果,爬实时数据,然后再对比而已。
    Koell
        22
    Koell  
       2014-11-09 04:22:53 +08:00   ❤️ 1
    http://weathernews.jp/observation/cgi/search_result.fcgi?id=44132
    weathernews的实况天气
    中国倒是没有
    Koell
        23
    Koell  
       2014-11-09 04:25:19 +08:00
    @akfish ...我这打不开...
    efi
        24
    efi  
       2014-11-09 06:03:50 +08:00
    从气象台出来的天气预报都是准的。比如说计算预测明天降水的概率密度分布是高斯分布均值xx方差xx,这个结果是准的。但是观众不理解,于是把这个结果解读最大似然估计“明天要降水”或者“明天不降水”的时候丢失了信息,让你觉得不准。普通人不知道如何掷这个骰子。
    aku
        25
    aku  
       2014-11-09 07:22:19 +08:00 via Android
    我说个极端点的例子


    今年夏天,我查看台风路径预测,有三家的数据,中国,日本,台湾/香港(记不清了)

    问题是,他们只显示当前时间以后的预测路径
    对稍早的预测路径,比如2个小时前的预测路径,是不不显示的
    三家的预测路径差异相当大,至少对我来说,就是擦边而过还是台风登陆的差异

    如果,能够把三家每次发布的预测路径都叠加上去,用不同颜色显示,与实际路径一对比,谁准确就有一个粗略而直观的显示

    不过,最重要的是,我希望知道他们每次的预测,如果最近的几十次预测都是不登陆,那么我对台风不登陆的信心就相当大了,至少接下来几个小时我都可以很安心
    可惜,他们只显示当前位置以后的预测,我也就只能一直盯着了
    Koell
        26
    Koell  
       2014-11-09 07:34:17 +08:00
    @Koell 太困看错内容系列...这个网站是实况天气之类的...
    aku
        27
    aku  
       2014-11-09 07:38:30 +08:00 via Android
    另外,举个不那么极端的例子

    总有很多人喜欢评测app
    但是对于天气类的app,他们的评测只限于外观,天气源这些粗略的对比
    对于我来说,这些信息远不足以做出选择判断
    我只能把他们一个一个下载过来,用上几个月,每天都看每一个的预测,然后不断对比
    有的总是不准确,有的会有几天不准确,有的至今无大偏差
    我说的不准确一般是指,毛毛细雨以上的雨的预测失误,比如注册无实际却有,注册有实际无

    我曾经把一个市场里的,所有的能精细预测的app下载过来,有的app内置不同天气源,我也会进行对比。用到现在,还剩下4个。

    如果有人能对各种app的历史预测准确度做一个对比,那么我相信能节省使用者的时间和精力
    这种准确度必然是分地区的,比如,对x地,a预测准确度最好
    est
        28
    est  
    OP
       2014-11-09 09:07:29 +08:00
    @efi 这个是另外个问题嘎。我想要的历史数据其实是来解决同城不同天的问题。城东下雨城西出太阳太正常了。天气预报都是笼统的。但是现在人么行动范围这么大,预报不精确对人们影响也蛮大的。
    est
        29
    est  
    OP
       2014-11-09 09:11:40 +08:00
    @dangge 你的喷点很奇怪,说普通人用不到怎么怎么,没市场不赚钱怎么怎么。我哪里说到这个需求是给普通人的必须盈利的项目啊?你是普通人你为啥不混百度贴吧来混v2ex啊。

    arxiv.org是普通人用的嘛?这种网站盈利吗?但是这也并不妨碍这样的网站存在。我这里是讨论“有无”的问题,你扯一犊子“好坏”为了啥呢?
    est
        30
    est  
    OP
       2014-11-09 09:22:47 +08:00
    @Koell
    @akfish

    想起一个日本网站有各种卫星云图下载。自己去把地点影射上去也是个可行的办法哈哈。但是如何通过云图判断某一个点的地面是否下雨还是天晴呢。。。。
    gamexg
        31
    gamexg  
       2014-11-09 09:29:06 +08:00   ❤️ 1
    曾经想做过来找出最准确的天气预报。但是对比了几家的天气预报,发现只有1-2度差异,就没再弄。

    这里可以直接查到历史气象数据:
    http://www.accuweather.com/zh/cn/beijing/101924/november-weather/101924

    前边也有人提供历史气象预报,亮着对比下就可以了。
    est
        32
    est  
    OP
       2014-11-09 09:34:07 +08:00
    @gamexg 这个我也看过。。。北京那么大。。。各个区的天气差异也太大了。。。。想找点更精确的。。。是不是只有云图了?
    levn
        33
    levn  
       2014-11-09 09:54:20 +08:00
    个人气象站?
    won
        34
    won  
       2014-11-09 10:00:42 +08:00
    没有免费的服务,不等于没有服务
    surftheair
        35
    surftheair  
       2014-11-09 10:19:02 +08:00
    气象局内部都是在做的,气象台和预报员的预报准确率都是要统计的
    iugo
        36
    iugo  
       2014-11-09 10:53:01 +08:00   ❤️ 1
    http://lishi.tianqi.com/ 最早到 2011 年. 历史天气很有用, 预测未来天气变化和掌握天气变化趋势都很重要.
    changsha
        37
    changsha  
       2014-11-09 11:43:52 +08:00 via iPhone
    这里技术脑残多 lz不要在意
    RCheungIT
        38
    RCheungIT  
       2014-11-09 12:03:46 +08:00
    - - 我倒是经常看前两天的天气
    主要是脑子不好使
    需要根据前两天的温度加上天气预报来判读需要穿什么厚度的衣服
    digfire
        39
    digfire  
       2014-11-09 12:15:17 +08:00 via iPhone
    因为以前做过相关行业,所以就解释了一下。天气预报是动态更新的,气象台一天6点,11点,16点会更新三次,晚上九十点钟还有一次,并把结果提供给网站。各地气象台也是早中晚三次把结果反馈到北京,九十点钟的那次时间不定。所以说预报是件动态的事情,越晚预报准确率越高。
    预报的是一个趋势,也就是说到7点钟有气温达到25度的趋势,而不是说7点钟气温会达到25度。
    相关专业的书籍里面都有一句话,说气象预报具有时效性,过时的预报信息价值不大。预报如果出错了,在气象预报这个领域也不会当做出错,只是说误差大了。就跟地震一样。
    lz的脾气太暴躁了,容不得半点反对的声音,根本不是以一种求知的态度来讨论。虽然很不情愿再回复,但是还是想给楼里面感兴趣的人科普一下。因为不是气象相关专业的,只是一个做挨踢支持的,所以说错了还请大家指出。
    digfire
        40
    digfire  
       2014-11-09 12:24:43 +08:00 via iPhone
    说点实在的,气象预报也是有准确率反馈的,但因为都是国企,所以准确率反馈也不会反馈到奖惩上的。所以总得来说预报成什么样你都得接受。不过还好我们国家的气象预报还是比较准确负责的,比大部分国家都要更加精确。为什么呢?因为我们是个农业国家,国家本来在这方面投入就很大。
    作为挨踢从业人员,做气象的大数据分析是个好的想法,但是本行业已经有很多气象数学计算机三料高手在做了,普通的程序员很难插手进来。不过做一些周边的趣味和便民研究还是有市场的。
    就说这么多了,手机打字好累。
    xieyingli
        41
    xieyingli  
       2014-11-09 12:35:54 +08:00
    @digfire 我觉得你说的挺对的啊,而且我咋觉得你的观点是在支持lz。。。大家想看的,无非是想验证哪家在更远的过去能更好的预测天气嘛哈哈哈
    efi
        42
    efi  
       2014-11-09 12:42:25 +08:00 via Android
    @est 精细地区数据源上面已经有人给了,可以看。局部预报,定制天气模拟,花钱可得到。通过分析历史数据来看谁预报更准确,就像分析彩票历史数据来买彩票,不能得到有意义的结论。
    est
        43
    est  
    OP
       2014-11-09 13:13:32 +08:00 via iPad
    @digfire 好吧,情绪暴躁了。道个歉。高兴地打开25个新回复,一半是泼凉水的。无语。。。。
    est
        44
    est  
    OP
       2014-11-09 13:18:41 +08:00 via iPad
    @efi 不求结论,就是想看五颜六色的数据好玩。
    efi
        45
    efi  
       2014-11-09 14:07:01 +08:00
    @est 我一看,http://cdc.cma.gov.cn/ 这个太难用了。以前有这种东西 http://web.archive.org/web/20130511055014/http://cdc.bjmb.gov.cn/gongzhong.asp 估计现在都被气象数据分级保密了。
    freetstar
        46
    freetstar  
       2014-11-09 18:26:20 +08:00
    气象内部平台有类似的,叫做气象预报检验平台。把预报结论和自动站的实况进行分析对比,得出预报准确率等,然后判断各个模式的准确率。。
    finler
        47
    finler  
       2014-11-09 18:39:07 +08:00 via Android
    @digfire 从国家到地方预报人员的准确率都会有排名,也有奖惩,不同地区程度不同>_<
    qifei
        48
    qifei  
       2014-11-09 18:56:35 +08:00
    得有牌照才行吧
    TONYHEAD
        49
    TONYHEAD  
       2014-11-09 19:23:47 +08:00
    @est 可以看看这个网站,星星按钮下面有个change station,可以选一个靠近自己的气象站。

    http://www.wunderground.com/global/stations/54511.html
    est
        50
    est  
    OP
       2014-11-09 19:29:48 +08:00
    @finler 这是个黑盒。


    @qifei 预报需要有牌照。历史数据是事实。如果一个已经发生的公开事件都需要牌照。。。。。。


    @TONYHEAD 看过的。。。数据来源就是机场。国内机场气象就是各地气象站。
    akfish
        51
    akfish  
       2014-11-09 19:53:19 +08:00   ❤️ 1
    @est 卫星云图只能告诉你云量,和是否降雨没有必然联系,有种天气叫做阴天。
    气象雷达测量的是降水因子的反射率,回波越强降水概率越高,但同样不是必然。
    唯一能直接测量降雨的是地面站,但缺点很明显:空间分辨率太低,全国才2k+个点。

    据我所知,由于地球曲率和地面散射、障碍物干扰,对于地面/低层大气的气象活动几乎没有可靠的遥感观测手段,所以美帝每年一到龙卷风季节,大量专业的和野生的研究人员开着装甲车追着龙卷风跑,就为了人肉往龙卷风里扔传感器。
    akfish
        52
    akfish  
       2014-11-09 20:05:50 +08:00   ❤️ 1
    @efi 有的,需要注册。
    地面站日值数据能从1951年查起:

    实时的似乎要更高的权限,不过weather.com.cn各地预报页面下面有个flash是通过xml/json取地面站实时数据,随便爬。
    akfish
        53
    akfish  
       2014-11-09 20:18:35 +08:00
    @efi 刚看了下,现在变HTML5了,随便打开一个预报页面(如http://www.weather.com.cn/weather1d/101040100.shtml),F12打开dev tool,console里面输入observe24h_data,逐小时地面站数据全在这个变量里。

    qifei
        54
    qifei  
       2014-11-09 20:49:09 +08:00
    @est 最怕的就是真实,牌照也不是自古以来就有的。
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