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spacewander
V2EX  ›  职场话题

程序员的工作环境中,对女性(尤其是女同事)存在偏见么?

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  •   spacewander · 2015-03-14 23:56:45 +08:00 · 5955 次点击
    这是一个创建于 1779 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    先交代下本人情况:
    本人性别男,而且还在学校,从未在外面工作过,仅有的“工作经验”就是在学校实验室干活。

    之所以发这个帖子,而且发到程序员的节点中,是因为今晚看到有人转发了知乎上的一个问题。
    这个问题是关于在男性为主的职场里,女性的角色定位的。用通俗的话讲,就是某个IT公司里面的男程序员过于猥琐,原帖的楼主身为女程序员,觉得再也呆不下去了。

    为了避免偏离主题,我这里就不贴链接了。感兴趣的人上知乎搜索吧。

    其实呢,我很好奇,在程序员工作的环境中,是否存在对女性(尤其是女同事)的偏见?

    以前也不止一次看到,有女士贴出个人简历,然后许多“猥琐的”程序员纷纷欢迎她过来当自己的同事,在回复中强调其妹子属性而非能力。
    几年前有一个闹得沸沸扬扬的“女模特学Python”的事情,当时许多程序员转发她的微博,还声称“手把手教学”。

    这么看来,有些人认为程序员很猥琐,也恐怕不无道理啊。

    之所以会有这样的思想,是不是平时工作中接触的女性太少,且工作繁忙,导致心理扭曲?
    这样太可怕了,我还想着毕业后做几年程序员呢,可不要有一天变成了怪蜀黍……
    37 回复  |  直到 2015-03-16 15:23:07 +08:00
    tflz514
        1
    tflz514   2015-03-15 00:16:10 +08:00
    炒作吧,我们公司的都挺正常的啊
    randyzhao
        2
    randyzhao   2015-03-15 00:25:56 +08:00
    女模特想学什么 都会有人声称手把手教学的
    我觉得和职业倒没什么太大关系.
    publicID001
        3
    publicID001   2015-03-15 00:46:46 +08:00
    女人混职场,都要过这一关的。程序员都算轻的。
    以前有报纸登过文章,调查女性白领对酒桌上“荤段子”的态度。结果100%的女性表示厌恶和反感,但男的讲段子起哄时,只能赔笑。
    iptux
        4
    iptux   2015-03-15 00:47:14 +08:00
    偏见与歧视是普遍存在的
    vwok
        5
    vwok   2015-03-15 01:35:59 +08:00 via Android
    程序员应该还算好的,整天写代码那有时间。再者就是只是网上开开玩笑,现实中都内向娇羞的要死,有贼心没贼胆(?) 。毕竟,这行还要看点技术,还可以反抗一下,其他人脉重要的工作就只能忍着了。
    momo5269
        6
    momo5269   2015-03-15 01:52:27 +08:00   ♥ 1
    有,普遍存在、IT业算是歧视比较严重的

    因为社会主流意识形态的缘故女性投身IT业的情况相对少见,消费社会中女性被消费的情况又比较严重[1],科技行业从业者情商相对较弱,加之传统观念的男权思想——女性受到骚扰、排挤、物化、怀疑、区别对待……

    比如绩效时表现类似,但因性别结果不同;相对『女性』化的表述和沟通不被理解和重视;升迁被质疑使用性特质;受到性骚扰难以维权[2];对女性的不尊重的性相关话题[3];还有传统的性别刻板印象等等等等……

    因此整体而言,女性在办公室政治中处于弱势地位[1]。

    国内外都好不到哪去,看看黑客大会上被骚扰和博客上被人身攻击吧



    [1]不排除因此而生的『自我消费』,但那毕竟只是一部分,不可以偏概全
    [2]这点是最严重的,因为有些时候面临饭碗问题,投诉无效的情况下,要么尽量躲开忍气吞声,要么离职换工作,但大环境下找个好工作又没有歧视骚扰太难。
    [3]很多男性觉得一些东西可能没什么……这才是比较可怕的
    momo5269
        7
    momo5269   2015-03-15 02:05:53 +08:00
    一些女性的自我消费,以多重标准待人接物;上司遇到问题有时偏袒女性;媒体、文娱作品、闲聊中对女性(形象)的偏见描述都加深了对女性的偏见……
    ……再想想相对不好看的女生是个什么情况
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    像楼上说的,确实很多码农工作繁忙且相对内向,但毕竟林子大了什么鸟都有……
    heeroz
        8
    heeroz   2015-03-15 04:36:08 +08:00
    男性一看到女性就往交往或性方面想不是挺正常的,我觉得强制要求男人不要这么做才是不人道的,反人类的,只要不说恶心话,而你说的这种看到是女的就欢迎,结果忘记考虑对方的能力什么的这种心态,情有可原。
    kn007
        9
    kn007   2015-03-15 06:29:03 +08:00
    其实是表示对女生这种稀有物种,表示欢迎。
    emric
        10
    emric   2015-03-15 06:58:10 +08:00
    或许普遍程序员的情商还太低, 像小孩子一样喜欢恶作剧自己喜欢的女生...
    liprais
        11
    liprais   2015-03-15 08:26:55 +08:00   ♥ 2
    偏见?
    据我所见,大部分企业对女性工程师的要求比男性低多了
    所以很多女工程师根本就是unqualified,然后各种完不成工作各种拖后腿
    这时候女权主义者们就跳出来了 “歧视女性”blah,blah,blah.
    liprais
        12
    liprais   2015-03-15 08:30:53 +08:00
    @liprais
    所以说最根本的偏见就是因为是女性所以对其降低标准
    niboy
        13
    niboy   2015-03-15 08:51:37 +08:00
    没啥偏见
    jedicxl
        14
    jedicxl   2015-03-15 09:49:31 +08:00
    @heeroz “对女性表示好感和想亲近”,与“荤段子不断,脑子里总想着性”是两码事
    前者健康,后者猥琐。前者除了出于本能的有性的吸引之外,更多的是在思想、兴趣这些内在方面希望有沟通。后者只是想有肉体接触。
    不过,按照1024里的说法,前者是最高级的色狼,后者是低级的色狼,哈哈

    其实程序员和其他任何职业没啥不同,情趣高雅的和低俗猥琐的照样一个不会少。不要因为有低级的垃圾如何如何就贬低程序员群体,反之亦然。只要是人,只要是在社会里,什么职业都一样
    momo5269
        15
    momo5269   2015-03-15 10:03:21 +08:00
    前面说的『自我消费』和『偏袒』不用我再贴字典解释吧?这些在大环境中很多,在某些地方和企业也许非常普遍,但是这既无法代表全部,也忽视了与之成套的职业限制、薪酬差距与玻璃天花板。

    这不还没详说,就又出现类似分辨不清女权&女沙的论调了。实际上,在办公室政治中,没有人是『平等』的,没有人是不被消费的。之所以要突出女性,是因为女性的劣势相比优势更多[1],每次谈及还要被某种论调为由而视而不见。所以我想说的是……

    ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
    ┃请不要把『追求男女平等,改善男女差距』误认为是『单纯为女性充权』┃
    ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛


    无论是因为生理因素还是意识形态,男女不同显然是存在的。而这里追求的平等不是无视这些不同,以双重标准为女性充权。而是——

    1--去除本质主义的女性观
    2--改善因此带来的男女不平等[2]

    所以也包含了根据真实情况进行合理分配,而不是根据个人性别观念偏袒女性。本质上和楼上部分看法不冲突。

    -------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    [1]宏观,整体来看。这里肯定不会否定微观的情况:比如楼上所述偏袒、女性自我消费谋取利益、有些职业薪酬差距并不不明显(甚至女性多一些,但是也别忘了被消费的前提)等等。
    但这依然无法代表全部,也无法抵消整体而言的劣势。
    [2]比如性别刻板印象等认知偏误
    momo5269
        16
    momo5269   2015-03-15 10:10:37 +08:00
    修正:上文『意识形态』后面加一个『所致』
    9hills
        17
    9hills   2015-03-15 11:02:20 +08:00 via iPad
    工程师还好,销售等其他岗位就不是简单的歧视了。。
    mringg
        18
    mringg   2015-03-15 11:04:47 +08:00 via Android
    女生如果技术好,其实更受欢迎
    yellowV2ex
        19
    yellowV2ex   2015-03-15 11:15:47 +08:00
    女生的颜值跟男生的耐性是成正比的。
    refresh
        20
    refresh   2015-03-15 12:20:38 +08:00   ♥ 1
    一个女生认为男生是是否猥琐,这取决于他的颜值
    crazyxin1988
        21
    crazyxin1988   2015-03-15 12:51:01 +08:00
    哪有偏见啊?
    女生在团队的作用主要是活跃气氛的,又不是专门写代码~
    女程序员很受欢迎 好不
    spacewander
        22
    spacewander   2015-03-15 13:09:39 +08:00
    @crazyxin1988
    > 女生在团队的作用主要是活跃气氛的,又不是专门写代码
    以我愚见,这也是算偏见了……为什么女生就是有不一样的任务呢
    crazyxin1988
        23
    crazyxin1988   2015-03-15 13:56:09 +08:00
    @spacewander
    那我错了
    毕竟女的能承受的工作压力 大部分 要比男生弱点嘛
    很多团队 研发直接就不要女的 哈哈
    jesse_luo
        24
    jesse_luo   2015-03-15 14:52:53 +08:00
    为什么女生就不能听听/讲荤段子,这不是歧视吗?
    ttph1oc
        25
    ttph1oc   2015-03-15 15:43:53 +08:00 via iPad
    猥琐的是人,不是职业。
    jedicxl
        26
    jedicxl   2015-03-15 15:59:59 +08:00
    @crazyxin1988 汗,你这正是彻头彻尾的偏见
    crazyxin1988
        27
    crazyxin1988   2015-03-15 16:45:00 +08:00
    @jedicxl
    以前在一家公司实习,听老同事说的
    为啥不招女的呢?
    曾经有一个女的离职了,她离职还带走一个男的。。。哈哈哈
    zyAndroid
        28
    zyAndroid   2015-03-15 17:21:54 +08:00
    还好吧,不过那种招聘的时候拿公司在职女员工作为所谓福利来说事儿的公司还挺多的,非常恶心
    spacewander
        29
    spacewander   2015-03-15 17:47:07 +08:00
    @crazyxin1988 是私奔去了么=_=
    momo5269
        30
    momo5269   2015-03-15 19:49:25 +08:00
    @jesse_luo
    不是不能
    是有些荤段子本身包含歧视(或者某种立场),对于男性同胞和一些略微迟钝的女同胞来说可能没什么,但女同胞听了可就不舒服了。就好比women's gossip,男性未必喜欢;guy stuff女性也未必喜欢。
    cad0420
        31
    cad0420   2015-03-15 21:03:42 +08:00
    作为一个上进的程序员,真以为我不上 v2ex?[手动拜拜]
    因为我现在顶的这个 ID 很多校友都认识,所以我就没出声而已。


    @jesse_luo 不是荤段子的问题,黄段子的话,女生们只会最多骂一句:“真是猥琐男”而已了。你见过一进公司就问你:“是不是处女?和男人在哪里上床几岁上过床的?”然后拒绝回答的还会被认为不能融入团队?:) 再试想下,如果你有女儿,你希望有一群猥琐男没事就当你面说你女儿和某些已婚男同事有关系吗?:)
    heeroz
        32
    heeroz   2015-03-15 22:00:57 +08:00
    所有段子都是歧视特定的人群的,如果你仔细研究就会发现,笑话本质就是讽刺,必定会有部分人群收到伤害。如果要不讽刺的笑话,结果就是春晚,不好笑。
    所以不管是含有歧视的荤段子还是什么,只要不是故意、恶意的说给你听,也就没必要想太多故意自己恶心自己了
    lingxueyu
        33
    lingxueyu   2015-03-15 22:02:38 +08:00
    顶楼上,其实不是程序员不程序员的问题,而是女生普遍讨厌被不喜欢的男生问隐私的东西,不是所有女生都会娇羞回答:“哪里有!”的,大部分是很反感。你开黄段子的时候只要不针对某个在场的女性OR男性,仅仅是调节气氛,有些观点开放的女生甚至能讲出比你更荤的
    lingxueyu
        34
    lingxueyu   2015-03-15 22:03:02 +08:00
    等我顶楼上的时候发现被插了
    jesse_luo
        35
    jesse_luo   2015-03-15 23:03:23 +08:00
    @cad0420 嗯……这已经超过荤段子,涉及个人隐私和人身攻击了……


    @momo5269 对……这是一个点,我没想到
    jedicxl
        36
    jedicxl   2015-03-16 07:25:29 +08:00 via iPhone
    @crazyxin1988 卧槽,这女生自带尼龙搭扣属性
    sammo
        37
    sammo   2015-03-16 15:23:07 +08:00
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