有没有人觉得 java 和 java 的 web 框架超级难用？

[virusdefender]

以前是Python开发者，熟悉Python的web框架。但是现在学校必须学Java web开发，就是用的jsp，struts2之类的框架，发现超级难用啊，很多东西没法接受。而且还有一坨坨的xml，各种get和set方法，各种乱七八糟的类型转换，让人痛不欲生。觉得python，php和js都比java都清晰的多。

十分感谢大家的回复。可能是Python用多了，有一些思维定势，更重要的是思维。我也会去尝试一下java play和spring。再次感谢~

[easynoder]

@mlhorizon 深以为然

[asj]

@chaucerling Java和PHP，除了用的人多以外，还有哪怕一点点的相似点么？

[kongkongyzt]

+10086 凡是和JAVA扯上关系的基本超级繁琐冗长，搭配上XML简直想撞墙，不过听说JAVA的play框架很简洁，建议试试

[a398058068]

Spring MVC +Spring Boot+ Mybatis .

[a398058068]

Java是最好的语言

[wshcdr]

不会超级难用啊

[anoymoux]

没人喷类库吗？一个项目class+页面+静态资源才几M，类库就上百M。
之前还见过一个struts的项目，配置action的xml，有几千行。。。。
还有shi一样的maven，慢的要死的hibernate，卡成狗的eclipse
跪舔这些垃圾框架的人，大部分应该只用过java

[aphay]

同鄙视struts，但spring是个好框架。

[davepkxxx]

@anoymoux 上百M的类库。。。这个项目够大的。。。

[lincanbin]

@chaucerling Python的简单是以性能为代价的，写小程序还没什么，一大了就是服务器提了一个问题……

[jun4rui]

@davepkxxx Play就是上百M啊，你看看：
play-2.1.5.zip Sep 20 2013 145.2M

当然，我故意挑了个最大的，一般也就是100M上下起伏这样吧，随便比较一下：
Django 1.7.8 7426K
RubyInstall 16M
是不是有种哭瞎的感觉？

[davepkxxx]

@jun4rui Java的框架组件，在官网下的都是一个整合的压缩包，里面包含类库、相当完整说明文档、详细的教程、api（javadoc）、大量的demo。如果是mvc框架还会包括很多前台代码、图片等内容。但是实际使用的类库一般都只有几M，而且被拆分成很多的jar，你需引用需要的那几个就可以了。

[jun4rui]

@davepkxxx 还是用Play距离，下载回来解包后有三个目录：

samples 3M多
framework 5M多
repository 100多M，下面77个库……

[hoseilei]

学校教c, c++, java, c#, 连VB都教过。。。 就是没教python，我还是喜欢python的写意风格~

[GeBron]

Spring MVC 是个好框架啊
Spring boot 也可以去试试

[linux40]

@Septembers 学C的时候只有vc++6.0。。。现在学的是c++，不能c++11简直酸爽。。。

[skl]

@shuiniushushu 求带。。。

[fulvaz]

- - 我老板和我说ssh是浪费你人生

正在学习vaadin.....

[darkblood]

java我最欣赏的就是代码规范…

[sujin190]

java的繁琐真是头大，有时候真是不懂，明明很简单的事，非要弄的复杂，什么行业解决方案什么的，真纠结，我觉得现在整个都已经向着分离共享的方向发展，java给人感觉就是始终想用一个东西解决所有问题，这不是坑么

[cfan8]

一个人非要用斩骨刀来削苹果，发现不好用就跑来论坛上喷斩骨刀是个垃圾。

斩骨刀有斩骨刀的好，水果刀有水果刀的妙，不能因为有些东西你现在用不到，就言之凿凿的说那个东西是个垃圾

J2EE最大的应用场景就是大型工程项目，上百人合作，业务逻辑复杂还有变态的一致性、完整性，最要命的是你压根别想找来上百个高手来帮你弄。这种项目都是铁打的营盘流水的兵，每周都有人加入和离职，水平也层次不齐，有少量高手，更多的是连个SVN都能把你搞乱的新手。

这种应用场景你敢用脚本语言吗？估计光是request的路由表就已经没法看了，更不要说大家的代码互相调用还能正常工作。

[wdlth]

才JSP、SSH你就叫苦了，如果以后搞个EJB、WebLogic什么的有得你玩……

[LT]

没有觉得难用啊.......................我根本不用

[nino789pzw]

@fulvaz 这直接就是让你自杀啊。。。

[deepreader]

Java是适合企业级的应用，几百人在维护code base，高手新手写出来得java的差距肯定没有Pyhon大（python黑魔法其实挺多的）。但是话又说回来，你甘愿去有着几百人维护java的所谓的大企业Enterprise当个螺丝丁，一辈子不出头？

[fulvaz]

@nino789pzw 为啥?

[hooluupog]

java写起来除了啰嗦点以为，没觉得有什么不好。

[nino789pzw]

@fulvaz 因为vaddin更恶心。。。

[jun4rui]

@cfan8 这个和项目架构和管理能力有关吧？举个例子，世界各地各公司还有个人压根就不在一起还能开发Linux内核，这不能证明c语言的协作性高、代码清晰易懂啊，只能说开发架构做得好。

[xiparos]

java web这块就是一坨屎，谁用谁知道

[xiparos]

用java写代码，好吧，喜欢浪费人生，没人拦你

[banxi1988]

Java 世界工具啊, 库很多
不能因为你用了不合适的工具,就黑我大Java.
虽然我好久不写Java了, Java语言自身的特性有落后的地方..
但是我觉得你黑的地方不太对..

重要的话再说一句:
Java 世界工具啊, 库很多
不能因为你用了不合适的工具,就黑我大Java.

[bigzhu]

为什么没人黑一下Java程序员？这个才是史上最坑爹的吧。考虑要不要开个帖

[em70]

多熟悉一门语言不是坏事，将来总会有用到Java的地方，比如Android app总不能Python来做吧。

[jun4rui]

@bigzhu 记得有次开会，别的团队的人他维护了一个代码，一个需要循环n次的地方，他看到前面人硬是复制了n个代码块。。。。

[yakczh]

@jun4rui
php 一个网站所有代码加起来(不算图片资源),也就几m 这也是虚拟主机php流行,java虚拟主机不好找的原因

[jiaojing]

原来上学的时候最喜欢吐槽用的不爽的语言了
后来才发现，拿衣服啊。
干什么事就要用什么样的工具，没有银弹

[qleroooo]

ssh 是给较大项目用的 java也不只有ssh 很多很轻的框架都很好 如果你只是一个小网站 没多少页面 用不用框架有什么大区别呢？ssh中很多特性只有在大项目中才能发挥优势，小项目只是累赘，并且在一些稳定的项目中，框架搭好，配置也很少变，但要集成其它的东西都很方便扩展性很强。这样随意的黑就没啥意思了。

[adami]

@a398058068 鬼信

[jun4rui]

@yakczh PHP只要虚拟主机就可以了，Java。。。。虚拟主机能做的聊胜于无罢了，纯JSP没用

[jun4rui]

@qleroooo 试试用一下ralis类框架就明白了，那速度，那酸爽，用过的都知道啊。

[jy01264313]

为什么不用一下 Rails？

[jyootai]

为什么不用一下 Rails？

[broadliyn]

用什么语言不是目的，语言只是工具而已，问题关键在你用你擅长的工具能写出什么东西？

即使java再烂再繁琐，也靠阿里巴巴的程序员稳稳当当的撑起了整个阿里帝国的庞大业务。

即使python、rails再优雅再灵巧，对于一些人也只能写点毫无嚼劲的增删改查逻辑，然后再一边萌生对java的莫名优越感和孤芳自赏。

总结：低级的程序员总爱在工具上较劲。

[jyootai]

自从用了 Rails， 学校在教Java Web，写起来各种不爽，只有经历了才深有体会……

[cfan8]

@jun4rui 和人的水平有关，但是不是你总是能找到你想要的人才，一个蹩脚的Java程序员和一个蹩脚的脚本语言的程序员，我还是相信Java一点

[jun4rui]

@cfan8 我相信pythoner一些，因为这个国内学校基本不教，能会的都是有自学能力的，Java则。。。

[wity_lv]

多用吧. 熟练了就好了.
我们习惯用经验去看待新东西，必然会不适应。
你让一个熟悉Java的去搞js,python也会跟楼主一样各种吐槽.

选一个语言应该是发觉语言的有点, 盯着缺点看会错过不少东西。 关键是"缺点"是个人问题造成的， 还是语言本身造成? 这个值得思考, 多相信多数情况是前者.

share 一片文章:
《断言：不懂《提问的智慧》的人不会从初级程序员水平毕业》
https://ruby-china.org/topics/24325

plz, enjoy it ...

[fulvaz]

@nino789pzw 大神求指路!!!

怎么恶心了? 我是发现作者英语太差乱命名,还有什么问题啊?

[quix]

学校用 java 是因为老师只会这个. 公司用 java 是因为学校/培训班教这个的多, 且用 Java 体现程序员机械性的一面较多, 适合大规模量产.

[jy04149886]

@cfan8 呵呵。。。这逻辑也是醉了。。。

[jun4rui]

@wity_lv 肯定没有银弹，也不会有什么都适合的语言，但是楼主既然说的是Web开发，那Python这玩意确实还是比Java强不少的。

其实很多会Python做Web的多半也会Java做Web，这楼里面很多帖子里面都有不少例子，还是那句话，Java现在不会的不多，Python基本学校不教，会的基本都是靠自己自学的，见识会比较广一点。

本来就是讨论Web，只是有些人Web说不过就转移话题了

[mikan]

tomcat7就不用xml了啊，配置文件我都用js写，zookeeper去读

[asj]

@broadliyn 10几年前，我听说过有人企图用汇编写ERP系统…… 我不认为这种情况下我可以说服自己这只是工具不同而已，工具固然只是开发的一方面。但是工具本身的适用性也是很重要的。

[mikan]

@jun4rui 刚去看了下ralis，ruby语法都还没太学会，已经用ralis搞出东西来了。写crud确实快，话说ralis怎么写切面

[jun4rui]

@mikan 切面是啥？我们这边没用这个术语。其实简单轻量的crud连语言都不用Redis就搞定了。

[linescape]

@lincanbin 哈哈，这是在黑知乎吗

[chaucerling]

@mikan 说的是解耦吧，一般是用 ActiveSupport::Concern，其实本质上是mixin

[mikan]

@jun4rui 就是aop

[ChiangDi]

卧槽这又发展成了圣战帖，大家各种激动！

[chocotan]

这种无意义的问题还在讨论吗.......
技术贴在哪里？

[min]

你们以为java是一种通用编程语言，其实“java是一种DSL语言，功能是把xml转换成stack trace”

[chaucerling]

@mikan https://ruby-china.org/topics/7369
aop in ruby‘s world

[chocotan]

黑的要有水平一点......
在深入了解后再去黑......
不然有什么意义......
为了击败java程序员而获得满足感吗......

居然举什么类库大小 学校的例子来黑.....

[baozijun]

@broadliyn 大赞

[mikan]

@chaucerling 3q，我去看看

[kingcos]

我勒个去。。。大一快完了，我还是看不懂你们在说些什么。。。下学期就要学java了。。。

[qleroooo]

@jun4rui ruby看过一点，不是很熟，rails风格确实很快。同理你如果使用过c++的框架的话，看看java的也就这样子。各方面都不能十全十美，各有优点。还是这一句根据一个项目来说java web框架烂这也太不负责了。

[DT27]

不只是web，只要跟JAVA沾边的都超级难用，复杂，麻烦！讨厌JAVA。超级喜欢C#代码~

[codegeek]

不是java难用，是你用错了地方，如果要写一个类似v2ex这种类型的网站你用java不是自找苦吃吗，如果你要做企业级应用，涉及大量的业务逻辑，事务处理，工作流的时候你才会发现java的好，其实我一直不明白大家为什么要黑java，java在软件工程上有很多值得借鉴的地方，在开发，测试，构建，工具链，可维护性上都是值得称道的。

[wity_lv]

@jun4rui python 没用过, 不好评价. 语言工具而已. 好不好用还是看用它的人.
我从Java用到ruby, 刚开始也感觉ruby各种不爽, 适应了之后就感觉各种爽. 爽的方面是做东西非常快. 楼主明显还处在不爽期.
刚开始接触的ruby的不爽点是在用java的思路再使用ruby, 现在适应了ruby的思路, 也非常喜欢用BDD/TDD的方式写代码.

从Java到Objective C, 基本没有感觉不爽的地方. Objective C语法比Java更verbose, iOS开发跟平时java开发场景没有什么交集, 很少会有吐槽的时候.

@virusdefender
"但是现在学校必须学Java web开发，就是用的jsp，struts2之类的框架，发现超级难用啊，很多东西没法接受。而且还有一坨坨的xml，各种get和set方法，各种乱七八糟的类型转换，让人痛不欲生。"

慢慢学吧, 学校教的东西跟不上潮流是必然. 靠Java好吃饭...
JVM平台有很多宝藏, 工作的时候指不定会用上. 就算Java语法烂, Android的兴起又让Java又发第二春.

BTW:
现在国内企业大多只认java, 真心想吐槽.

推荐点以Java中还不错的东西:
* 一定要尝试TDD
* 重构
* 避免maven, 用Gradle
* 扔掉eclipse, 用IntelliJ IDEA
* Guava
* Clojure
* Play framework 2 ( Java 版有点坑, 不过做小东西很不错 )
* Spring
* Solr
* Java 8 Lambda

[virusdefender]

@wity_lv 感谢你的建议~

[timbotetsu]

@jun4rui 要不回S1里面开一帖轮Java？我很期待哦

[jun4rui]

@timbotetsu 上次我发好像hl3要出来了，结果被版主用封掉了，就懒得去了

[ltye]

ssh是很多年前的架构了，现在都是spring系列了，mvc+boot，配置也慢慢从xml迁移到注解的方式，maven也逐渐过渡到gradle。目前我还在学习过程中，但是从一开始啃ssh的书看的各种烦和觉得配置繁琐的不可思议，到现在看spring in action对spring的思想各种膜拜。前面一位xd说的很对，应用场景是不一样的，企业应用开发团队规模、实施维护成本、变更成本、集成成本都决定了很多情况下java确实是非常好的选择。

[zonghua]

学习SSH两个月，现在都还没入门，是不是我的智商有问题？

[virusdefender]

@shuiniushushu 框架写好别忘来这个帖子提醒我一下~很感兴趣~谢谢啦~

[vibbow]

毕业前挺不喜欢Java的。
工作后单位在用Java，越来越觉得Java好用。
以至于产生了自己的项目都想用Java写的欲望......

[lianxiaoyi]

php是最好的编程语言。。。没有之一。。。。

[nuc093]

@wity_lv 写的挺好

[zgl2007dj]

投入java...script的怀抱吧，没啥限制

[Blazings]

@zhipeng java8 的语言特性约等于 C#5