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carriesong
V2EX  ›  职场话题

团队一起奋斗?高手并肩作战?被坑过的教你看穿幌子,识别真正靠谱的公司

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  •   carriesong · 2015-07-13 11:13:26 +08:00 · 6630 次点击
    这是一个创建于 3182 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    我的上一家公司CEO是个新加坡人,特别能说的家伙。他花了2个月时间说服我加入他们。

    他说这是个轻资产重社区的项目,很受资本青睐;他说万事俱备就差我作为合伙人了;他说跨界商业模式新颖,四两拨千斤;他说“放心吧我全副身家都在里面,我不可能撂挑子不干,你跟着我,一年后流水至少百万”……

    他还说了很多,我直接给听懵了,飘飘然满怀信心,一头扎进这个大坑。

    一年以后我离职了,他说的东西一样都没有兑现。相反,我因为长期加班得了偏头痛和腕管综合症。我走后大半年,他还在到处说我坏话。

    这个事情我懊悔了很久,思考了很久。我一直问自己:为什么加入公司前后他判若两人?为什么对我的工作期望和实际对我的考核不一致?为什么我这么努力了还是不得不离职?

    琢磨了半年,我终于明白了:

    CEO不靠谱,项目不靠谱,这是个无解的问题,再努力都没用。

    最好的办法是在加入之前就判断出来。

    看到坑,绕着走,别往里跳。

    如何判断一家公司是否很坑呢?

    其实看招聘文案和创始人访谈就够了。大致能分这么几类:

    -蝇头小利:水果不限量,公司有美女,价值几千的办公椅,mac标配。

    吐槽:程序员可以自嘲,HR可别当真。程序员说自己找不到妹子,说自己屌丝,其实我认识的程序员大多收入不菲,有老婆孩子,做到技术大牛的很多都开豪车。公司有心提供福利,不如多发点工资,这才是实打实的福利。

    -薪资不明:薪资面议,高于同岗位平均薪资。

    吐槽:前面说到薪资才是最实在的福利,可偏偏有些公司招聘文案上什么都有,就是不谈薪资,有些甚至吹嘘根据个人能力定薪,薪资无上限等等。这种公司大多数根本没有成熟的薪酬体系,不写工资只是为了在面试谈判的时候尽可能压低薪酬标准。

    -卖情怀:创始人立志做中国的XX,白手起家从零到有,每个同事都是亲兄弟,每个产品都是呕心之作。

    吐槽:鼓吹情怀,就是希望你认同他的价值观,人生观。 强调价值观的人,其实骨子里是这么想的:“你要认同我做的事情,你要帮我实现我的梦想,我叫你往东你往东,叫你往西你往西。看在我们团队这么有情怀的份上,少拿钱多加班。”
    说点儿实在的,我从未见过两个价值观完全一样的人。换句话说,靠“情怀”二字让你加班,以期权为由给低于市场价的公司,都是自私的。
    真正能把一个团队凝聚起来的,是尊重每个人的价值,给符合劳动价值的工资。体会年轻人买房的难处,在大城市飘着的辛苦,共同实现职业目标。

    -捧高手:与大牛并肩作战的机会,学习成长空间大,亲身参与到伟大的产品建设中。

    吐槽:某表公司说他们有业内最NB的架构师,某云公司说团队各个都是顶尖高手。其实真正的高手,不是团队内部互相捧出来的。也不是靠写博客刷知乎喷同行跑展会整出来的。
    真正的高手,有清晰的自我认识,知道自己什么不懂。同时有自我驱动自我学习的能力,对新的技术永远保持兴趣,有良好的沟通能力。
    他可以一个title都没有,不是CTO也没有带过项目;他可以到6点就下班走人;他可以不是网红不是知名博主。但他一定是个有执行力的技术人。

    我从上家公司离职之后

    其实我放出离职消息之后,很快收到了不少面试邀约。深入接触了4家,最后敲定 云巴
    拒绝其他3家的理由:
    A公司:天使轮的电商,定位是“中国第一家XXX”,整个团队有种打鸡血的激情。强调办公环境特别好,开市场价一半的工资。
    B公司:A轮的智能硬件,技术导向团队,典型的钻研型高手,不太接地气。比如能自己写一定不用开源的,能做版绝对不用公版。
    C公司:B轮的O2O,典型的情怀公司,被自己感动。跟创始人聊的时候,他差点儿没哭了。

    想跟我聊聊的,欢迎知乎找我~

    51 条回复    2015-07-20 10:25:09 +08:00
    JenJieJu
        1
    JenJieJu  
       2015-07-13 11:18:50 +08:00 via Android
    软广……
    ETiV
        2
    ETiV  
       2015-07-13 11:26:33 +08:00
    sophie2805
        3
    sophie2805  
       2015-07-13 12:03:44 +08:00   ❤️ 1
    其实不全是软文~

    我最近正在找工作,就遇到过类似楼主帖子里的公司~

    楼主讲的还是蛮真实的
    Daddy
        4
    Daddy  
       2015-07-13 12:08:56 +08:00
    没事啊,本来程序员整体EQ不高,不骗白不骗
    uleh
        5
    uleh  
       2015-07-13 12:09:49 +08:00
    看到最后发现是个软广
    还特么在前面损别人
    恶心
    carriesong
        6
    carriesong  
    OP
       2015-07-13 12:15:22 +08:00
    @sophie2805 现在大部分创业公司都是缺人的状态,所以很多公司会想着“人先进来再说”。这也是大家需要小心的地方。
    @uleh 您是HR吧?
    newobux
        7
    newobux  
       2015-07-13 12:33:02 +08:00
    说什么水果,零食,美女的 估计没靠谱的
    loryyang
        8
    loryyang  
       2015-07-13 12:41:05 +08:00
    赞,挺现实的情况,大部分的创业公司都不靠谱,还是需要擦亮眼睛
    zac
        9
    zac  
       2015-07-13 13:28:09 +08:00
    高人真多,看看人家这软广写的,
    Jouleken
        10
    Jouleken  
       2015-07-13 13:33:45 +08:00
    不管是不少软广
    写的蛮到位的
    大部分确实是这样
    yangxiongguo
        11
    yangxiongguo  
       2015-07-13 13:44:43 +08:00
    @zac 现在满屏 H5 和 HTML5 也不知道是哪位高人搞出来的
    lincanbin
        12
    lincanbin  
       2015-07-13 14:05:32 +08:00
    https://www.v2ex.com/t/193399#reply47

    话说,招聘里写“妹子多”的都是些什么公司?
    finian
        13
    finian  
       2015-07-13 14:29:26 +08:00
    挺软的,哈哈,不过云巴应该是家不错的公司,支持一下
    wshcdr
        14
    wshcdr  
       2015-07-13 14:42:40 +08:00
    半软不硬,其实,要想真正了解某个公司,也只有进去工作,唉......
    eggacher
        15
    eggacher  
       2015-07-13 14:45:59 +08:00
    好文,可惜是广告
    carriesong
        16
    carriesong  
    OP
       2015-07-13 14:49:05 +08:00
    @wshcdr 不一定要进去工作,有个窍门:面试的时候观察未来同事的面部表情,有没有苦大仇深。员工有没有受压迫,都写脸上呢。

    @lincanbin 哈哈哈神吐槽
    yuezhimsolo
        17
    yuezhimsolo  
       2015-07-13 14:57:51 +08:00   ❤️ 2
    好文,真的好文,我跟楼主差不多的经历,说多都是泪

    真正的高手,有清晰的自我认识,知道自己什么不懂。同时有自我驱动自我学习的能力,对新的技术永远保持兴趣,有良好的沟通能力。

    他可以一个title都没有,不是CTO也没有带过项目;他可以到6点就下班走人;他可以不是网红不是知名博主。但他一定是个有执行力的技术人
    rebort
        18
    rebort  
       2015-07-13 15:02:34 +08:00
    怎么找你呢,QQ多少
    bla
        19
    bla  
       2015-07-13 15:10:12 +08:00
    情怀那条 深有体会
    Chrisplus
        20
    Chrisplus  
       2015-07-13 15:10:57 +08:00
    好的文西. 虽然有软广嫌疑,但是前半部分内容很真诚.
    carriesong
        21
    carriesong  
    OP
       2015-07-13 15:42:11 +08:00
    @bla 具体的经历可以分享下不?

    @rebort 知乎私信吧,我发Q号给你。
    rebort
        22
    rebort  
       2015-07-13 16:05:50 +08:00
    你直接告诉我Q吧,我加你
    uleh
        23
    uleh  
       2015-07-13 16:14:54 +08:00 via iPhone
    @carriesong No,我只是一介程序员
    powerfj
        24
    powerfj  
       2015-07-13 16:16:03 +08:00
    最后发现是软广..
    bla
        25
    bla  
       2015-07-13 16:24:33 +08:00
    @carriesong 曾说过多次我们是个有情怀的公司 然而作为独立开发的程序猿 入职近半年 在申请调薪时失败(目前薪资低于业界标准) 被发展空间等各种理由搪塞。
    mug
        26
    mug  
       2015-07-13 16:36:20 +08:00
    那要说什么才是靠谱的公司呢?
    carriesong
        27
    carriesong  
    OP
       2015-07-13 16:42:17 +08:00
    @bla 是不是还有期权但是具体没有签合同?公司账上有钱买东西,请新员工,就是不给加工资?
    如果是的话,那跟我上个公司一模一样。料你投入半年了不舍得走,继续画大饼坑你。
    bla
        28
    bla  
       2015-07-13 17:02:11 +08:00
    @carriesong 是的合同上并没有说这个期权 只是在谈薪的时候给我稍微提了下 会在之后有。 不给我提薪 还要让我感觉公司还在照顾我。打算再待一小段时间,如果是最差的结果 就打算用这次长个教训了。。。
    carriesong
        29
    carriesong  
    OP
       2015-07-13 17:07:54 +08:00
    @bla 建议你开始看看别的工作机会吧,根据我的经验如果公司是这种态度,小心了,而且你走的时候务必要下一份工作有名目了。如果是裸辞,他可能会放出对你不利的言论。
    beneo
        30
    beneo  
       2015-07-13 17:19:11 +08:00
    知乎跳到运营总监,我擦
    carriesong
        31
    carriesong  
    OP
       2015-07-13 17:37:03 +08:00   ❤️ 2
    @mug 补充下靠谱公司的迹象:
    1. 明确标明薪资范围和工作时间。996的公司,敢说出来,也比宣称“弹性工作制" 但其实集体加班的强。
    2. 工作描述有明确的职能分工。这点在创业公司尤其重要。坚决反对一人干三人活。
    3. PM和开发的领导是否懂行。不懂行迹象包括:面试时对技术问题吹毛求疵,询问极端情况。
    4. 公司有没有公开的企业文化。没有最好,有的话看看内容是否有鸡汤口吻。
    5. 领导层没有夫妻档。
    cqcn1991
        32
    cqcn1991  
       2015-07-13 17:43:23 +08:00 via iPhone
    文章写得很好,但可惜是个广告了,尤其知乎上那个根本就不是做技术的…
    guodont
        33
    guodont  
       2015-07-13 19:55:44 +08:00
    不管是不是软广,看了之后确实很有启发。谢谢
    feikaras
        34
    feikaras  
       2015-07-13 20:11:00 +08:00
    v2ex招人感觉越来越有技术含量了
    HowardMei
        35
    HowardMei  
       2015-07-13 20:39:38 +08:00
    哈哈,为了招人,真是够拼的,话说现在有那么缺人吗?
    crystaldust
        36
    crystaldust  
       2015-07-13 22:37:09 +08:00
    @carriesong 我自己的经历:在学校的时候被学校导师忽悠出来创业,从研二一直到毕业一直在导师的公司实习(台企),毕业正式入职,干了刚不到1年离职,目前正在找工作。
    针对你说的这几点:
    1. 薪资范围明确,毕业了就是8.5k+股权(后来证实是期权,用资本运作手段置换母公司股权),工作时间没有明确限制,晚到早退没关系,但是毕竟是自己导师,工作还是挺拼。
    2. 职能有分化,但是也基本是需要什么就去干什么,老板鼓吹的一点就是:我们赚钱不是因为赚的钱多,是因为人少(暗指每个人都多面手又拼命工作,单体价值高),所以大家分的多。
    3. 基本没有PM,早期是BOSS担任PM的职位+和小组一起讨论,敏捷开发模式,还算比较尊重RD的意见
    4. 没有感受到企业文化(或许比较抠逼是台企的基础文化?)但是老板开会动员后会有打鸡血的感觉。
    5. 有夫妻档!哎,啥都不说了。
    carriesong
        37
    carriesong  
    OP
       2015-07-14 09:04:25 +08:00
    @crystaldust 恭喜离职!从大坑里跳出来了,好事。
    经典的“股权变期权”把戏,让我说啥好......
    mxflove123
        38
    mxflove123  
       2015-07-14 09:39:59 +08:00
    @carriesong 为什么不要有夫妻档
    RangerWolf
        39
    RangerWolf  
       2015-07-14 09:41:11 +08:00
    @carriesong 不是非常赞同 夫妻档 这一说
    我在的这个外企,当年就是夫妻档+小姨子3个人干出来的~
    另外,如果没记错的话,当当也是夫妻档吧?

    希望这一点能再详细聊聊
    jadecoder
        40
    jadecoder  
       2015-07-14 09:44:23 +08:00
    lz是HR么?看了下云巴,和leancloud做同样的事是吗?不过设计略low了一点
    carriesong
        41
    carriesong  
    OP
       2015-07-14 10:13:46 +08:00
    @mxflove123 @RangerWolf 夫妻档内部有权力的抗衡,家庭上和工作上都有。对外又有一致的利益,尤其是在对员工和客户等场景。这关系太复杂,比合伙人多了一层不稳定的关系,我个人认为是远离为妙。
    是有成功的夫妻档,但是夫妻档创业失败的案例也很多。
    举例:真功夫(二奶问题),土豆网(离婚危机),赶集网(财产分割)
    carriesong
        42
    carriesong  
    OP
       2015-07-14 10:16:38 +08:00
    @jadecoder 我不是HR。
    云巴的定位是跨平台的实时消息系统,比如手机遥控智能设备,智能家居,实时监控,设备数据采集这类场景。
    和leancloud不同。
    至于审美,是个很主观的事情,对吧?
    jadecoder
        43
    jadecoder  
       2015-07-14 10:56:33 +08:00
    @carriesong 风格没有好坏,设计有好坏。我之前只是说你们设计差,这可能是因为人手不足,没空设计,您要是觉得贵站设计不差,那就真是审美有问题了。
    就说这个页面,http://yunba.io/developers/
    上面一排扁平的图标,下面一排拟物的图标。
    RangerWolf
        44
    RangerWolf  
       2015-07-14 10:59:12 +08:00
    @carriesong 你说的也有道理~ 感觉是一把双刃剑吧~
    huangweihua
        45
    huangweihua  
       2015-07-14 11:07:35 +08:00
    已经入坑,想着什么时候要再跳出去,不跳的原因也是不想去大公司,但又怕调到下一个坑
    rockagen
        46
    rockagen  
       2015-07-14 19:07:52 +08:00
    云巴要人吗(后端)
    barbery
        47
    barbery  
       2015-07-15 10:25:50 +08:00
    from 云巴:
    我们能提供的
    你期望的薪水;期权奖励
    吐槽:前面说到薪资才是最实在的福利,可偏偏有些公司招聘文案上什么都有,就是不谈薪资,有些甚至吹嘘根据个人能力定薪,薪资无上限等等。这种公司大多数根本没有成熟的薪酬体系,不写工资只是为了在面试谈判的时候尽可能压低薪酬标准。

    舒适的办公环境,免费的食物、水果
    吐槽:程序员可以自嘲,HR可别当真。程序员说自己找不到妹子,说自己屌丝,其实我认识的程序员大多收入不菲,有老婆孩子,做到技术大牛的很多都开豪车。公司有心提供福利,不如多发点工资,这才是实打实的福利。

    弹性的工作方式,无考勤,可以远程办公
    参与极具挑战的产品设计开发
    与技术牛人一起工作的机会
    吐槽:某表公司说他们有业内最NB的架构师,某云公司说团队各个都是顶尖高手。其实真正的高手,不是团队内部互相捧出来的。也不是靠写博客刷知乎喷同行跑展会整出来的。
    真正的高手,有清晰的自我认识,知道自己什么不懂。同时有自我驱动自我学习的能力,对新的技术永远保持兴趣,有良好的沟通能力。
    他可以一个title都没有,不是CTO也没有带过项目;他可以到6点就下班走人;他可以不是网红不是知名博主。但他一定是个有执行力的技术人。
    fengjianxinghun
        48
    fengjianxinghun  
       2015-07-17 22:33:47 +08:00 via iPad
    在知乎私信了。。私聊?
    Honwhy
        49
    Honwhy  
       2015-07-18 20:36:02 +08:00
    我看云巴的人在知乎上的回答,看云巴的技术博客,是一种认真的技术态度。
    但是个人应该怎么选择公司,应该以什么为评价标准呢?
    nanhuo
        50
    nanhuo  
       2015-07-19 14:22:55 +08:00 via Android
    个人感觉讨论创业公司靠不靠谱没有意义,靠谱本身就是一个主观的定义,每个人价值观都不同,你今天相信,它就是靠谱的,明天不信了,他就不靠谱。大多数时候,创业公司的员工都在这两种状态之间反复摇摆。
    carriesong
        51
    carriesong  
    OP
       2015-07-20 10:25:09 +08:00
    @Honwhy 我觉得除了看技术,还得看薪资,公司制度,氛围,人品等等。毕竟公司不等于产品,产品不等于背后的技术。
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