这是我对中国互联网最不理解的地方

[eightqueen]

作为一个程序员，每个人都希望自己得到尊重。从薪资待遇上，我比较满意。整个大环境，技术岗位的工资毫无疑问是最高的。但是中国根本没有技术驱动的公司，纯粹的产品、运营驱动，他们的数量是开发的两倍还多，可是这些人大多毫无经验，程序员在产品构思上没有话语权，产品都快上线了还要连夜改不靠谱的需求。产品、运营人员也很不爽，明明自己主导产品，工资却很低。

[jugelizi]

程序员转产品经理的还是很多的吧
纯粹谈技术有用么，能当饭吃？

[d7101120120]

因为用户从来不在乎你的技术，老板也不在乎你的技术

[ffffwh]

为啥称呼这些东西为互联网？

我还以为你要对长城和大大的互联网主权论发表意见

[skydiver]

> 技术岗位的工资毫无疑问是最高的

有疑问

估计你没见过工资高的 PM 和运营吧

[imn1]

不仅互联网，很多行业都是
很重要一点是市场大，骗了第一批人就赚够了就跑，根本不用考虑二次消费用户
只要资产转移了，破产就破产吧
什么“顾客是上帝”之类信仰在这里行不通

[mzer0]

你做什么工作的？

[jarlyyn]

说的全世界有多少技术驱动的公司一样。

客户买的是产品，又不是你的技术。

[jonechenug]

其实就是乱枪打鸟

[xbb7766]

所以才会有码农一说啊。
不止 IT 很多行业都有“吃力不赚钱，赚钱不吃力”的现象。
老板才不管 bug 什么的，赚到钱就行了。
对老板而言码农满世界都能找得到（反正人多）。 >_<

[Xrong]

自己做了几个小站，从产品和运营角度看，开发压根就不是什么问题。。。

[fengfisher]

PM 和 运营才是工资最高的。只是你没到那个高度，看不到。

[johnsneakers]

那是因为你见过的人还不够多。

[xbb7766]

突然想到这张图，虽然有点偏离主题。

[lonelygo]

LZ ，任何公司能把钱赚回来的人才是最核心的，而不是造轮子的。

[xufang]

和方舟子对掐的徐土豪，当初从网易 PM 离职创业的时候，月薪是 30w 人民币。

[maddot]

运营才是最高的，你估计没见过人家的过年分红。普通互联网公司，技术确实是工具，赚钱靠营运

[sfree2005]

先不说这个需求是否靠谱，上线前还连夜改需求很危险。即使对产品本身的设计没有太多发言权，但从技术的角度上也要尝试让他们知道这么做的危险性。产品经理水平不高，那也没办法，毕竟程序员的职责只是负责执行设计，并对设计提出技术性的建议， 很多东西都被框框在技术性的角度了~~

[youxiachai]

@xufang 徐土豪，是真有能力吧，创建的多益，挣了不知道多少钱。。。。然后，现在整天在微博跟肘子对掐。。。

[tinkerer]

也不知道你的牢骚哪里跟互联网有关。

[movtoy]

给你 20 万你就能搞出个 qq,
给你 20 亿，你那 qq 都能赔光。

一个 20w 、一个 200 亿。这下你理解哪个重要了吧。。

[echo1937]

我们不妨来看看建筑设计师的工作内容：

1 、根据设计要求完成建筑风格、外形等总体设计；
2 、提供各种建筑主体设计、户型设计、外墙设计、景观设计等；
3 、协助解决施工过程中的各种施工技术问题；
4 、参与建筑规划和设计方案的审查，建筑图纸修改。

然后，设计师通过与工程投资方（即通常所说的甲方）和施工方的合作，在技术、经济、功能和造型上实现建筑物的营造。

现实里，建筑设计师是必须有土木工程相关专业学历和背景的，试想你不懂基本的结构设计，造出来的房子可是会塌啊。同样，施工单位也不可能掌控建筑设计的话语权，主要职责是攻克工程实施上的困难。

------------------------------------------------------------------------------------------------

然后到了互联网公司，产品和技术却都有了错误的认识

产品觉得，我可以不懂技术，我只要懂用户，懂产品就好了，技术我怎么设计你就怎么实现，

技术觉得，产品的功能设计狗屁不通，我是实现者，在产品构思上我怎么可以没有话语权，

楼主提出的问题，正是反应了目前互联网产品开发不成熟，分工和职责不合理的现状。即使是互联网公司，产品构思上有话语权的应该是技术架构师和产品设计师，具体的基层技术人员本就没有构思的话语权。

另外，哪有纯技术驱动的公司，那不成了研究所了吗，互联网公司只是比较依仗技术，最终提供的还是产品和服务，我们总不能卖给用户 “一根魔杖” 吧。

以上都是我胡说的。

[eightqueen]

@skydiver @Xrong @maddot @xufang @fengfisher 到底谁工资高，举个例有啥意思，尤其到了高级别，任何岗位工资都高。但是同样本科刚毕业，技术工资可能到 10k ，运营你给我找个看看。我在杭州呆了 7 年，无论阿里网易还是创业公司，从未听说运营有这么高的工资。

[lk1ngaa7]

产品主导，技术驱动，才是主流

[RihcardLu]

技术对于一款产品来说，真的有那么（你心中所想）重要吗？
技术相对于产品、运营来说，工作的量化性可能高一点。但要实现收益，还得看用户。用户需要什么功能，怎么让用户知道你这款产品，相对于如何使网站快零点几秒，前者可能更重要。
技术可能真的没那么重要。

[marenight]

@echo1937 你用建筑设计来类比，现在建筑也是高度分工的，很多建筑学家现在也不太懂工程方面的。其实，工程技术的进步就是为了解放建筑设计，比如混泥土框架、钢材成熟之后，墙面不再是承重结构，设计师就自由得多了。就跟计算机技术进步了，产品经理可以低成本、更天马行空地改和写需求是一样的……

[eightqueen]

@RihcardLu 我不是要强调技术重要，我是看不懂既然技术不是很重要，那为什么工资比运营高。

[RihcardLu]

@eightqueen Sorry, 没厘清你的意思。
剩下的可能就是市场决定的吧，比如职业门槛啊，供需关系之类的。有一点我觉得很重要，技术的工作结果更好量化。一个东西，你能做出来 /你比我做的好，然后工资可能就高。

[echo1937]

@eightqueen 工资高不高，正相关最大的还是市场供需，和重要不重要没有必然联系。

[jhaohai]

何谓技术，产品也是种技术，金融从业也是种技术，不要认为只有写代码才叫技术

[yangzj1992]

毕竟卖的是产品，用户买的也是你的产品，技术实现上系统差距影响体现不大时，没人在乎你是怎么实现的

[Khlieb]

国内的情况其实已经变得更像某位德国大胡子说的资产阶级专政了。

[pythoner]

所以马化腾说，好的产品经理应该是从程序员中晋升而来

[eightqueen]

@echo1937 按你的意思，运营工资低是市场上高水准运营太多供过于求还是市场不太需要运营。

[echo1937]

@eightqueen 我们公司的运营总监工资挺高的.

[popok]

整个社会不就这样吗？
领导啥都不懂，就知道提一些不切实际的需求，下面做技术的听得一愣一愣的，解释又太累

[jaleo]

中国互联网 是得屌丝者得天下 这就是解释

[usapla]

@pythoner 好名字...若是头像换成白娘子，就更加应景了。(*^__^*)

[bzzhou]

你去狼厂看看是不是技术驱动～

[yujieyu7]

技术从来就是为产品服务的，而价值也是产品创造的，因为顾客直接消费的是你的产品而不是技术，举个不恰当的例子，一个顶级厨师精雕细琢的烹饪出一盘色香俱全的翔，和一个普通人随便蒸的馒头，哪个卖的好？话糙了点，可是如果一个产品没能给顾客创造出价值，那对于顾客来说，不就是一坨翔吗？如何做一个好产品更是一门高深的技术

[felixzhu]

对于大多数的工程师来说，在工作中其实能积累的业务经验并没有那么值钱，你必须是在大公司的关键岗位才会遇到很多棘手的技术问题，所以我个人一直觉得很多工程师的成长是很慢的，都在不断地看文档搬砖。

然后如果要自己有所提升就必须自己在下班后去看代码写代码，研究一些深入的问题。这也是为什么很多架构师以上级别的人很少会接触业务代码，因为这种工作实在是提升不大。

但是产品经理和运营，同样是不断地优化产品和返工改需求的这个花掉大家最多时间的过程，其实是不断成长的过程，也不存在太多劳动密集型工作。这些经验都是可以很多年积累的，但是不少工程师在这个过程基本就是一年经验工作三年了。。。

[eightqueen]

@echo1937 任何岗位高级别 leader 工资都很高，这说明不了什么问题。

[xufang]

@yujieyu7 是哒，其实和人打交道才是最有技术含量的，因为人心不可测。

像我等这种只会和机器打交道的，其实就是挣个辛苦钱。谈不上很高的技术含量。

[luoway]

@bzzhou 应该是，不然 PM 也不会破罐破摔给用户全家装全家桶，估计是绩效要求比做技术的严酷多了。

我认为一个产品的生存过程是：产品播种，开发怀了孩子，运营把孩子拉扯大。至于后面孩子能不能活、活不活得好，前三者孰轻孰重各位自有定论。

[thefatguy]

所以即使公司不要求，技术也应该懂用户懂设计，工作之余多做些尝试。

[ansenlee]

你没用过不懂产品的技术做出来的东西吗？

简直了

技术驱动完全就是扯淡
没有产品要技术何用？

[XianZaiZhuCe]

自己做了一个网站，和运营相比，开发真的算简单了的。。。

[eightqueen]

@ansenlee 百度全家桶的锅该谁背？

[smartdie]

程序员只是实现功能的一环，何时主导过产品？你不要把自己地位看的太高

[rayshen]

所以技术人员还是适合造轮子。。。产品，还是不要有过多发言权吧。。。

[g00001]

很多技术转到领导岗位的，通常都是技术比较烂的，而那些技术非常好的，就算爬得很高，通常会没有实际的权力。在中国有一种深入人心的传统观点：专注技术、尤其是技术水平好的，通常做人就不行。无论你做人是不是真的好。做老板的通常更不愿意承认技术水平、与其他方面的能力会成正比。如果你其他方面也跟你技术一样那么牛逼，那我这老板算啥，算个啥？！如果你真比我牛逼你怎么会给我打工？！所以你一定是错的，所以必须踩你，到哪都一样。

但是一个非常奇怪的现象时，那些越是成功的互联网公司的老板，很多都是技术出身。不用我列举了吧。所以这说明一个道理，龙入浅滩不被虾戏 - 你都算不上一条真正的龙。区别是有的人被调戏多了，沉沦了屈服了被一群马屁精同化了成了宠物狗，而坚持自己方向不放弃的 - 最后成了主子。

[ipconfiger]

如果公司拿给投资商的 BP 还在通篇说商业模式,用户量什么的, 就是业务驱动型的, 技术很重要, 但是没有你想象中的那么重要, 也就是说技术的重要性重视在短期内被高估, 在长期上被低估.

如果公司拿给投资商的 BP 是老子做了个很牛逼的玩意儿, 我不知道可以赚多少钱, 你们自己掂量吧. 那这种公司就是技术驱动型的.

[ooh]

地推费的是口水，运营顶多费点瞌睡，技术费的是精血啊

[nashxk]

我们公司两百多人了吧。技术团队 20 个人。

[ivvei]

@echo1937 PM 才是建筑师，程序员只是施工队。房子是施工队建的，但是施工队有多大权力修改建筑方案？

[acros]

我选择做技术，是因为和人打交道实在太难了·····

[Abbey]

@Xrong 呵呵

[behappy]

认识的产品和运营都不低。。。

[IJustmaogepao]

看了以上发帖，我有一个疑问。。楼上有多少是做技术的？ V2EX 不是一个程序员的论坛吗?。。谁说的做技术的就不懂运营和设计？不管最后结果怎么样技术最起码要有发言权吧。

[qian19876025]

靠 楼主是想 学 3M 是不是？
别个 3M 也是有积淀的好不好 一个堂堂矿业公司 成功转向的背后 还得是员工的努力
所以 怨天尤人真没用 这世界是 靠天靠地不如靠自己

[ianva]

你想多了， PM 现在的薪水很高的，我就看见过旁边 PM 的招聘简历里 刚毕业一两年的都要 2w5/m 的，经验还都是小公司项目，没亮点

[nkchivas]

瞎说个人理解：
拿的薪水是和劳动价值相关的，劳动价值是和比较成本有关的，技术薪水高不是干的活那么有价值，是没有那么多劳动力，比较成本高；
但是权力跟你分到的钱没有关系，权力是和组织结构相关的，最早美国大把技术说了算的小公司，都在竞争中倒下了，原因是在商业上这样的公司往往资源都是浪费了，所以才有了现在从美国到中国由业务驱动的业态，就像母系社会进化到了父系社会，女性权益虽然损失了，但是整体组织运转效率提升了
又想说了算，又想拿钱多，还是要自己当老板才行啊

[ianisme]

创造力最重要

[princeofwales]

说说我们公司吧，通讯录上，产品中心排在技术中心前面
开发经理前不久要离职，公司强烈挽留，最后转岗到产品中心里任职工程师了

[SquirrelMAN]

技术不是为产品服务的吗？

[bibizhang]

不是不让你驱动，是你的技术不足以驱动。

[MuyouSome]

突然想到一句话：问为什么之前先搞清楚是什么。

[killunix]

提这个问题的都是脑子转不过弯的，你要明白的是技术是成本中心，是花钱的，当然要省着点花；运营是利润中心，赚钱的当然要钱多点，否则谁给你赚钱，赚不到钱，公司都完蛋了，技术也就可以滚蛋了！

[eightqueen]

@killunix 我觉得是你没转过弯吧，技术普遍工资是运营的两倍还多。

[bdnet]

技术驱动创造，市场决定价值。

[bdnet]

技术就是一种资源，用的好与不好结果千差万别。

不能因为车祸而怪罪发明汽车的人吧？

[jzfr]

@killunix 感觉脑子转不过弯来的是你自己吧，没有技术创造好的产品，要你运营有什么用？没有技术创造价值，你运营就可以滚蛋了。人家国外都把成本花在技术上所以人家创造出来的都是伟大的产品，中国企业都把钱花在运营上又看不起技术啥不得钱花在技术上、所以做出来的都是垃圾。

[killunix]

伟大的产品？呵呵，这个世界上有赚钱的产品，但没有伟大的产品