淘宝客服亲述：我们支持卖家的诈骗行为

[leexleexlee]

淘宝上的充值卡卖家已经是明目张胆抢充诈骗了

几天前在淘宝一家店铺买了联通的 500 元充值卡密，原本对淘宝的中介职责充满信心，所以没有看任何评价就放心地下单了。

结果当然是无效卡号，去找卖家找说法也不回，于是进入退款流程，瞬间被拒绝申请，楼主当然不服再进入申诉流程。

卖家一副胸有成竹的表现，放了一个湖南联通客服的查询结果，然后就说这些卡是发货之后才充值的，我一看还确实是发货后几秒内充值的。

那么就进入申诉流程咯，无论我怎么向小二证明，翻出卖家高于业界几倍的售后比例，几百起差评，以及我的信誉记录。小二一句话“发货之后就是你的责任”，连个电话都不打就直接判我钱给骗子。

投诉之后过几天又跑过来解释，告诉我 “你买家无法证明是卖家用的，那就是没办法” （你当人人都是联通客服啊）。我问她明明卖家抢充更快更有动机，而且凭什么卖家举证不用证明是买家用的？客服沉默，扯起一大堆流程规定。我又问她你仲裁机关是不是应该在证据无法判断充值卡去向时考虑信誉和评价等环境因素？客服又沉默，她说就是这样的。我又问她是不是我这么去开个店天天抢充，然后申诉发过来只要能证明充的晚，淘宝也会帮助我获得骗来的赃款？客服说 “理论上是这样”

呵呵...

哦对，然后事后客服暗示我说如果我能找到证据把充值卡号和卖家联系起来，她无法验伪的话，就会开始考虑周边信誉因素。虽然扯淡，但是我已经开始伪造证据证明我无罪了，现在回顾起整个事件简直就是荒唐又好笑。

应大家要求放上来吧还是
https://shop136181790.taobao.com/
投诉之后 店铺已经关门跑路

[wdhwg001]

差评呗，在这儿说有什么用…

[leexleexlee]

@wdhwg001
在这里找人开店创业，刚刚学到阿里巴巴炼金术

[terence4444]

315 吧，虽然没什么用。最终还是要靠媒体，你要是能把淘宝充值卡生意搅黄了，淘宝就怕你了。
顺便说一句，为毛这么多差评你还是要买……

[leexleexlee]

@terence4444
说实话用了接近十年的淘宝还真的第一次走申诉流程，之前从来没有遇到过假货烂货。
没想到的是第一次申诉竟然是败给了这么明目张胆的骗术。

[kava]

这事客服确实也没啥办法啊，谁主张谁举证啊。。
为啥要买卡密呢，我一般都直接充值，如果不到的话打充值单找它算账

[ddugujiujian]

敢用淘宝，就要有抗压能力。大家都知道淘宝水深，还用，为什么呢。好多人回答以前用都没被坑，其实是很多人被坑了，但是自己不知道而已（尤其那些买 iphone ）。中国人基数大，有足够的人不介意入坑的。

[ddugujiujian]

你站在自己的位置上觉得淘宝客服支持诈骗，站在一个中立的立场上，淘宝客服没有错的，你必须拿出有力的证据。根据既往差评，只能算推断或者连附证都很难算的上。
其实你可以考虑把卖家所在地和被充值手机所在地是同一城市关联起来，而你在异地。也可能会算一种证据。

[xenme]

能不能报警说诈骗

[jugelizi]

这个。。。
交智商税
那么多充值平台
非往坑里跳
虚拟卡本来就不支持这种纠纷
毕竟取证非常之困难
而且当然是要你举证的

[ddugujiujian]

@xenme 按说不够立案标准，即使录了口供，然并卵。除非把所有受害者统一起来一起报警。金额够大。

[yangff]

几百起差评 <<- 这你还敢用

[leexleexlee]

说了这么多有没有人要来开店诈骗的，我们准备 315 工商大佬们休假以后开始上架，卖 3 张坑 1 张。

[jacy]

充值卡从来不敢淘宝买，为什么不直充？不到账可以有运营商充值记录为证啊

[dengyunxuan]

贪便宜了吧 说什么

[leexleexlee]

我看几位都在抱怨我买了卡密或是贪了便宜。

首先，
为什么不能买卡密？既然淘宝上存在，我有用话费卡充值其他平台的需求，为什么不能买？
难道你认为买卡密就应该受骗？为何不指责诈骗者而去怪罪受骗者？
难道你认为你用直充就不属于受骗者？那么早晚一天等你受骗了有人会怪罪你为什么要淘宝、为什么要网购、为什么不面交。

其次，
淘宝上现在已经没有便宜可贪了，过嘴瘾之前先查证清楚
现在低于官方充值平台的虚拟商品一律是不能上架的。
@dengyunxuan 这位同学这点基本常识都不百度一下，嘴瘾过太多会得嘴癌的。

[GeekTest]

直接 110 或者 12315 或者媒体吧 还有不要贪小便宜

[yangqi]

@leexleexlee 也有人抢银行没被抓的，你怎么不招人一起抢银行啊？

[zhxhwyzh14]

要求联通给出充值的号码看看吧

[manhere]

淘宝商品有一半都是骗局

[dengyunxuan]

@leexleexlee 我开淘宝的店铺 这些都比你清楚。如实存在你说的问题。那么差评和追评干啥的。买卖东西之前起码自己先观望下吧。再说了我记得没错。店铺有个退款售后的展示出来。这些综合维度难道看不出一个商家的信誉几何么？ 至于是不是便宜你自己清楚咯。
别整的自己都冤枉似的。 买家也有不少骗子。 包括信誉 2 个钻的。开了这么久店各种奇葩买家都有。（我这是举例事实，并不是在说你什么，我也有卖虚拟卡，有的买家不是当时就用了马上就申请退款。）

[jarlyyn]

说谁主张谁举证的也是醉了。

楼主要举证也是举证自己付过钱吧？

[iamleung]

永远不在淘宝店铺上买虚拟产品，充值找平台直充

[Slienc7]

再买 20 张，然后报警

[leexleexlee]

@dengyunxuan
怎么又改口不说人贪便宜，扯起你经验又多丰厚了？
我正价买的商品，淘宝现在也没有低价卡密了，谁鸟你经验有多深，我就问你这里面有什么便宜可以贪的？
老老实实承认自己过了嘴瘾不就行了....

[bengol]

12315 没啥用啊，打了一次，被踢了 3 个皮球，最终还是没什么用

[salary123]

淘宝已经是骗子满堆的地方。开店的骗子会熟知淘宝规则进行诈骗。当然也会有买家是骗子。至于淘宝和支付宝客服吧。大多数时候就是个摆设。每次有问题找他们，转 N 个客服都解决不了任何事情。所以说啊。别省那丁点钱，去营业厅买不就得了。走几步路有那么难吗。

[yeyeye]

**这个店主，说不定就是曾经有着和楼主相同经历的受害者。然后变成施害者。这不就是你正想要的想法么**

[dai269619118]

ls 这些喷子吃亏了觉得都是合理的
这个事情淘宝处理起来真的是比较麻烦
只能尽量找出你没用过的证据，他是骗子
如果实在没有办法让钱退出回来的话，想办法给你这个店或淘宝造成点麻烦（制度需要更加完善）
打 12315 （基本没什么用，但是还是打一个 让他们记录下这个事情）
如果有媒体资源曝光一下
还有报警试试
反正就是尽量给他找麻烦

[wclebb]

喷子们有点喷过头了……

我支持楼主的主张和看法。
因为不管如何，以合法的行为购买应当是正当的，无论是否受骗。
淘宝「明知差评过多」，淘宝应当在对被起诉起到一定数量的店铺测试。
模拟对该店铺是否合法交易，既然几百起，那么试试一两次的交易发现是欺诈交易也是分分秒秒的容易。

我也想举报刷信誉的店铺，结果里面连一个举报的链接都没有。 https://110.alibaba.com/report/reportIndex.htm?spm=a312t.7744088.49818293.3.o5B2z3

难道这么多人举报加起来都不能作为起诉的理由吗？

不过如楼上所言，站在中立场和的角度上，淘宝的确没错，即使「我知道这个店铺是骗人的」，但流程的制度缺陷在于：规定看起来店铺是合法的。因为没办法证明发货的虚拟品是否被你使用，还是被他用了。

[shunia]

还是应该仔细看评价，这也是在淘宝上生存的基本手段之一。
官方现在充值都挺方便的，在这一个购物项上，可以以后换用别的方式。

楼上的喷子们确实没必要吧。。。

[intsilence]

几百个差评你还敢买，还买 500 块的。这不是给自己找麻烦吗？

[1ychee]

嗯，这个确实是淘宝是很难判定的。。。

比如我们网店 http://lizhi.io 卖兑换码，顾客兑换完要求退款，我们拒绝后顾客直接要求淘宝小二介入。。。我们还真的没法证明“这个兑换码在卖给顾客之前是否有效”。为了避免麻烦，我们会联系开发商注销掉整个授权，并同意顾客的退款。

你也发现了，在你的例子中，是买家让步；在我们的例子中，是卖家让步（即使我们没有损失）。
说到底，作恶者之所以作恶，是因为它能在规则中找到让他作恶“合法化”的方法。手段的下限之低，是我们永远都无法想像的。。

[aiguozhedaodan]

你如何证明这件事情不是：
买家购买并且充值后申请退款？

这就是选择了高风险的方式后又谴责高风险
真想用充值卡的话去实体店买带涂层的，当面刮开当面冲。

[Yc1992]

难道不应该指责淘宝的不作为和骗子的嚣张吗？

很不理解楼上的许多人

[echo1937]

谨慎交易 属于 事前防范，投诉卖家、追回损失是 事后追责，事前防范没有 100%做好就活该被骗啦？

持这种想法的人都是印度来的吧，这不是谴责“印度黑公交轮奸案”受害者一样的奇葩逻辑么：
“你一年轻姑娘家只和一个男性伙伴出门就敢坐公交车，不知道新德里是强奸之都啊，不作死就不会死啊。”

[mringg]

标题严重给人误导

[strahe]

上次买迅雷会员也是这样的 被骗了 客服态度恶劣（语言不恶劣，但是装傻，明显支持卖家），维权直接判卖家赢，当时特生气，后来想想算了，生气也没办法，谁让人家做这么大了呢，现在把购物习惯慢慢移其他电商了。

[byron]

没有买卖，就没有杀害。

[wdd2007]

不要在淘宝买东西~~

[jackwow]

说了这么多 。话说楼主你能把淘宝链接发上来看看么

[heliopetuous]

这事虽然表面看上去淘宝做的不好，实际上很多人也都说过了，这事平台很难判断的
无论倾向于卖家 /买家哪一方，骗子都会去扮演强势的一方。而扮演买家显然成本更低，所以从淘宝来说倾向卖家我觉得是没问题的
楼主是当买家被骗了，所以发篇文在这忿忿；但楼主只是不知道，以前有段时间买家强势的时候，咸鱼上卖京东卡什么的遇到的买家大半是骗子，都是充完立刻提交申诉。你告诉我，淘宝到底该怎么办。这么偌大一个淘宝，谁取证取的过来？
所以回头来看，在当下这个信用体系并不健全的社会里，要么你就像楼上那些“看客”说的自己多提防点，要么你就得想办法自己承担起取证的责任。没错，虽然看起来很让人不爽，但想想也知道光靠淘宝和警察这事是管不完的（私以为只能依靠更好的信用体系建设）
这个社会还远没美好到可以夜不闭户的地步，所以与其抱怨还不如来点实际的吧，或许你口中的“冷漠”的淘宝 /警察会突然感兴趣了也不说定
PS 实在不济卖家的手机号你总有的吧，而有手机号的话……咳咳

[leexleexlee]

@heliopetuous
整件事最让我不忿的地方便是：“我们在淘宝是有清晰明确的信誉记录的！我们是有信用体系的！”
然而！然而淘宝却无视这些因素主张稳妥地按规矩了事。因此我不同意你说的“淘宝尽力了”
我十年老号、流水数十万、从未走过申诉退款。他一个 17.7%售后比例、几百差评、开店不到 3 个月的卖家竟然却能在这种模棱两可的举证中被淘宝支持到底。

[heliopetuous]

@leexleexlee
他之前的行为不能作为这次行为的直接证据，楼上也都讲过了
信用体系即使建立了，更多也是让交易双方来看来判断的东西；作为直接判定证据是不够的
看你言语间感觉你还很年轻，花钱买教训以后少不了的。
重要的是你要更多去想自己能做什么，而不是“都是谁谁谁的责任”

[leexleexlee]

@heliopetuous
那么问题就来了，既然淘宝也不能判断卡密去向，双方举证也无法证明卡密去向，同时卖家又有抢充先机。
这个时候不看信誉看什么？这样裁决到底是否公正？

要说多少次你们这些“社会人士”才能意识到：追求公正与年龄和社会经验无关。

[heliopetuous]

说个我自己的事。
我 6 年还是 7 年前也被充值陷阱骗过，投诉之后客服说没法补偿我。我很不开心。
一星期后我无心间又点进那家骗子的店，已经被查封了。
所以我想说的是：楼主你真的想去开个店骗人的话，去吧

靠我发觉我怎么写的那么像枪文。有阿里的人在看没？赶紧给我的账户转五毛。不，一块

[heliopetuous]

@leexleexlee
最后回一次不回了，我要干活了
你说的这解决办法问题多到爆。
如果说可以靠单纯比信用来决定判罚结果的话，我可以买 1 万笔小额把信用堆起来，然后去骗个巨额的，只要对方信用比我低。如果信用还够用的话，继续再去骗。
问题在于你把事情想的太简单了，而这离真正的“公正”还相去甚远

[khao]

记得这种旺旺发货的方式不符合淘宝规则。这种情况出现纠纷应该是支持买家才对， lz 可以去帮派找下相关规则。

[popok]

淘宝作为中立机构，也是挺为难的。你说要是淘宝判你赢了，万一卖家确实没充，是买家充了退款呢？（假设而已）要说淘宝哪里不对就是，就是没有通知你，直接判卖家赢了。

像你这个事情，确实是比较难举证，但至少卖家拿出了卡号充值的时间记录，而你什么都拿不出来。。（卖家信誉啥的和本次交易没有直接关系，信誉这种都是交易前的一种参考，你自己当时买之前咋不看）

楼上喷你也只是一种类似“哀其不幸，怒其不争”（事先不看差评记录？）的想法，你自己吸取点教训，还有，你气归气，但是你说准备如法炮制，那我只能说，老子鄙视你！！

[riccar]

@wclebb https://jubao.taobao.com/

[wclebb]

@riccar 这是近期的吗？……
以为 110.taobao.com 是唯一的举报来源。

谢谢，涨姿势了。

[wclebb]

499.89 元话费——确实没有便宜到哪里去。
通过阿里旺旺发货的确不合理。
据我所知都是在领取卡密的。

[salary123]

@shunia 评价很多都是刷出来的，要看就中差评吧

[jq8778]

集市的规则一向是偏向买家的，其实买家只要有个像样的证据就 OK 了，其它的都不需要
其实你一开始就举证错了，因为你一直在试图和淘宝“申辩”而没有所谓的“证据”，在整个交流过程中，其实一张图低得过一万句话
这种情况举证应该直接去截充值失败的图，还带上时间的，这样证明你按照他的卡号冲值失败了，而且是马上失败了（多这个主要是证明你没有恶意性质，是按一个相对正常的流程操作的），然后跟淘宝讲，作为买家，卖家有责任保证你在充值时仍然可以使用有效的卡密
然后卖家举证充值过的图片，你直接跟淘宝说，卖家的举证只能证明该卡充值过，但没办法证明是谁冲了，你要求卖家举证是你冲了，不是他私自冲了
这个时候，证明是谁冲的举证责任一般基于中立原则就无法判定，那么 TB 基于保护买家原则，会判定卖家举证，卖家斯巴达也就退款了
退款以后，你还可以点举报扣他分，如果已经确认了，还可以丢差评，这是最喜闻乐见的环节，一个三钻店成本也有差不多 1000 这样吧，搞臭对面一家三钻店，你也值得了

[jin6220]

@GeekTest 这个讲的人是？