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V2EX  ›  问与答

国内主流视频网站迟迟不肯放弃 flash 的原因何在?

  •  1
     
  •   since1994 · 2016-08-12 10:28:56 +08:00 · 19681 次点击
    这是一个创建于 3009 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    chrome 预计从 53 版本开始不在自动显示 flash 内容, 12 月预计全面封杀 flash ,我的问题是, H5 真的能完全取代 flash 吗,国内主流视频网站迟迟不肯放弃 flash 的原因何在?
    第 1 条附言  ·  2016-08-12 14:21:59 +08:00
    可能我问题表达有些失误,本意是想问为什么不像 youtube 一样引入 html5 视频播放的支持,而把 flash 播放方式作为备用,所以,旧系统和旧浏览器的问题不在讨论范围内。
    85 条回复    2017-08-05 01:16:58 +08:00
    DT27
        1
    DT27  
       2016-08-12 10:30:56 +08:00
    防下载+广告技术成熟?
    kera0a
        2
    kera0a  
       2016-08-12 10:34:58 +08:00   ❤️ 4
    "我 flash 技术 6 的 1B ,满级大神,就为了你的情怀让我学 HTML5 ?"
    since1994
        3
    since1994  
    OP
       2016-08-12 10:35:07 +08:00
    @DT27 即使是用 flash ,也是可以提取下载的,国内防止下载的原因估计是因为会员制和推广 PC 端,广告技术成熟倒是确实。
    notgod
        4
    notgod  
       2016-08-12 10:35:13 +08:00   ❤️ 1
    都不是 最主要的原因
    <Windows XP 系统
    低版本 IE 占的比例太多

    你高看了 Windows 7 8 10 的普及率
    也不要以搞 IE 或者搞互联网 搞技术的人眼光去看待市场

    你想想 如果 Youku XP+IE8 的占比 20%
    忽然升到 H5 一堆人抱怨打不开.... 不是每个人都会安装 升级新浏览器的


    Chrome 哪个版本好像不支持 Windows XP 了
    而中国 全球最大 Windows XP 坚守的阵地
    since1994
        5
    since1994  
    OP
       2016-08-12 10:35:39 +08:00
    @kera0a
    since1994
        6
    since1994  
    OP
       2016-08-12 10:38:24 +08:00
    @notgod 根据数据, 2016 年一月 win7 的占有率已经超过一半, xp 占有率位百分之三十四左右。
    since1994
        7
    since1994  
    OP
       2016-08-12 10:39:22 +08:00
    @notgod 不过这确实是个问题,包括各大网上银行插件狗屁一般的兼容性。
    notgod
        8
    notgod  
       2016-08-12 10:39:37 +08:00
    还是看报告吧 亲
    http://tongji.baidu.com/data/browser
    Chrome 占比 39.75%
    IE 8 占比 17.78%

    操作系统
    http://tongji.baidu.com/data/os
    XP 占比差不多 30%

    如果 iqiyi 升级了 H5 而 youku 不升
    使用 IE8 的 那 17.78 的人 就为看个 iqiyi 会升级 Windows 10 + edge
    还不如换 youku 看 什么都不用改.....
    zhujinliang
        9
    zhujinliang  
       2016-08-12 10:40:09 +08:00   ❤️ 6
    都是怠惰
    另外,是 HTML5 不是 H5
    since1994
        10
    since1994  
    OP
       2016-08-12 10:42:11 +08:00
    @zhujinliang 嗯,知道,懒得打 HTML5 ,字母太多。
    xuhaoyangx
        11
    xuhaoyangx  
       2016-08-12 10:42:57 +08:00   ❤️ 2
    @since1994 这一批也是人

    其实 HTML5 也是有很恶心的广告,用 m3u8 的方式或者说利用 hls 的技术,切片广告片段到 1s 级别,发现如果先请求后续的片段,则重头给这些广告片段,直到播完才给正片
    notgod
        12
    notgod  
       2016-08-12 10:43:57 +08:00   ❤️ 1
    @since1994
    技术的普及是靠整个行业推动的
    如果国内厂商 联合推动 还是有些希望的 因为不升都看不了
    而国内公司的尿性 都指望别家先强制升 培养好用户习惯 差不多了我在升
    你指望我 我指望你的 都指望捡个漏 ....
    Lucius
        13
    Lucius  
       2016-08-12 10:45:00 +08:00   ❤️ 1
    放弃 Flash 换成 HTML5 能增加给这些视频网站带来更多盈利吗? 然而并不能。

    程序员看到的技术的情怀,但商人是做生意的。眼界不同
    cxyfreedom
        14
    cxyfreedom  
       2016-08-12 10:45:35 +08:00
    没弄错的话 CSDN 和几个其他的网站的 pdf 预览也都是依靠 flash 的,那以后是不是用 chrome 就都完全无法显示了
    lisonfan
        15
    lisonfan  
       2016-08-12 10:46:23 +08:00
    不放弃至少也要支持 HTML5 啊。
    国内支持 HTML5 的视频完整真不多
    大公司我就知道腾讯和乐视支持 HTML5
    dxwwym
        16
    dxwwym  
       2016-08-12 10:48:19 +08:00 via iPhone
    @notgod 国内厂商会联合推动技术发展?联合圈钱倒是有。情怀这东西只存在老罗的嘴里。
    chensuifu
        17
    chensuifu  
       2016-08-12 10:48:43 +08:00 via iPhone
    看不到盈利点
    DT27
        18
    DT27  
       2016-08-12 10:56:52 +08:00
    @notgod IE8 现在连微软官方都不支持了。。。新装的 win7 系统,自带 IE8 浏览器打开默认微软页面,全都无法正常显示。
    yunji3344
        19
    yunji3344  
       2016-08-12 11:52:04 +08:00
    广告,防盗链,播放效果
    ETO
        20
    ETO  
       2016-08-12 11:56:51 +08:00
    主要是广告不好加吧
    zhs227
        21
    zhs227  
       2016-08-12 12:05:21 +08:00
    来来来,谁不用 flash 给我弄个 rtmp 直播看看。都抵制了,直播视频在 PC 上要怎么看?
    wbt
        22
    wbt  
       2016-08-12 12:07:23 +08:00
    IE8 到现在国内还有大概 15% 的使用率,每次调 IE8 我都头疼,全面 HTML5 在国内太难了,至少要到 2020 以后。
    DlYgod
        23
    DlYgod  
       2016-08-12 12:13:11 +08:00   ❤️ 2
    @zhs227 HTML5 可以做直播,关键词: HLS
    imn1
        24
    imn1  
       2016-08-12 12:15:01 +08:00
    youku 移动端就是 HTML5 的,只是 PC 端没有
    shuiandy
        25
    shuiandy  
       2016-08-12 12:15:45 +08:00
    @notgod 虽然你说的是事实,但是这跟视频网站为何不上 HTML5 没有啥关系。 HTML5 跟 Flash 不是互斥项,无论是 Youtube 还是腾讯乐视在没有 HTML5 的环境中都会自动加载 Flash 。一个用户环境检测代码又不能死人。
    hjc4869
        26
    hjc4869  
       2016-08-12 12:17:19 +08:00   ❤️ 1
    @DlYgod Huge Latency Streaming (逃
    since1994
        27
    since1994  
    OP
       2016-08-12 12:19:35 +08:00
    @zhs227 直播方案并不只有 rtmp 一种方式,谢谢。
    pmpio
        28
    pmpio  
       2016-08-12 12:19:54 +08:00
    @kera0a 估计就是这个原因,尤其是这种过期大牛还把持着关键的 CTO 之类的岗位。。。。
    since1994
        29
    since1994  
    OP
       2016-08-12 12:21:46 +08:00
    @shuiandy 可能是我问题没表述清楚,我的意思并不是说完全淘汰 flash ,只是奇怪,明明国内视频网站可以像 youtube 一样在支持的浏览器上引用 html5 的播放支持。但是他们并没有。
    yehon
        30
    yehon  
       2016-08-12 12:21:47 +08:00 via iPhone
    @zhujinliang 我只为你的强调点赞。
    kindjeff
        31
    kindjeff  
       2016-08-12 12:23:23 +08:00 via iPhone
    不太懂,我以为是和 p2p 有关,好上传
    Kaiyuan
        32
    Kaiyuan  
       2016-08-12 12:23:32 +08:00 via Android
    @shuiandy 腾讯和乐视在 Windows 下是不会使用 HTML 5 播放,浏览器没有 Flash ,网站会提示你安装,不会转用 HTML 5 。
    murmur
        33
    murmur  
       2016-08-12 12:27:45 +08:00
    (1)因为 IE
    (2)html5 现在混淆基本跟全裸没区别吧
    murmur
        34
    murmur  
       2016-08-12 12:29:57 +08:00
    @shuiandy 如果 flash 用的好好地何必花大价钱去开发 html5 版播放器呢。。。
    为了给你更好的抓到视频地址?更好的干掉他的广告么
    tscat
        35
    tscat  
       2016-08-12 12:30:56 +08:00 via iPhone
    没有利益却又可能带来许多风险。你干?
    crazycen
        36
    crazycen  
       2016-08-12 12:31:07 +08:00 via iPhone
    果然,这里都谈的是技术!对老板来说,市场就是钱。
    Jaylee
        37
    Jaylee  
       2016-08-12 12:54:32 +08:00
    ZE3kr
        38
    ZE3kr  
       2016-08-12 12:56:26 +08:00 via iPhone
    不支持 html5 的网站就不用就好了,谁让我电脑不支持 flash 的,只让 IE8 用户去用吧!
    notgod
        39
    notgod  
       2016-08-12 13:00:20 +08:00 via iPhone
    @shuiandy
    见楼主的标题 “放弃”
    不是说支持
    RqPS6rhmP3Nyn3Tm
        40
    RqPS6rhmP3Nyn3Tm  
       2016-08-12 13:06:03 +08:00 via iPhone
    传说是因为技术不成熟,画质没 flash 好
    不过我是不信的, YouTube 和鹅厂不就用得好好的吗
    jacy
        41
    jacy  
       2016-08-12 13:09:37 +08:00
    lsmgeb89
        42
    lsmgeb89  
       2016-08-12 13:13:37 +08:00 via Android
    赶快淘汰 flash ,卡得要死
    shuiandy
        43
    shuiandy  
       2016-08-12 13:26:30 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    @notgod
    @since1994
    哦哦,那就是另一种情况了。
    国内这种技术有个特点,不逼到不行是不会革新已有技术的。
    当年乔布斯表示 iPhone 不会支持 flash 的时候,国内这些视频网站也没几个支持 iOS 播放视频的。记得优酷出了个页面专门放支持 iOS 的视频,基本就那几个,等到 iPhone 席卷了中国大地之后国内视频网站才纷纷把主流格式换成 mp4 的。
    而什么 xp 市场不小、 ie6 用户不少都是借口罢了, flash player 装机量接近百分百的现在,即使大家用的都是 win10 ,国内视频网站也没动力往 html5 转。
    还有一个例子, YouTube 现在的视频清晰度平均水平都已经是 1080p 了, 4k 视频比比皆是,国内视频网站的 1080p 占比是多少?难道是国内低配电脑比重大所以才这样的么?
    SourceMan
        44
    SourceMan  
       2016-08-12 13:45:05 +08:00
    拖延症晚期
    wangfeng3769
        45
    wangfeng3769  
       2016-08-12 13:51:12 +08:00
    个人觉得升级电脑配置才是王道, h5 渲染视频也是很耗资源的。
    hoythan
        46
    hoythan  
       2016-08-12 13:57:20 +08:00
    @notgod 这不是理由,国内的腾讯视频已经做到 H5 和 FLASH 自动 /手动切换了.
    遇到 XP IE8 的人,也能正常使用.你以为国外的 youtube 已经完全放弃了低端设备的用户群了?
    tvallday
        47
    tvallday  
       2016-08-12 14:03:21 +08:00
    小白根本不在乎用的是什么播放器。厂商也就懒得升级,改 bug 的费用谁出?
    我妹只用 360 浏览器,连我给她装的 Firefox 都删掉,她还算懂点电脑的,就这样的用户群,你还想推 Html5 ?广告怎么办?
    since1994
        48
    since1994  
    OP
       2016-08-12 14:07:19 +08:00
    @tvallday 首先,我不认为国内厂商没资金,没实力过度到 html5 播放,然后,正如你所说,大部分小白用户基本都是再用各种国产 chrome 内核的浏览器,这些浏览器对于 html5 的播放支持根本不成问题。
    since1994
        49
    since1994  
    OP
       2016-08-12 14:09:59 +08:00
    @wangfeng3769 讲真, flash 的吃资源能力吓人,而 html5 却可以更有效的利用系统资源,甚至降低功耗。
    tvallday
        50
    tvallday  
       2016-08-12 14:17:34 +08:00
    @since1994 你根本没看懂我说的。银行比国内厂商有钱多了,为什么他们不更换 ATM 啊?为什么要用老掉牙的 ATM 呢?
    notgod
        51
    notgod  
       2016-08-12 15:06:02 +08:00 via iPhone
    @hoythan Reply 39
    notgod 2 小时 2 分钟前 via iPhone

    见楼主的标题 “放弃”
    不是说支持

    也没人说 youtube 放弃什么低端设备
    这种就不要 a 我了
    wangfeng3769
        52
    wangfeng3769  
       2016-08-12 15:24:24 +08:00
    @since1994 我在一所学校里讲这个,我觉得弄清楚哪里吃资源最好,而是人云亦云,要像那你说的 4399 小游戏早该死了。 for example 可以看看 怎么个吃内存法,到处乱说不好的,毕竟是讲究科学的。
    wangfeng3769
        53
    wangfeng3769  
       2016-08-12 15:28:56 +08:00
    自己说就行了,无知有些时候不需要争辩的,尤其是在程序员的行列里。 livid 怎么弄得,现在什么人都放进来。
    so898
        54
    so898  
       2016-08-12 15:43:29 +08:00
    感觉这个就和国内大把的程序员不愿意给网站上 SSL 一样
    你说让他上,他就和你说服务器性能问题,配置问题,啥啥的,反正一排问题
    那些问题确实都存在啊,但是也都是可以解决的啊
    估计到头来还是怕失业吧……
    waterboy
        55
    waterboy  
       2016-08-12 16:01:54 +08:00 via Android
    加广告不方便是其中之一
    fcicq
        56
    fcicq  
       2016-08-12 16:18:45 +08:00
    @since1994 nicovideo 有 6000+ 流的转发能力, 你让他们上转码等于杀了他们. 从某种意义上讲这叫先发劣势了.
    bk201
        57
    bk201  
       2016-08-12 16:39:00 +08:00
    因为国人迟迟没放弃 ie8 及以下版本。
    ieliwb
        58
    ieliwb  
       2016-08-12 16:51:09 +08:00
    eliteYang
        59
    eliteYang  
       2016-08-12 17:28:54 +08:00
    因为现在好好的,为啥要换
    eliteYang
        60
    eliteYang  
       2016-08-12 17:29:20 +08:00
    这些都是公司层面决定的事情,开发团队决定不了的
    Kaiyuan
        61
    Kaiyuan  
       2016-08-12 17:47:45 +08:00
    archey
        62
    archey  
       2016-08-12 17:59:30 +08:00
    我车厂 用 safari 打开也是 html5 的播放器呢
    BigPa
        63
    BigPa  
       2016-08-12 19:21:36 +08:00
    B 站算主流吗😳,像这种弹幕播放器似乎还没有解决方案呢
    zaishanfeng
        64
    zaishanfeng  
       2016-08-12 20:04:59 +08:00 via Android
    国内之前有 30%还是 ie8 以下 你说你会用吗
    kokutou
        65
    kokutou  
       2016-08-12 20:08:05 +08:00 via Android
    @BigPa 试试助手, hrml5 可以看弹幕
    markx
        66
    markx  
       2016-08-12 21:25:01 +08:00
    @Lucius html 用户体验更好啊,好的用户体验有可能带来利润。
    plqws
        67
    plqws  
       2016-08-12 21:35:18 +08:00
    @kokutou 助手用的那个播放器就是个残废,所以只能等官方搞了
    ejq
        68
    ejq  
       2016-08-12 23:30:00 +08:00
    @BigPa B 站移动版就是 HTML5 ,感觉效果还可以
    izoabr
        69
    izoabr  
       2016-08-13 00:01:25 +08:00
    其实我还是喜欢 XP 的简洁
    kkzxak47
        70
    kkzxak47  
       2016-08-13 00:23:07 +08:00 via Android
    技术不需要新,不需要好,只要成本低够用,能满足赚钱需求就行。
    引入新技术付出了成本,系统出了问题利润减少这锅你帮我背?
    发展方向战略眼光?开玩笑,明年这个时候说不定我都跳两回槽了。
    LinEvil
        71
    LinEvil  
       2016-08-13 00:38:28 +08:00 via Android
    @BigPa b 站手机网页版是 h5 的
    aprikyblue
        72
    aprikyblue  
       2016-08-13 01:12:23 +08:00 via Android
    8L 的统计地址加载了半天不出来。然后发现一行字:载入 flash 失败
    Trim21
        73
    Trim21  
       2016-08-13 04:43:07 +08:00 via Android
    @ejq pc 用那个清晰度捉鸡。。
    Erbied
        74
    Erbied  
       2016-08-13 08:19:39 +08:00
    chrome 等用户不会被 flash 限制,而且解决方案很多。但是 ie 用户会被 html5 限制,而且解决问题的意愿比较差,更不懂解决方案。
    Reign
        75
    Reign  
       2016-08-13 08:27:10 +08:00
    先别说其他的,你能把 IE6 、 IE7 这批用户干掉也是谢天谢地了
    uxstone
        76
    uxstone  
       2016-08-13 08:42:07 +08:00
    不干 IT 这行的,
    有多少人知道 Html5 和 flash 是个什么东西?
    jamesxu
        77
    jamesxu  
       2016-08-13 08:47:53 +08:00 via iPhone
    @uxstone flash 还是有很多人知道的
    popok
        78
    popok  
       2016-08-13 10:18:02 +08:00
    肯定是兼容性问题啊
    ferrum
        79
    ferrum  
       2016-08-13 10:42:59 +08:00
    以前听《内核恐慌》,@rio 说过一个可能的原因: Flash 支持 P2P 。
    Lucius
        80
    Lucius  
       2016-08-13 10:47:57 +08:00
    @markx 错,现在大多视频都是版权买断的。

    比如《生活大爆炸》这部美剧。不管用户体验好不好,你爱看不看,都只能在搜狐 TV 看。

    所以显然 Flash 更容易嵌入广告,你觉得哪个收益更高?
    qhxin
        81
    qhxin  
       2016-08-13 10:51:25 +08:00
    要干 flash ?先把那帮做页游的搞了吧。。
    =======
    阴谋论:我感觉 HTML5 、情怀什么的,沦为一些人为了垄断浏览器的手段,兼容性不好,而且完全把网页放进沙盒了,好不容易有个 flash 、 applet 可以做些底层的应用,你们还要把它抛弃,因为自己不会 AS 吗哈哈,就像那帮想用 JS 统一宇宙的人一样。先不要讲其他的,我就问 HTML5 能管理本地文件系统吗。
    xiaowangge
        82
    xiaowangge  
       2016-08-15 10:02:01 +08:00
    不考虑一下页游的市场?

    http://www.xd.com/

    神仙道 2 、仙侠道 2 ,这种 IP 系列后续还会继续出的。

    HTML5 游戏的收入,和 Flash 页游的收入,是量级单位的差距 :-)
    xiaowangge
        83
    xiaowangge  
       2016-08-15 10:03:12 +08:00
    哦,重新审题后,发现说得是 「主流视频网站的播放器」 =。=
    herhuel3200
        84
    herhuel3200  
       2017-04-24 19:55:37 +08:00
    @notgod 不对吧。国外很多第三世界的国家也在使用 xp ,也不妨碍 youtube 等网站升级为 html5.
    广告才是最大的理由。现在只要是个还在维护的浏览器都支持 html5.
    lizeqiangd
        85
    lizeqiangd  
       2017-08-05 01:16:58 +08:00
    真遗憾 js 代码和 as 比弱了几十圈 可惜 adobe 弱智。
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