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V2EX  ›  Bitcoin

友情提示一句: bitcoin 不是匿名的。相反,所有交易记录全球公开可查

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  •   est · 2017-05-14 10:01:17 +08:00 · 8738 次点击
    这是一个创建于 2735 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    只有上了混(xi)币(qian)服务才是匿名的。

    现在不管是很多媒体还是朋友圈,说起风就是雨。
    第 1 条附言  ·  2017-05-14 10:53:09 +08:00

    https://en.bitcoin.it/wiki/Anonymity

    While the Bitcoin technology can support strong anonymity, the current implementation is usually not very anonymous.

    bitcoin 的交易是全公开日志,如果你 bitcoin 用的多,只要你任何一笔交易泄露了你的身份,那么你的真个历史身份就完全曝光了。

    75 条回复    2017-06-01 17:06:54 +08:00
    Shura
        1
    Shura  
       2017-05-14 10:21:20 +08:00 via Android   ❤️ 6
    匿名是指你没有办法查到谁拥有这些比特币,而不是查不到交易记录!
    paradoxs
        2
    paradoxs  
       2017-05-14 10:24:42 +08:00 via iPhone
    查到交易记录有什么用啊,抓得到人吗?
    letitbesqzr
        3
    letitbesqzr  
       2017-05-14 10:38:37 +08:00
    @paradoxs 如果在国内平台交易 那就稳稳的能查到
    xyjtou
        4
    xyjtou  
       2017-05-14 10:43:33 +08:00
    hash 过的密码,拿出来一看也是明文字符串啊。
    jasontse
        5
    jasontse  
       2017-05-14 10:46:03 +08:00 via iPad
    @letitbesqzr 查到又怎样,你并不能确切掌握这些资金就是有罪的。他告诉你这些钱就是从天上掉下来的你能怎样。
    jingniao
        6
    jingniao  
       2017-05-14 10:47:57 +08:00 via Android
    @jasontse 其实,你说这钱是天上掉下来的,如果数额较大,国内还有一条罪名叫做巨额财产来源不明罪
    Quaintjade
        7
    Quaintjade  
       2017-05-14 10:50:12 +08:00 via Android
    应该说天生是匿名的,因为很难将钱包地址与人对应。
    但如果识别出了其中某个地址对应的身份,且他们愿意透露与交易相关的信息,那么与之交易 /间接交易的身份就可能被识别出来,越接近越容易识别。

    另外,一些操作虽然不会直接暴露身份,但会暴露额外的信息。例如 A 地址转给 B 地址,B 又马上转回给 A,那么 A 和 B 可能是同一人或密切关系人,或者是试图混币失败。

    https://zh-cn.bitcoin.it/wiki/%E5%8C%BF%E5%90%8D%E6%80%A7
    jasontse
        8
    jasontse  
       2017-05-14 10:53:28 +08:00 via iPad   ❤️ 1
    @jingniao 这条罪名只适用于国家公职人员
    est
        9
    est  
    OP
       2017-05-14 10:53:36 +08:00
    @Shura 我补充到顶楼了。


    @Quaintjade 对的
    est
        10
    est  
    OP
       2017-05-14 10:57:01 +08:00
    @Quaintjade 但是话也说回来,政府要合法化 bitcoin 是再理想不过的电子货币了。没有中央节点,但是交易可靠。

    最重要的是,可以直接把 btc 地址和公民身份绑定,每一笔交易自动抽税。所有混币服务非法~~~~~无懈可击的官方金融体系。
    jingniao
        11
    jingniao  
       2017-05-14 11:06:14 +08:00 via Android
    @jasontse 啊啊啊啊啊,见笑了
    murmur
        12
    murmur  
       2017-05-14 11:11:56 +08:00
    交易记录和交易人有半点鸡毛关系?
    azuis
        13
    azuis  
       2017-05-14 11:20:56 +08:00 via iPhone
    但是问题是没人会傻到一直用一个钱包地址吧。一个人可以有无数个钱包。这就给追查带来了非常大的难度。
    Eleutherios
        14
    Eleutherios  
       2017-05-14 11:46:17 +08:00 via iPhone
    welcome to zcash
    est
        15
    est  
    OP
       2017-05-14 11:49:06 +08:00
    @azuis 钱包越多只会给使用者造成更大的麻烦,根据墨菲定理,你总有不小心用错的一次,然后你就悲剧了。
    programer
        16
    programer  
       2017-05-14 11:52:00 +08:00 via iPhone
    @jasontse 嘿嘿,国内自然有办法整到你有罪!
    programer
        17
    programer  
       2017-05-14 11:52:56 +08:00 via iPhone
    @jasontse 已经涉及到国家安全了。个人能抵抗得了国家机器?
    azuis
        18
    azuis  
       2017-05-14 12:03:29 +08:00 via iPhone
    @est 一般都是一个钱包只使用一次。而且可以程序批量控制。只是说 bitcoin 没有理论上 100% 的匿名性,但是想追查的成本异常高以至于几乎难以追查。这就和破解加密一样。并非不能,而是成本太高难以接受。
    est
        19
    est  
    OP
       2017-05-14 12:12:22 +08:00
    @azuis 你这种属于充值 - 消费吧。如果你真的频繁试用 bitcoin,多半就会有个常用的收钱地址的。
    Tunar
        20
    Tunar  
       2017-05-14 12:22:33 +08:00 via Android
    =。=找不到的啦
    Quaintjade
        21
    Quaintjade  
       2017-05-14 12:34:47 +08:00 via Android
    @azuis
    btc 进了哪个钱包,还得从哪个钱包花出去,最后总会有些零头剩下,要么舍弃,要么转到另一个自己的钱包。
    除非收款人肯配合你准备多个收款地址分别从你多个付款地址收钱。

    当然,复杂的话追踪起来确实很难。
    DesignerSkyline
        22
    DesignerSkyline  
       2017-05-14 12:36:11 +08:00 via Android
    你总得把 BTC 换成现金,这个环节才是弱点,非常容易被追踪。
    xyjtou
        23
    xyjtou  
       2017-05-14 12:42:43 +08:00
    @est 现实社会中,“活人”和 ID 绑定起来的方式是:ID 里面包含了活人的照片、指纹、身份证信息(假定个人身份证不能伪造)。比特币的世界里,有哪一个信息可以内在的和“活人”绑定?
    est
        24
    est  
    OP
       2017-05-14 13:05:26 +08:00
    @xyjtou 你们木桶界总是拿长处来证明自己没有短板呢。。。。

    比特币的确可以做到匿名性,但是其根本还是每笔交易可查。我觉得这个消息应该让更多人知道。特别是 7 楼那个例子。。2333
    tcsky
        25
    tcsky  
       2017-05-14 13:50:58 +08:00
    可以搭配其他渠道, 交易几次之后手上的比特币就不是原来的了.
    maomaomao001
        26
    maomaomao001  
       2017-05-14 14:29:53 +08:00 via Android
    等等,比特币交易已经是违法的了吗? 我还刚刚注册好一个国内的交易平台。正打算交易看看呢
    369779105
        27
    369779105  
       2017-05-14 14:34:35 +08:00
    3 4 年前就有洗币服务了好么....
    既然玩的是匿名 那里有这么容易让你查到
    http://www.bitcoin86.com/teach/1408.html
    RqPS6rhmP3Nyn3Tm
        28
    RqPS6rhmP3Nyn3Tm  
       2017-05-14 14:46:35 +08:00 via iPhone
    @Shura 除非只在线用比特币而和不和真实信息关联,而且不换成法币。
    但是事实上,这意味着连个面包都买不了。
    opnb
        29
    opnb  
       2017-05-14 15:04:14 +08:00   ❤️ 3
    @BXIA 不懂就别乱说了!
    你知道什么叫洗币业务吗?
    被锁定地址 A 发到洗币地址 B
    再发回自己生成的从未使用过的地址 CDEFG...
    这期间洗币地址每秒钟几十万笔的交易
    我现在拿着 CDEFG 的地址直接换人民币又怎样?
    你 TM 能知道我是 A ?
    byzod
        30
    byzod  
       2017-05-14 15:23:54 +08:00
    理论上有大数据基本上交易人和钱包的对应关系是透明的
    但既然不是明面对应,相应的网上洗钱操作肯定是要比实体货币方便得多的
    hippies
        31
    hippies  
       2017-05-14 15:30:15 +08:00 via Android
    混币,换山寨再换回来,换 dash,Monero,Zcash 混完了再换回来,途径太多
    newton108
        32
    newton108  
       2017-05-14 15:54:19 +08:00 via iPhone
    语死早
    RqPS6rhmP3Nyn3Tm
        33
    RqPS6rhmP3Nyn3Tm  
       2017-05-14 16:21:22 +08:00
    @opnb #29 我知道,我说的这些这建立在不洗币的情况下。
    说话注意点,已 block。
    lightening
        34
    lightening  
       2017-05-14 17:15:15 +08:00
    每次你用比特币软件 request 一次 payment 不是都会给你个新地址么。这个地址肯定不会和其他用途一致啊。
    davidzhanwork
        35
    davidzhanwork  
       2017-05-14 17:18:47 +08:00 via Android
    @livid

    人身攻击 @opnb
    Quaintjade
        36
    Quaintjade  
       2017-05-14 17:26:00 +08:00 via Android
    @opnb
    比特币网络目前也就 3 笔 /秒左右,峰值也就 7 笔 /秒左右,洗币地址怎样做到每秒几十万笔交易?
    IanPeverell
        37
    IanPeverell  
       2017-05-14 17:50:01 +08:00
    即使交易是公开的,匿名依旧可以实现:

    bitcoin 的交易是有 m-to-n 交易类型的,在属于 coinjoin 交易的情况下,多输入和多输出的资金流向是无法确定的,也就是说,在一笔交易中,会包含很多笔用于混淆的交易,所以即使你知道某个犯罪分子的 bitcoin 地址,但是无法知道 ta 将这笔钱转到那些地址里,那么这些钱的追踪就断了
    IanPeverell
        38
    IanPeverell  
       2017-05-14 17:55:07 +08:00
    @Quaintjade 洗币其实是通过 coinjoin 这种技术隐瞒了真正的资金流向,来达到你只知道我转账了,而不知道我给谁了的目的来实现洗钱的
    buguniaogu
        39
    buguniaogu  
       2017-05-14 17:57:25 +08:00
    搞这么大,账户已经被盯上了吧,任何支出去向都会被立即审查。除非是做到没有交易记录,现在能有手段做到这点么?
    gancl
        40
    gancl  
       2017-05-14 18:00:32 +08:00
    @letitbesqzr 怎么报案? 我去年被偷了好多比特币, 可以找回吗?
    Quaintjade
        41
    Quaintjade  
       2017-05-14 18:04:15 +08:00 via Android
    @IanPeverell
    混币的一个问题是,你必须确保提供该服务的机构 /伙伴可靠。如果被 takedown 了或者是个蜜罐或者技术不佳错误操作,那就失去了作用。
    IanPeverell
        42
    IanPeverell  
       2017-05-14 18:15:03 +08:00
    @Quaintjade 混币除非你有记录,在 20+输入和 20+输出的情况下,是基本不可查的,而且 coinjoin 不一定需要第三方机构,只要你手里有一定数量安全的地址,你就可以自己做 coinjoin,因为用于收钱的地址可以仅用于收钱,然后 coinjoin 转移到安全地址,然后从安全地址取钱,那么也是不可查的
    mooncakejs
        43
    mooncakejs  
       2017-05-14 19:34:54 +08:00
    @est 会通缩的货币不是好货币,比特币总量有限,钱包丢了无法找回,天生就会通缩,不是一个好货币。
    SlipStupig
        44
    SlipStupig  
       2017-05-14 20:06:21 +08:00
    @est btc 不可控,而且发行的方式成本也不控,没有那个政府会这么傻
    zander
        45
    zander  
       2017-05-14 20:17:41 +08:00
    @est 无法插手对于政府来说又不是好事。
    opnb
        46
    opnb  
       2017-05-14 21:09:06 +08:00
    @mooncakejs
    140 年之内不用担心,它是自然通胀的
    140 年之后如果比特币还是必不可少的,那人类有足够的能力让它保持通胀
    大不了把钱数变量由 32 位改成 64 位
    est
        47
    est  
    OP
       2017-05-14 21:12:05 +08:00
    @mooncakejs 钱包地址根据你身份证一对一生成一个就行了啊。


    @SlipStupig 好吧,我改正一下我的说法,去中心节点的密码学货币,很适合未来无现金社会。
    SlipStupig
        48
    SlipStupig  
       2017-05-14 21:17:48 +08:00
    @est 虚拟货币最大的弊端是没有等位货币支撑,这个很难维持
    opnb
        49
    opnb  
       2017-05-14 21:17:50 +08:00
    @Quaintjade
    这是一个比喻,周星驰《喜剧之王》
    实际上没那么多,但洗币也不需要一秒钟就完成
    转过去放两天再转回来不行啊?
    就算一秒钟 3 笔,两天你算算一共多少次
    Quaintjade
        50
    Quaintjade  
       2017-05-14 21:30:06 +08:00
    @opnb
    一秒 3.x 笔是目前全网处理速度,不是单个地址的交易量。
    转过去再转回来是错误操作,你需要不同的钱包地址。

    @IanPeverell
    自己的安全地址和不安全地址混币,可能会导致自己的安全地址也被盯上吧。

    @SlipStupig
    为什么一定要有等位(法定)货币支撑?当今法定货币主要也只是依靠国家信用(而非黄金实物)担保。
    我觉得单就比特币而言,最大问题是技术更新受到不同利益群体(比特币持有者、矿工)的阻碍导致实施缓慢。
    mooncakejs
        51
    mooncakejs  
       2017-05-14 21:30:37 +08:00
    @opnb 会涨价的货币不利于促进消费,会造成流动性不足。
    mooncakejs
        52
    mooncakejs  
       2017-05-14 21:32:29 +08:00
    @Quaintjade 如果有一天真的应用了去中心的电子货币,我相信也不可能是比特币,甚至比特币会在那天真正崩溃。
    opnb
        53
    opnb  
       2017-05-14 21:35:15 +08:00
    @Quaintjade
    当然是指不同的钱包地址,我说的就是 CDEFG
    你可以等待足够安全的时间之后,毕竟专业洗币网站为了洗币都是高频率转账的
    另外你担心洗币网站的话,其实任何一个知名比特币交易所也是变相洗币网站(中国的除外),你可以用它们来洗币
    quake0day
        54
    quake0day  
       2017-05-14 22:08:35 +08:00   ❤️ 1
    最简单的方法就是在国外的交易所将 BTC 换成其他电子货币(比如 ripple ),那个交易记录不是公开的,然后再用这种电子货币,比如 ripple 通过另外一个交易所换回 BTC 或者现金。全过程可以完全自动化,所以除非每个交易所交易记录都能被公开查询,否则几乎没有任何机会追查到身份。
    geekzu
        55
    geekzu  
       2017-05-15 00:06:38 +08:00
    然而我见过的钱包都是每有一笔交易就会给你生成一个新地址
    imlonghao
        56
    imlonghao  
       2017-05-15 00:15:31 +08:00
    @geekzu 并不,例如很多平台的存款地址就是根据用户固定的,当然,一次性支付平台什么的那些的话是一次性的。
    geekzu
        57
    geekzu  
       2017-05-15 00:20:11 +08:00
    @imlonghao 平台是平台,钱包是钱包
    imlonghao
        58
    imlonghao  
       2017-05-15 00:22:05 +08:00
    @geekzu 那如果说是钱包的话,我到比较想知道是什么钱包了,能否具体看看?
    imlonghao
        59
    imlonghao  
       2017-05-15 00:22:56 +08:00
    举例*
    how2ex
        60
    how2ex  
       2017-05-15 00:29:20 +08:00
    确实不匿名,但是它至少不是支付宝这种实名制吧。就像是用现金也可通过相关交易过程追溯。
    geekzu
        61
    geekzu  
       2017-05-15 00:51:09 +08:00
    mozutaba
        62
    mozutaba  
       2017-05-15 05:56:49 +08:00
    我草榴 id 所有发言可查,可还是匿名的。
    GoBeyond
        63
    GoBeyond  
       2017-05-15 05:57:40 +08:00 via Android
    恩,我懂比特币的原理,我知道交易记录可查,下一个
    IanPeverell
        64
    IanPeverell  
       2017-05-15 07:56:04 +08:00 via iPhone
    @Quaintjade 那你要同时盯的可能就是几万个地址,甚至有可能几亿个,而且还有些交易所是支持匿名提币的你怎么盯
    clino
        65
    clino  
       2017-05-15 08:09:45 +08:00
    然而这些勒索犯人都根据这些记录抓到了吗?
    loudis
        66
    loudis  
       2017-05-15 08:48:54 +08:00
    是追踪不到人,但可以让该钱包的比特币花不去出。
    autulin
        67
    autulin  
       2017-05-15 08:56:58 +08:00 via Android
    比特币用户是以其公钥作为地址的,但是任何人都可以有多个公钥,也就是任意个账号只要你足够会伪装,别人就不易查你
    imyip
        68
    imyip  
       2017-05-15 09:11:59 +08:00
    无法追踪是基于追踪成本有限的前提下?
    imlonghao
        69
    imlonghao  
       2017-05-15 09:26:50 +08:00
    @geekzu 额你真的确定他是每一笔交易都会生成一个新的地址么?
    如果是的话,我感觉我用了个假的 blockchain.info 的钱包
    est
        70
    est  
    OP
       2017-05-15 09:29:36 +08:00
    @autulin 公钥地址很多个我懂。但是公钥里钱如何来?

    一但入账,就有被查的风险。
    rogerchen
        71
    rogerchen  
       2017-05-15 09:30:08 +08:00 via Android
    比特币只能做支付手段,不可能成为货币。每一个币代表所有币值的 2100 万分之一,这显然是股票嘛。doge
    hanru
        72
    hanru  
       2017-05-15 09:54:15 +08:00 via Android   ❤️ 1
    发现很多人对于比特币非匿名的理解有误。这里的非匿名,不是指你使用了比特币,然后你在现实中的身份就暴露了;而是指如果你在比特币网络产生了交易,随着交易数量的增多,最终有办法把这些交易都归结到一个 ID。以此推理,如果你有多个钱包地址,这些地址也能归结到一个 ID。

    OK,如果你一直待在比特币网络不出来,警察自然不会来敲你的门。直到你需要把比特币转为实际货币了,需要使用比特币购买物品或服务了…此时查你的方法就多了,随便举几个例子,银行账户、收货地址、电子邮箱。可以这么说,只要涉及到真金白银,你的真实身份就很难不暴露。然后,警方一查记录,发现与你使用的钱包地址相关联的 ID,竟然有其他钱包地址涉及 WannaCrypt ! BOOM !

    (以上情景的你指的是犯罪分子,且假设“你”最终会有疏忽的一刻——对绝大多数人而言是这样的)
    jccg90
        73
    jccg90  
       2017-05-15 11:12:42 +08:00
    一个钱包只用几次,每次都转移到新的钱包。。。谁也不知道这笔交易是自己的钱包之间倒手还是洗钱变现。。。或者转移到交易所账号下,通过平台进行交易。。。这次病毒的钱包地址就是这样吧,每个钱包都没多少钱
    wuqing78
        74
    wuqing78  
       2017-05-17 21:23:38 +08:00
    至少目前为止比特币是最好的货币——对黑客而言。不然你让他怎么收赎金?这些 btc 赎金他可能会放置很久才会动,甚至压根就是一个黑洞地址,永远消失了。这没问题,我们手里的币会增值。
    nbabook
        75
    nbabook  
       2017-06-01 17:06:54 +08:00
    看到这个讨论,总让我想起某个叫洋葱路由的东西。。话说它当初也号称自己不可被追踪。。。
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