为啥比特币大约是 2100 万个？

[Or2]

开个脑洞：
个人感觉比特币 2100 万个就不合理。比特币的增长速度貌似是一个 exp(-t)的图像。我猜社会财富现阶段的增长 exp(t),长期可能是 t+sin(t)的图像。供给和需求差距越来越大，所以价格一路上涨。这就像去超市买盐，原来一块一袋，用完一袋买一袋，人们感觉盐要涨价，超市老板也开始囤积居奇，家庭主妇也为了规避涨价的风险，跟风购买。然后盐价就尴尬了。再然后就会出现假盐劣质盐出现，推动人们花更多的钱买高质量的盐。这样就政府介入，限价保供给，打击囤货商家，打击假盐劣质盐制贩窝点商家。

比特币分裂像不像假盐劣质盐制贩？变相推动比特币的上涨？

那放开了供给量的限制会不会好点呢？比如供给量和人类社会总财富相关？这样保证了 1 个币今年买一个 3 个鸡排或者一块牛排，10 年后还是这样？

大家觉得电子货币有啥设计不合理的地方么？包括但不限于比特币。

延伸问题：

1 地球资源是有限的还是（暂不考虑星际采矿），是否表示我们社会的总财富是一个固定的并不会随着科技水平的增长而增长？或者换个角度说，当人类可以使用全部得地球资源的时候，科技的进步还会不会使社会财富增加？

2 现阶段有没有克服了通缩属性的电子货币？

3 比特币还有别的缺陷么？

[saran]

有个脑洞，如果假设，某一日所有中国玩家退场 BTC 还会有多少价值

[wafm]

首先,比特币最大的特点之一就是去中心化,所以不会出现有政府能够介入影响.

看过一篇科普文,但是记得不是很清楚了.

大概原意是 把比特币比作是黄金,因为黄金总量是一定的,但是可以往下细分克数.

根据该文阐述,比特币原意是为了抗衡现有的法币滥发以及规避高度中心化带来的个人财产的风险.

反过来说 如果连比特币自己随意的滥发,那么他设计的初衷就没意义了.

[Hzzone]

因为中本聪设计的方程只有 2100 万个解

[Or2]

@wafm 倒不是随意滥发，法币滥发是各国政府各有各的小算盘。我想的是基于某些现实中特定的数量关系来发行。 金本位被金银复本为替代的原因之一就是储量有限，开采量逐渐减少而社会财富增长速度超过了金矿开采速度。看来特币不能成为真正的货币。话说现在的多种电子货币就像是金银复本位额。


@saran 感觉比特币的证券属性还是蛮高的。交易不频繁可能导致了价格存在泡沫。中国人抛售的话就像上市公司破产股票退市。

[Or2]

@Hzzone

[Or2]

@Or2
@Hzzone 放学别走，中本聪有事找你：P

[paulagent]

货币本身就是中心化的，搞个去中心化的我认为不会成功。 美国历史上不是没有取消过央行，下场都是非常惨的。

[skycham]

金银等实体物质作为一般等价物不能无限细分，但是比特币作为数字货币，它的最小单位是可以一直劈开的，随着全人类总体经济总量的提升。

[Or2]

@skycham 劈开是没问题。我原先有 1 个比特币值 1 块钱，100 年不花后就变成了 1000 万。在不到迫不得已那谁会愿意花比特币买东西呢？

[Or2]

@paulagent 对中心化去中心化优劣我不太了解。不过我倒是认为比特币出现给我们提供了新的货币思路。它是未来货币的先驱，但不能成为未来货币。

[nikoo]

比特币因为 2100 万的总量限制天然具有了通缩属性

这似乎是会影响其作为货币的流通性

不知道各位有什么看法

[msg7086]

#9 @Or2 这个问题早就有人提过了，总量固定的结果是通货紧缩。
谁早把 BTC 花掉，谁就死亏。
更何况 BTC 并不是总量固定，而是总量永远在减少，因为钱币一旦遗失就再也找不回来了。

[RqPS6rhmP3Nyn3Tm]

@Or2 你的怀疑是正确的。货币必须适当通胀，否则持币收益大于交易产生的收益，没有人愿意交易，会导致经济崩溃。

[joey0904]

电子货币的问题是，它没有那么值钱的意义
而且他本身由一个已经写死的程序来操作，不是央行在调控，所以他出现过山车行情的可能性更高
比如我们说一般正常的景气周期 8-10 年，那么你看看 btc 到现在才几年，都怎么样了。

[Or2]

@joey0904 不太理解他没有那么值钱的意义是什么意思？我猜你想说：作为货币的商品必须有等于面值的内在价格。


@BXIA 自然适度通胀的观点很新颖。不过我猜测适度通胀和适度通缩是周期性变化的。因为(1+0.01)^n n 趋于正无穷时，极限也是无穷。

@msg7086 赞同总量减少的观点。
@nikoo 这一点看来是确信无疑了！

[ryd994]

@joey0904 盘小
你找个小国货币，好不到哪去，比如……
津巴布韦：怎么又关我事？？

[feikaras]

比特币小数点后有 8 位。2100 万不够用么？
比特币就是一个未来 0 或者未来无限贵的东西。
设计不合理的？比如钱包，结算时间，区块大小。一大堆好不好。
ETH 没总量限制。为什么要假设山寨币都是限定总量的呢？

[feikaras]

另外货币的价值不就是承认力么。有承认力可以加技能毁天灭地（喵~）。

[rosu]

@wafm 说去真正“去中心化”真是过于理想了。如果国家、首富想搞你，让超级计算机来挖，哪还要所谓“去中心化”？

[murmur]

2 现阶段有没有克服了通缩属性的电子货币？

更正一下 国内比特币还不叫货币 [世界第二大经济体]不承认他 哦

[Or2]

@feikaras 能详说下钱包的不合理么？货币的价值在于流通和认，可缺一不可。古董也世人认可，但是不流通所以不能被当作货币。

[rosu]

@Or2 “地球总财富”不会增长呢？会。财富是可以被创造的。

[gamexg]

有限数量有利于炒作价格，有利于推广比特币。

[lneoi]

放开了限制还怎么能保证一个币买三个鸡排....

[tscat]

去中心化，国家只要以非法的名义收缴矿机。然后自己挖，分分钟就搞掉了

[wq2016]

因为全世界黄金总量是 2100 万吨。

[wq2016]

我瞎说的

[Or2]

@lneoi 理论上：如果货币年增速合理，通胀就应该为 0。然而现实是通胀通缩交替出现。

@gamexg 比特币确实通过这个吸引了人们的关注。

@rosu 在自然资源不增加的情况下，脑力创造的创造是只会导致自然资源的再分配，会不会给自然资源增加内在价值？假如增加内在价值，社会又如何给予创造者相应的补偿？
如果会那比特币就应该是无上限的。如果不会，比特币的 2100 万个不是正确的上限。

[Or2]

@tscat 那一定是朝鲜
@wq2016 ..I..

[zoowii]

比特币的总量是限制了的，但是不是所有数字货币总量是限定的，不少更新的数字货币是有通胀进制的

[Or2]

@zoowii 恩。在看 eth。看完再开新的脑洞：）

[ryd994]

@feikaras 来我给你加个 buff，观众都成傻逼了，你随便吹就行

@Or2 通缩只是说明比特币不完全适合作为流通货币。但未尝不能成为数字黄金。黄金总量也是固定的。事实上，这也是各国放弃金本位的原因之一：无法调控（ yin qian ）
顺带一提，这也是我认为现在各种对比特币扩容的讨论都是错误的。比特币从一开始就不适合作为流通货币，而应该成为某个价值本位。房屋买卖大半个月，怎么没人嫌慢？金条搬都搬不动，怎么没人嫌麻烦？

@gamexg 比特币还炒作？ 09 年就是这么说的，现在还不是活蹦乱跳的。

[ryd994]

@joey0904 那你和我说说，法币有什么意义？印刷一张美元的成本不到 20 美分。津巴布韦人民表示法币擦屁股不好用。

任何一个东西，总量有限，可以转移，就可以作为货币。法币的根基在于国家信用。比特币的根基在于 sha256 的安全性。

[tscat]

@Or2 国家已经不允许个人挖金矿，挖比特币又有何不可。
随便说一个，比如比特币被用于西北部独立运动。这样比特币就被打上了恐怖分子的头衔，然后说挖矿是违法的。。

[murmur]

@tscat 国家傻么

你说别的国家挖矿还有点说头 中国一个世界第二大经济体放着 人民币不推去推比特币?!

你说 zf 在某些事情上 sb 没得说 但是光从兔子这几年爆装备的速度来看 在大事上 zf 还不傻

[ryd994]

@tscat 能收缴到 51%的矿机么？
你没有理解比特币的本质：一个公开的交易记录
任何人，只要有一百多 G 的硬盘，联网，就可以查验并备份
就算取缔所有矿机，也只是停止了交易网络而已，但数据是永存的
换一种算法，用旧账号换新币，就可以复活

[gamexg]

@ryd994 #32 最初设计就是有限总量，难道最初不需要炒作？

而且现在没人操作？不炒作有现在过山车般的市值？

比特币在不考虑通货紧缩市值上升这一投资可能性时，就只是一个灰色交易渠道，那么它不值现在的市值。只是交易渠道的话很多人不会长期持有，收到比特币会尽量的换成法币，这样并不利于比特币扩展市场。

设计为通货紧缩升值模式，会使的远期升值，能够增加长期持有的可能，有利于比特币推广。

[murmur]

@tscat 补充一点，上面可能会有歧义，我认为中国政府甚至是个政府也不会自己去挖矿

禁不禁比特币不管，反正至今没承认他是货币，就算中国搞区块链，做的也是电子人民币不会是比特币

你要说国家挖矿我认为就朝鲜能能出来这个事

@ryd994 不需要收缴矿机，一纸文件认定比特币非法，意图搞乱社会主义正常经济秩序，什么都搞的定，这罪可比 fan qiang 大多了

[gamexg]

>1 地球资源是有限的还是（暂不考虑星际采矿），是否表示我们社会的总财富是一个固定的并不会随着科技水平的增长而增长？或者换个角度说，当人类可以使用全部得地球资源的时候，科技的进步还会不会使社会财富增加？

当然是增长的啊，原料转换为产品会造成财富增加。增值税就是这么来的。
更何况还有 v 友们在通过大脑凭空创造财富...

[ryd994]

@tscat 美国呗，傻逼川普要求监管对朝鲜伊朗古巴等敏感国家的数字货币交易。没人能做到这一点。
挖矿非法，我开电脑也非法么？我显卡好也非法？换一种算法，分分钟复活。
哦，不过有个办法倒是真的有用的：断网呗，又不是现在不断

[Or2]

@ryd994 经你一说，我觉得比特币等电子货币似乎是一种去中心化而形成金融衍生品。形同 vix，只是 vix 早期有几个人设计，得到了机构的认可，依托机构的信用将其推广。反观比特币依托互联网传播。

[ryd994]

@murmur 翻墙违法，挖矿违法，说的好像违法就没人做了一样。什么来钱快？刑法里都写着呢
大不了去国外开矿场
而且取缔交易所我信，屏蔽比特币协议我信，收缴矿机不可能。没点关系，怎么拿到低价电力？有些矿场甚至开在水电站里面，电免费
反正大钱都在冷钱包里，本来就不联网，收钱也不需要联网

[ryd994]

@Or2 很多国家对数字币的定位就是金融衍生物，炒币收益和股票收益同等对待。但是说白了，法币也不过是多了政府担保。
区块链其实一大应用就是结算系统。目前用的是中心化的，比如 ach，Visa，swift。事实上已经有公司在做这个，当然金融用的是私有网络。

[chuhemiao]

[比特币背后的密码学原理]( https://btxiaobai.com/principles-of-cryptography.html)

[ryd994]

@gamexg 中本聪也没想到今天啊。当初这就是无政府主义狂欢。长远来看也是。这种对自由（反过来就是法外之地）的需求，才是比特币的根本价值。也因此，比特币的真正用户是不会去炒作的。本来就是地下世界。

现在的币市是在炒作，但这不是比特币的本来用途。搞金融的人，你给他一坨屎他都能炒出花来。

黄金、钻石，哪个不是非法交易最喜欢的？哪个没人炒？真正要说地下交易渠道的话，xmr 从本质上就更适合。btc 倒不如说是一种价值本位。只不过是换个形式的数字黄金而已。

[Or2]

@ryd994 下现行数字货币中有哪些能更接进货币么？区块链做结算相较于传统的方法有哪些劣优势么？我能想到的就是费用高，速度慢。

[chuhemiao]

@Or2 可以了解下新经[NEM、XEM]( https://btxiaobai.com/xem)，广告脸：D

[Quaintjade]

我觉得：
1. 比特币能不断细分并不能解决通缩的质疑，完全牛头不对马嘴。
2. 通缩还是通胀主要取决于货币供给和货币需求的关系，单看供给侧并不能得出货币会通缩的结论。
关于通缩的质疑默认前提假设是比特币要取代法币成为主要流通货币，用于大部分经济交易，然而事实上比特币主要仅用于满足游离于监管外的交易需求以及一部分避险需求。假如未来的趋势是合法经济活动监管放宽、非法经济活动（如洗钱、贩毒）被大力清剿、央行克制滥印货币的冲动，那么对于比特币的需求增长会减缓甚至需求减少，此时如果流通比特币数量继续增长，那么比特币会通胀而不是通缩。
至于主要货币究竟该如何供给，这个问题许多经济学家都尝试过解答，然而目前还是没有实际的的完美的解决方案。

[ryd994]

@Or2 没有
所有的数字货币更接近金本位货币，与现有的政府信用背书法币是完全不同的
区块链结算的优势，恰恰和你说的相反，成本低，并行度高
现有的结算网络，都要有第三方机构中转。这个第三方结算机构，收费都是很高的。金融用区块链技术并不是走公开网络。银行间结算，本来就是有门槛的，并不是 p2p 的分布式系统。所以也不一定要像数字币要交易费。就算没交易费，只要有人给你处理就行。互联网 tier 1 交换数据也是不要钱的，但你得贡献基础设施。在保证处理能力的情况下，也就不存在速度慢一说了，实现的好的话，未必就比中心式系统慢。跨行转账未必实时到账，中间的时间就是结算机构在处理。

[Or2]

@ryd994
@Quaintjade

脑洞被补好了

[y835L9DyC5XD09kq]

@tscat 国家如果真的这么做，只会肯定比特币的价值吧

[lxy]

关于缺陷，我也有个大胆的猜测（脑洞），未来发动 51%攻击的国家可能会是美国？当比特币价格相对稳定，越来越多人用它来结算国际贸易的时候，会动摇到作为全球结算货币的美元的地位。如果已经产业空心化的美国失去了货币霸权，发动攻击几乎是必然的。

[Or2]

@lxy 美国会不会发动攻击不好说。不过感觉现在是各国争取下一代国际货币的发型权的时点。手握下一代国际货币就是实现经济的弯道超车。

[tscat]

@murmur
不是推啊，是收缴矿机后摧毁比特币。

[li02]

因为比特币不是货币啊，他实际上是种金融资产，概念类似于黄金。
市场上新币种新技术层出不穷，但是比特币就是比特币，他可以份额变小，但他会一直有其存在的价值。

[tscat]

@ryd994 目前来说，国内的比特币算力已经超过百分之七十了。。收缴个一半，另外一半不干活，国家自己加把劲，分分钟就百分之五十一了。要记住，比特币的总市值也就一两个阿里的市值。国家力量面前不值一提。
然后，你备份了 100g，我凭什么信任你？我怎么知道你不是自己改了什么东西

[Felldeadbird]

科技进步最终会变成：
1.富人可以选择吃 科技的产品（可能是最新）：人造肉 或 原始的食物。
2.穷人只能选择 人造肉。

比特币的限制，其实现实也有的。黄金、石油。 说是有限资源，但真实谁知道呢。毕竟现在还没到底啊。

[tscat]

@murmur 这么说吧，如果比特币被用于支持边疆的独立运动，分分钟就被搞掉了。国家挖矿，并不是为了挖矿，而是为了拥有这么多算力，去摧毁整个比特币。

[tscat]

@ryd994 如果比特币都被定义为非法，虚拟货币当然能存在，但是他生存的土壤已经不存在了，就算搞出其他的虚拟货币又如何。人人自危，就靠几个极客根本不可能成为一种真的货币，或者黄金这类的。

[tscat]

@kangkang 怎么会肯定。
http://www.jianshu.com/p/973f88f0ab8d
你看看这个，随着 2013 年 12 月 5 日央行等五部委发布《关于防范比特币风险的通知》，比特币价格在两天内下跌超过 50%，最低探至 576 美元。随后，比特币迎来了数年低迷，2015 年初最低跌到 150 美元左右，跌幅超 8 成。
一个政策就让当初不可一世的比特币，低迷好几年。你觉得呢

[blankme]

附言第一条说的不对。
并不是地球上的所有资源都是有限的
地球上生态运作的能源，你的食物来源，大部分都是太阳能
最大的金矿是我们头上那颗恒星

[feikaras]

@ryd994 翻墙挖矿都不违法谢谢。
@Or2 比特币完整钱包有多大？ ETH 钱包多大？这些数字货币的钱包到最后基本上一般电脑都只能运行钱包的客户端（不下载全部区块数据）。如果大家都只运行客户端，那又变成了迅雷结构了。

[ryd994]

@tscat 你信不信任无所谓，这是你的选择，这才叫去中心化，剩下的也不可能只有一份备份，每个有比特币完整客户端的人都有一份

毒品市场市值几何？比特币本就是地下来的，回到地下去有何不可？你觉得地下货币没有意义，然而那才是比特币真正的土壤。现在到处炒币，反而是投机的结果。

你拿一个 09 年出生的地下产物和各大国的货币系统对比，合适么？怎么不和小国比？能和阿里比市值，这本身很值得感叹了

我觉得你落在一个根本性的错误里。还是那句话，比特币不适合作为货币，而更接近数字黄金。事实上比特币对投资风险的反应，和黄金是类似的：避险。比特币的很多特性决定了它不适合日常使用。又不是没用过金本位货币，但是金本位货币满足不了经济需求。比特币永远不可能成为主流。但它就是这么个地下产物。

#60 这就更呵呵
今年年初央行再次发文要监管，要控制交易所
当场下跌三分之一，国内外价格脱节，结果呢？
三个月涨回来

[ryd994]

@tscat #58 川普最近要求监管和朝鲜伊朗等国家有关的数字币交易。谁理他谁傻。要这么容易监管傻子才用来洗钱。
#59 美国已经允许比特币相关基金产品
至于中国……呵呵，开矿场的人谁没点关系？关系不到位能把矿场开进电站车间？你以为说收缴就能收缴么？那法律还禁枪禁毒禁翻墙呢，什么买卖赚钱刑法上都写着呢
说少数极客就别闹笑话了，地下产业永远是冰山一角。

[ryd994]

@tscat 你对比特币可以有不同的估值，但是没必要把央视那一套拿出来复读一遍。比如比特币就是击鼓传花，迟早一文不值。说的好像当年不是一文不值的时候过来一样。比特币的意义就在于提供了一片法外之地，从来就不是与现有货币系统竞争。这块法外之地，有人说是罪恶，有人说是自由，但没人能否认正大光明之外，世界还有阴暗的一角。

[msg7086]

插一句。

这是我最近一段时间来看到过的讨论最深入、最理性、最没有人对喷的帖子了。

[saran]

@Or2 BTC 之初不就是一场社会实验么，至于如今的价值不能说完全是炒家炒起来的，但其成功自然离不开炒家，而这当中种花炒家、矿主占比不用说了吧。

[onefouroo]

总量 2100 万个，但是小数点后面可是 8 个 0 哦，换言之就是有 2100000000000000 个比特币，所以不可能存在比特币枯竭。比特币的套路相当深。它的贡献其实仅仅是区块链技术。

[ryd994]

@tscat 政府同样深知这个道理，因此都是监管而不是禁绝。这也是我对比特币的预期。话说起来，美国还禁过烈酒呢。
而且就算没收所有矿机，禁绝比特币。像 eth，xmr 这类不需要专用矿机的币也不可能禁绝。难道我高配电脑犯法？还是说我电脑开机要拿号？比特币有难度调整，真要全世界政府联手（可能么？）禁绝矿机，比特币回到显卡挖矿时代反而更分散。
@lxy 矿场都在中国呢，美国拿什么 51% ？说到货币霸权，本质上是人们对政府信用和经济稳定的信任。这一点美国至今无出其右。

[ryd994]

@saran 中本聪自己都说，btc 对区块链和加密货币系统的一个示范性的实现而已。
不过现在的情况是，因为它是元老，所以它已经成为其他币定价的单位。所以就算比特币本身不怎么流通都无所谓。
如今一波又一波的扩容，改进，实际上只会降低比特币的地位。黄金不需要交易便捷，只要价格稳定。比起其他小币，比特币价格可以说是非常稳定了。

[tscat]

@ryd994 每个客户端都有完整的，但是每个人都是孤立的，因为算力已经被国家控制了，大家失去了主心骨，各自为政，没有任何人有号召力来将所有人转移到新的链上。详情请看本次硬分叉。

[tscat]

@ryd994 难道这个是你弱你有理，国家想搞你，难道会因为你是 09 年出来就不搞你了。和阿里的市值相当，有什么了不起的，一个国家的体量，远远超过阿里这样的企业，想搞比特币，还不是分分钟的事。
感觉你一直没懂我的观点，我要反驳的是 2 楼的观点，也就是他说比特币是去中心化的，政府不能介入。我只是想说，政府真想介入，有一万种方法介入，搞垮你，比如我之前说的 51 攻击。毕竟整个市值才一两个阿里，只需要其中很小一部分的资金，就能造成恐慌性抛售比特币。

[tscat]

@ryd994 央行只是说要监督，就当场下跌三分之一，三个月才缓和回来。如果央行说绝对封杀呢？三年能回来吗？如果再传出消息，政府收缴矿机，算力可能超过百分之五十一，那比特币还活着吗？

[tscat]

@ryd994 开矿产的关系，能和国家力量抗衡吗？你所信赖的分布式的根据居然是靠矿主老板的关系维持的？崇尚自由的土壤居然是钱权交易，不可笑吗？
倘若比特币无法兑换成现实中的货币，地下市场也会放弃比特币的。如果国家如禁毒一样的禁比特币，人人闻比特币色变，你觉得地下市场会使用比特币?如果比特币无法兑换成货币，就只是少数极客的玩具。

[Or2]

@msg7086 +1 喷子们静不下心看这个帖子。不过还是讨论学术和思想有意思。而且学到的东西也深刻。

@feikaras 这个问题我收下了。又是加深学习的好机会。
@saran 既然是实验。下一个脑洞就可能是在现今的实验结果的基础上提出改进。

@ryd994 @tscat 关于比特币我认为只能疏导监管而不能禁绝。禁绝比特币只会进一步推高其在黑市的价格，带来高昂的打击成本监管成本，并将其彻底推到地下世界。进入地下世界后会将现有的相关连产业全部代入灰色地带。是社会税收社会福利的损失。参考美国禁酒令的历史确实很合适。

[mars0prince]

因为当时中本聪觉得，去政府化的货币性质就是通缩，政府化的性质就是通胀

[tscat]

@ryd994 你的理想化是在于矿工是无条件支持虚拟货币，而现实是矿工是趋利的。倘若比特币被禁，有多少人会转而支持 eth ？假如 eth 无法兑换成现实中的货币，你挖出来的 eth 有什么用。美国禁酒失败是因为大部分人是喝酒的，而中国禁虚拟货币并不难是因为大部分人使用的是人民币，这十几亿人中，有 100 万人使用虚拟货币交易的吗？你父母，老婆有人了解虚拟货币吗？除了相关从业人员，有多少人那些虚拟货币的名字都没听过。更不用说使用了。假如没有云币这类的交易市场，我就很难购买到比特币，也很难将我手头的比特币卖出去对吧。

[tscat]

@Or2 我认为，无论是推高还是降低，都不会提高打击成本。比特币的相对匿名性已经提高了打击成本了，比如上次闹得沸沸扬扬的微软的病毒，因为使用的是比特币，国家难以监管。
如果没有比特币，黑客就难以洗掉这笔钱。对吧
再坏的情况能坏到哪里去，比特币就算一枚一百万又如何，我购买那些地下服务并不会涨价，只会相应的调整到对应的汇率

[murmur]

@ryd994 之所以是监管不是禁绝那是因为比特币还没威胁美元和人民币的绝对主体地位

等啥时候有点苗头看看？

[murmur]

@tscat 地下服务这个词不恰当，这些东西可真都是刑法中一条一条的，什么走私毒品勒索绑架杀人

[tscat]

@murmur 隐晦的这么说的，不然太过敏感词了。这些可以统称为地下服务对吧。。

[Or2]

@tscat 其实谈打击成本，就得谈下最优了。打击比特币，不能只打击比特币，要打击监管所有相关产业。带来的成本是警力不足，警力开支庞大，同时会伴随出现社会治安的恶化。带来个是一个连锁反应。在反观世界市场中禁不如梳最典型的例子就是委内瑞拉。要严重背离市场经济，必然要监管强力。

禁绝打击是办法，但是是伤敌一千自损八百的手段。我认为聪明的方法是将比特币的持有者分类。并想法促使以投机为目的比特币持有者离开比特币市场进入股市或者其他可控渠道。一个比特币吸走了那么多社会资金，并且这部分资金没有再进入社会生产。并不是国家愿意看到的。

[msg7086]

@Or2 比特币就两个来源，挖，换。
挖好说，几个水电站一关。
换也好说，几个相关网站一关。
一夜回到解放前，你们偷偷玩就不管了，反正不成气候。

[tscat]

@Or2 哪有那么夸张，打击矿场老板成本很低，甚至能罚款很多。。毕竟大部分矿场老板都是无证经营。然后关闭那些云币之类的交易所成本更低。只需要打击比特币就够了，其他相关产业没有利益了自然会消失掉。
当然，你说的那些原因也是国家不打击比特币的原因之一，还有就是这个可能的确是未来经济发展的可能性之一。。

[murmur]

@Or2 美国是皿主国家，想打击也不可能，国内成本大？只要一条行政命令就可以了，甚至够不上新闻，什么叫成本大，前几天顺丰淘宝掐架国家出面调停，这叫大新闻

而掐死比特币国内平台，顺便研发点黑科技屏蔽一些协议，这都不够上电视的

[alwayshere]

多了就不值钱了

[acess]

@Hzzone 感觉不少媒体都在说什么方程特解……无力吐槽
实际上很简单，就是等比数列收敛，50*(1+1/2+1/4+1/8+...)*(365*4+1)*24*60/10=21038400
而且代码里还直接设了限制，如果区块奖励太少，就直接算 0 了：
https://bitcointalk.org/index.php?topic=587430.0
搜了一下，在这里：
https://github.com/bitcoin/bitcoin/blob/4afb5aa9e173991548be3627c6df258368d95ff3/src/validation.cpp#L1023
这里直接用表列出了各个阶段的区块奖励，显示在 6930000 号区块，区块奖励就归零了：
https://en.bitcoin.it/wiki/Controlled_supply

[acess]

@tscat @ryd994
关于 100GB 的备份有没有用的问题……也许要讨论一下难度调整周期和最长链共识？
这块我也不是很懂……我觉得要看比特币网络中断时间，如果中断时间太久，可能 100GB 的备份顶多拿去做个山寨币；中断时间短的话，也许按现有规则抛弃短的链就可以了——不过这样仍然会造成混乱，因为短链的交易全部作废，矿工费也蒸发了。我觉得如果有影响比较大的欺诈事件，说不定还是会分出个山寨币呢……

[ryd994]

@tscat 不好意思，我女朋友和我一起的，父母年纪太大了没办法
我觉得很奇怪，为什么你老觉得这对国家是个威胁，而且国家迟早会往死里打。至今为止，能让国内往死里打的东西不多啊。然而洗钱和地下钱庄，这和比特币的地位差不多吧，禁绝了么？
世界永远是有阴暗面的，也没有人会完全信任国家经济系统。最好的例子就是中国的楼市和收藏品市场。货币贬值，放一部分资产去避险，这也是楼价不可能跌的真正刚需。
这个刚需比烈酒普遍多了。

@murmur 比特币的最初定位就是一个自由的小角落而不是日常使用。比特币的特性使它不可能作为日常流通媒介。但这并不能影响它作为金本位货币的价值。

@tscat #78 没有比特币黑客就洗不掉钱，你错了。有无数人盯着比特币区块链。最后赃款进入 xmr，xmr 自带混币 buff，这才无法追查。

@acess 具体的机制总是可以商量的。除了真正的金本位货币，货币本身就是一文不值的。只要有人承认它，它就死不了。一个国家禁绝可以去另一个国家组织。

[ryd994]

@Or2 #82 吸收资金是无稽之谈。买币的钱又不是消失了，是去卖家手里啊。当然了，交易所里在炒的人，他们的钱到真是被套了

[murmur]

@ryd994 货币是政府承认的，这个政治色彩很强，我不知道美国承认不承认，至少国内他还是跟 QB 一个性质的东西

[ryd994]

@murmur 没有一个国家都承认它是货币
礼品卡，钻石，甚至汰渍洗衣液，都可以成为交易媒介，这就是货币的角色之一
不如说在你眼里是 QB
这个 QB 至少不超发

[tscat]

@ryd994 所以说我随口说的三个人里面，就有两个是不知道虚拟货币为何物的对吧，你女朋友也是因为你才知道的吧？
而且就算你父母也都知道比特币，那也无法改变禁比特币的难度远远低于禁酒。
洗钱和地下钱庄的确禁不干净，但是离大部分人，至少我等平民太远太远了。而且洗钱和地下钱庄的货币是人民币。没办法通过简单的办法无伤摧毁。如果洗钱和地下钱庄可以像比特币一样通过 51 攻击，你觉得国家会怎么做？
然后我这从头到尾说的都是，比特币是很容易被摧毁的。而不是国家必然摧毁比特币。
如果没有比特币，哪来的 xmr ？？？比特币是不是降低了黑客洗钱的难度？早知道我就说是虚拟货币了。咬文嚼字没意思，难道比特币不能完美的匿名，就不是降低黑客洗钱的难度吗

[Or2]

@ryd994 恩，其实我想说的是和银行证券等传统金融机构争资金，因为我感觉这部分资金以套利为目的短期内并不会变成长期存款，因而银行并不能通过这笔资金来发在贷款，促进企业的发展，把资金从供给方输送到资金的需求方。不知道这样讲对不对？

[ryd994]

@tscat 不好意思，我女朋友学经管的，比我懂的多。而且用流行度来证明容易封？全然意味不明。毒品流行么？洗钱流行么？
禁酒禁不掉，禁比特币比禁酒容易，所以比特币就能禁掉？你这叫什么逻辑？
地下钱庄远？你要是想低价换点外汇，想找地下钱庄还真没那么难。人家又不是开店，能搭上线就行。
比特币容易摧毁，问题是有必要么？为什么你的世界观容不下阴暗的一角？更何况这个阴暗的角落根本不小。我还是那句话，正大光明之外永远有另一面，而这一面才是比特币的核心用户。
知道吗，以前勒索软件是勒索亚马逊购物卡的。亚马逊购物卡，网上 8 折 9 折的多了去了，卖家真假掺着卖也是常有的事

多出去走走，见识一下，没有坏处

[ryd994]

@Or2 我觉得多少有和金市争。股市的话到未必，因为股价还有很大一部分影响是企业本身。不过以国内大妈的水准，把币市当股市炒，这倒是如今虚拟币交易的主力。

[ryd994]

@tscat 你是以今天的比特币，被当成股票，投机品的比特币为基准。推理一旦国家出手，就会立刻崩盘，这没有错。
但我是以爆炒之前的比特币为基准，大不了回到过去，而如今使用量只多不少。
不要把价值和泡沫混为一谈

[ryd994]

@tscat 话又说回来，西方国家说要搞死卢布，卢布还不是被搞死了
你杀了一个我，还有千千万万个我
光明底下必有阴暗

[pcx3802482]

现在全世界法币的本质都是政府信用，而不是黄金储备。
所以，比特币以 2100 万来模拟黄金在地球上的总存储量，是没有意义的。

[tscat]

@ryd994 ？？？？？你和我谈逻辑？不是你先说美国禁酒很难，所以中国禁不了比特币吗？你在逗我？
我只是在反驳你啊。咱说说逻辑，你说美国还禁过烈酒，来类比中国禁比特币对吧。且不说这个类比多搞笑。就说我的观点好了，我的观点是，酒的受众远远多于比特币，所以禁酒的难度大于比特币，所以不能以美国禁酒失败，来类比中国禁比特币。这个逻辑是你没有逻辑，还是我没有？一条一条回答，不要避重就轻。

然后我不是以流行度来比较容易封，而是使用率。没多少人使用比特币交易，证明他的需求比较小对吧。比特币的可替代物太多了，而毒品没有，洗钱这个需求也没有替代方式。比特币这个需求不是刚需，使用率并不高，用户没有培养成使用习惯。封的难度是不是比较低呢？

你说比特币容易摧毁，是承认你前面说错了吗？你的问题我的回答是，没有必要摧毁。但是我们一直讨论的是，去中心化是否真的去中心化，是否安全。 能不能，和有没有必要是两码事。我从来没说，比特币必须得摧毁。

然后你自己提出来的，亚马逊购物卡，这个算是比特币的替代品吧。如果比特币的销售难度高于亚马逊卡，是不是黑客们就不用比特币了呢？算不算的上比特币被摧毁了呢？比特币真的如你说的毒品，洗钱那般刚需吗？世界上有阴暗面，但是阴暗面一定伴随着比特币生比特币死吗？