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V2EX 提问指南
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V2EX  ›  问与答

不懂就问,迅雷真的是吸血吗。。。

  •  
  •   peterpei · 161 天前 via Android · 8046 次点击
    这是一个创建于 161 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    回形针最近发布了新视频 https://b23.tv/av57748098 [回形针 PaperClip ] 别再问我什么是 bt 种子

    讲解地十分具体,评论区也是日常骂迅雷

    可是仔细思考了一下,在国内大多数还是内网 ip,内网 ip 也好,或者是 isp 封堵也好,tracker 链接数很少,用μbt,idm 下载也都是 0kb/s,但是用迅雷可能就有速度了(可能是国内用户基数大,使内网也有做种的),迅雷用自己的公网 IP 服务器来帮用户加速,结果还被骂。。。。

    请问

    1:我的描述成立吗?如果不是,请问哪里出错

    2:节点可以通过 tracker 寻找内网内的节点吗?

    65 回复  |  直到 2019-08-11 12:32:34 +08:00
        1
    peterpei   161 天前 via Android
        2
    peterpei   161 天前 via Android
    前提:内网 ip,公网 ip 当我放 p
        3
    wly19960911   161 天前
    迅雷是因为迅雷的下载网络吸血 bt 网络, 用迅雷客户端的上传都是给会员加速了, 对 bt 网络 0 贡献. 包括 eMule 网络等, 迅雷都是吸血式的运行. 我反正想屏蔽掉使用迅雷客户端的
        4
    peterpei   161 天前 via Android
    @wly19960911 但在内网 ip 情况下,也可以贡献 bt 吗?
        5
    ysc3839   161 天前 via Android
    我似乎也没看到过严谨测试过迅雷的。
    不过合理怀疑的话,迅雷用户庞大+迅雷下载有速度,如果迅雷有上传,那别的客户端不应该没速度。
    其次,“迅雷用自己的公网 IP 服务器来帮用户加速”,这个不一定成立,有可能是别的迅雷用户上传的呢?
        6
    wly19960911   161 天前   ♥ 1
    第二个, tracker 能进行 udp 打洞 进行内网穿透, 不管是否 nat, 都可以作为 bt 网络 作为贡献者进行上传.
        7
    shengyu   161 天前 via iPhone
    迅雷相当于自己组了个网类似于私有的 pt 网络 与此同时吸 bt 网络的血 之前不限速不封资源还是可以的 形成垄断之后开始变质 bt 网络也陷入恶性循环
        8
    ZRS   161 天前   ♥ 10
    国内 P2P 环境烂成这个样子迅雷功不可没。

    迅雷起家就是吸血 p2p 网络,只给迅雷客户端上传而不对普通客户端上传,从而造成资源难以下载而用迅雷的可以的错觉。

    有很长一段时间内迅雷会扫描你硬盘并且把某些资源做种,删掉已完成的任务或移动已下载的文件都没用,迅雷把这个功能美其名曰全网资源挖掘。

    迅雷的下载加速服务是收费服务,谈不上贡献。

    内网 IP 可以通过 UDP 打洞,不影响正常使用,楼上也提到了。
        9
    mystrylw   161 天前
    很简单啊 你开个 utorrent bitcomet 之类的客户端 看看链接到的 thunder 客户端给你贡献了多少速度 你贡献给他们多少速度。
    即使没有公网 ip bt 也是能用的
        10
    2067   161 天前   ♥ 1
    最近迅雷会员加速的速度也直线下降,考虑到前一阵子搞终身会员,看来离跑路不远了

    其实正规的 p2p 软件上传没什么问题,emule 什么的,上传并不会开太多链接,迅雷就不一样了,一上来就好几百的 tcp 上传,而且不控制速度,现在的家用宽带又普遍上传带宽不大,导致分配到每个回话里面的带宽其实很小,造成虽然你的网络弄得很卡,但是并没有给别人带来很大便利(这里的别人还仅仅是迅雷的用户)
        11
    Jirajine   161 天前 via Android   ♥ 1
    对 p2p 几乎没有过贡献的用户来说几句:
    1. 没有使用过迅雷,优先采用“离线下载”式服务的方式进行 http 下载。如国内某盘,国外的某 cloud 等,无果才挂在公网服务器上离线,不会刻意做种也不会刻意限上传。
    2. 对于非法资源,公网 bt 十分难下。不过看你们的描述,有兴趣在虚拟机中尝试下迅雷了,当然是开了会员的。
    3. 我认为 bt 不是一个文件共享方式,而是一种多端加速下载的类 cdn。源站不做种后,这个资源就可以当作下线,可用性无法保证。
    4. 接上,bt 环境差,不是迅雷的锅,而是本身用途就不合理。作为传播非法资源的方式,bt 无法保证用户的匿名性,并且上传造成的法律风险,在国外遭到的封杀力度巨大无比。当下载一些合法内容,如 Linux 系统镜像时,从未感觉到过什么环境差。
    5. 个人认为 bt 应该被改进,重点在于强化用户的匿名性,对于上传激励,应该用类似区块链,虚拟币的方式。pt 那种小众且中心化的做法,是极其不合理的,但也符合 bt 本来的用法,网站通过这些“类 cdn ”分发资源从而获利。
    6. 寻求某个资源是因为需要而去下载,而不是为了下载而下载。我没什么收集癖,希望搜什么有什么而不是给我一堆列表让我看着下,一段时间不下还销号。在这方面,没有审查的话迅雷可比那些什么 pt 站高到不知哪里去了。
        12
    Track13   161 天前 via Android
    你用 qbit 下东西的时候看看就知道,迅雷的只下载不上传
        13
    peterpei   161 天前 via Android
    @Jirajine 我附的视频也提到了 bt 如果做种者下线就没速度了的情况,解决方法是使用磁力链接
        14
    ysc3839   161 天前 via Android
    @peterpei 你记错了吧?视频里说的是传统 BT 网络的弱点是 Tracker 服务器,解决方法是使用 DHT 网络,磁力链接也是基于 DHT 网络的。
        15
    visualer   161 天前   ♥ 2
    @ysc3839 顺带一提 DHT 嗅探好像比较有名?比如 https://iknowwhatyoudownload.com
        16
    aquariumm   161 天前 via Android
    国内之前的 ftp 站就是被迅雷吸死的
        17
    yzwduck   161 天前 via Android
    @Jirajine 你确定用种子下载 Linux 的数据来源是 p2p 而不是直接走 http ?
        18
    Jirajine   161 天前 via Android
    @yzwduck 磁链怎么走 http ?下个 Arch 带着官方的 tracker
        19
    Jirajine   161 天前 via Android
    @Jirajine 客户端 fdm,分分钟 peers 好几百,假的咯?
    所以根本不是迅雷的锅,要怪就怪国外一下 bt FBI 就上门。
        20
    acess   161 天前   ♥ 1
    打洞这个问题我记得挺复杂的……只有 full cone NAT 最容易打洞,但是这种 NAT 也不常见吧。
        21
    acess   161 天前
    @Jirajine
    P2P 存在“下了就跑”这种问题,好像很久以前就已经是人尽皆知了。

    虚拟币这个,康奈尔有一位 Emin 教授就设计过,叫 Karma,不过好像没掀起什么风浪……反倒是他经常有意无意地拿这个吹,说这个是真正的先驱,因为出现比 比特币 还早……

    至于审查封杀,我听说日本那边是最苛刻的,然后就有了 Perfect Dark 这种奇葩……这玩意究竟是怎么躲封杀监控的我完全不懂,而且这个好像还被认为是比较敏感的秘密(汗),关于它的工作模式,我只记得一点:它会强制要求用户提供很多 GB 的空间,用来保存“文件碎片”,以此来提高资源的生存时间。
        22
    Jirajine   161 天前 via Android
    @acess 我不觉得下了就跑是问题,bt 是下载加速协议,用以降低源站负担。只要下载的过程不禁上传就好了(这点已经有所限制)。你不能把它当存储,没有人有义务耗费流量和法律风险为你做种。当源站不做种后,本来就该 404 了还有的下就不错没必要抱怨环境。当然热门资源其他人再做种就相当于重新发布了另说。

    区块链和 p2p 简直天造地设,但被币圈那群 zz 玩的臭成什么样子也不用我多说。再怎么样,做种挖币也比攒什么积分那种中心化的玩意好。

    据我所知国外下 bt 基本都要套 VPN,并且类似 115 的服务在国外同样吃香(只要扛得住投诉)。
    关于改进,首先是得加密,明文传输不像个样子,还不如 btsync。以及中转,你从蜜獾下数据经由中转节点,同样你也要为其他人提供中转。然后就是混淆,非法流量和合法流量混在一起加密后难以分辨,除非某国可以一刀切否则没什么办法。
    现有的 z.e.r.o.n.e.t i.p.f.s 等虽然不成熟,但真的比 bt 好不少。ipv6 会是 p2p 的第二春,不过国内这个封杀力度也不好说。
        23
    asdasd369369   161 天前
    @Jirajine
    @acess
    两位大佬有没有春天或者馒头
        24
    green15   161 天前 via iPhone
    @Jirajine 层主是什么时候触网的?你这种理解方式明显是有代沟,不管是思想还是对技术的理解。
        25
    msg7086   161 天前   ♥ 3
    @Jirajine 对 BT 和 PT 的理解偏差过大以至于不知道从哪里开始纠正了。
        26
    unknowncheater   161 天前
    一堆死🐴迅雷用户天天吸我 aria2 上传速度,我,下载速度却一 kb 都不给我,直接开加密传输,踢掉所有死🐴迅雷用户连线。艹
        27
    dawn009   161 天前
    只下载不上传 —— 吸血

    客观技术原因导致的无法上传 —— 非主动非恶意的吸血
    可以上传但故意不上传 —— 主动的恶意的吸血
    客观技术原因导致的无法上传,知道能修复但故意不修复 —— 非主动的恶意的吸血
    可以上传但故意不上传,由于政策法律等非技术原因限制 —— 主动的非恶意的吸血

    上传与下载的比例小于 1 —— 广义的吸血
        28
    feikaras   161 天前 via iPhone
    @Jirajine 你是 00 后还是 05 后?没用过 bt 起码看过 bt 跑吧?随便找个国外 tracker 用 qbittorrent 试试看你说的。大概就没一条对的。
    另外币圈绝大多数人挺聪明的,也就欺负下傻子。siacoin 币价基本说明了问题。
        29
    feikaras   161 天前 via iPhone
    反正存储应用的链。我就没看到有共识(币价)的。17 年后可谓只跌不涨。哪怕连傻子的共识都没有。
        30
    acess   160 天前 via Android
    @Jirajine BT 肯定不是你说的“ CDN ”啊,要不然还做去中心化的 DHT 干什么……不就是为了提高抗审查性……如果真是“ CDN ”,那资源发布者应该随时有权力撤掉已经发布出去的资源才对,实际上不行,最多是变成断头档。
    你怕不是看多了币圈所谓“区块链存储应用”的宣传……
        31
    acess   160 天前 via Android
    @asdasd369369
    虚拟币这招为什么没搞起来,我也觉得奇怪……可能是各种资源真的很难自发搞出一个市场,实现“定价”?或者说,纯粹是因为太麻烦,因为绝大多数人本来就是发自内心的想“下了就跑”?
    还有就是 NAT 打洞,我不知道主流的 P2P 有哪些带打洞功能,而且我印象里国内(被骂成狗的)VeryCD 汉化版电驴做的“ low2low ”是依赖中心服务器的。
        32
    csx163   160 天前 via Android
    迅雷快不行了,大家充值慎重
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    zpf124   160 天前   ♥ 1
    如果你去关注过 eMule 或者某些 bt 工具, 看过他们的使用说明和介绍, 就会发现一般都有教你如何屏蔽来自迅雷的客户端.

    虽然 普通情况下的 bt 和 ed2k 大多数也不会有特别高的上传量, 但迅雷的客户端基本都是 0 上传.

    迅雷的客户端会去共有网络里占用别人的上传,但自己只会给其他迅雷客户端上传.

    某些冷门资源使用迅雷有速度确实是因为迅雷的缓存服务器.

    至于 tracker 很多服务器国内能连上, 而且给你传文件的也是国内其他 bt 用户,最多就是前半分钟寻找其他用户会慢一些, 下载速度不会有影响.

    所以

    1, 部分正确, 某些迅雷才有速度的种子是因为公网上做种的人都基本没了, 而迅雷自己的缓存服务器上还有.
    但骂他是因为 他当年 疯狂吸血 疯狂占用那些在公网为别人提供资源的上传者的带宽, 和缓存资源无关, 而且迅雷如今缓存的资源也非常微量了, 你用迅雷加速还不如用百度云.

    第一个上传者本来可以 500k/s 上传, 3 分钟后还会有其他几个下载者也成为上传者也提供 500k/s,
    但迅雷来了之后, 第一个上传者只能提供 100k/s, 10 分钟后只会有一个下载者跟着上传,而且这个新出现的上传者依旧会被迅雷吸血, 导致 bt 速度更慢.

    2, 应该是不可以的, 应该是得 upnp 向外暴露某个端口的, 同一个局域网的用户也不能是 192.168.1.100 直接和 192.168.1.101 连接.
    而是 100 通过他们的公网地址 101.xx.xx.54:34222 向 101 发送数据, 101 通过 101.xx.xx.54:34221 向 100 发数据
        34
    JaviDN   160 天前
    @dawn009 想请问一下,上传会影响下载的速度吗?
        35
    Jirajine   160 天前 via Android
    @green15 @msg7086 @feikaras
    你有什么高见请说,满脸优越的来一句“你说的不对”转头就走真是老早就网上冲浪呢。

    @acess 关于“ CDN ”是比喻,只每一个正在下载的用户都能像 cdn 一样起到加速与降低源站负担的作用。但源站撤下之后虽然不一定会直接 404 但可用性没有任何保证。除非有人重装发布(等同于主动做种)。至于“区块链存储应用”?我不太明白你说的是什么。迅雷之前搞的那种?但是被扩容盘玩坏成什么样子了。。用 p2p 做存储本来不合适,根本就无法保证可用性。

    我当然知道现在 bt 被误用成了资源(主要指非法内容)传播和存储的方式,但这么用本就不合适,缺陷太大。所以觉得环境差就是因为这个导致的,它本来就不该这么用。比起协议缺陷造成的法律风险,迅雷这些根本不算什么影响。至于 pt,就是下载站发布(非法)资源,用户通过付钱,当 cdn 的方式取得的交易而已,这种都不该叫 p2p 了。
        36
    janus77   160 天前 via iPhone
    我就不研究道理了,我只知道我普通小区宽带 内网 ip,下载完如果不去任务管理器强制 kill,是绝对会产生很大的( 4 位数 kb/s )上传速度,这是我的直观体验。
        37
    msg7086   160 天前   ♥ 2
    @Jirajine 没什么高见。11 楼的 2、3、4、5、6 点都是完全瞎扯淡,还指望别人从头开始教您吗?
    既然您觉得花几分钟研究一下 BT 和 PT 浪费时间,那我觉得 Block 您更方便更省时间。
    建议您还是沉浸在自己的观点里吧。

    比如 35 楼说 PT 是下载站发布的,用户通过付钱取得资源,下次瞎编的时候可以编得真实一些,免得让太多人笑话。

    玩了 10 年 PT,发布和下载过几十 T 资源并支付过 0 元的用户在这里告诉您:

    Blocked。
        38
    hpeng   160 天前 via Android
    你猜迅雷是怎么知道你的资源是敏感资源的?
        39
    Shura   160 天前   ♥ 1
    目前的 BT 环境下,PT 是最优解了,强制性上传,只允许合法的客户端。虽然 PT 协议非常脆弱,不过高注册门槛以及管理手动巡查在一定程度上可以抑制用户作弊 or 吸血的欲望。
        40
    dawn009   160 天前   ♥ 1
    @JaviDN #34 只从传输介质层面说,理论上(自己未实测过),光纤上下行信道不会互相干扰,因此上传速度不影响下载速度。
        41
    Jirajine   160 天前 via Android
    @msg7086 厉害厉害,否定别人,却不发表任何观点给出任何理由。
    某些收费站视而不见也就罢了,“通过付钱,当 cdn 的方式”看成“通过付钱”,感情您当 cdn 流量都是不要钱的。
    我就觉得 pt 站的氛围紧张兮兮刷上传跟魔楞一样,今日一见连话都不会说,您还是在你的小圈子里慢慢刷吧。
        42
    green15   160 天前 via iPhone
    @Jirajine 我倒没觉得有优越感,反倒阁下的回复充满着小学生即视感,还有那动不动就往区块链虚拟币靠上。总之你的想要的高见,麻烦先主动了解下相关知识。
        43
    mohoumk2   160 天前 via Android
    电骡真的很难用…连个 kad 都连不上去。
    不过除了 ed2k 这种资源外,我也很少用迅雷就是了
        44
    across   160 天前
    现在迅雷不是从他自己服务器上下文件的啊?
    搞了一次会员升级,我跟着加速服务一直开过来会员就没资格了,今年到期不准备用了·····太坑人了。
        45
    deorth   160 天前
    反正我有一台在多层 NAT(NAT 类型不详)后面的 aria2 挂机下 BT 的设备,可以上传。虽然确实不如一层 NAT 到公网并且做好端口映射的另一台设备快
        46
    acess   160 天前
    @deorth 如果对方是有公网 IP 的,那你是直接能连接到他的,所以无论是你传给他,还是他传给你,都没问题。
    真正棘手的是两边都在 NAT 后面的情况……
        47
    snw   160 天前 via Android
    @mohoumk2
    不常打开 emule 的话,KAD 就可能全挂。更新一下 KAD 列表就行。
        48
    icy37785   160 天前   ♥ 2
    这吸血和加速的对象都不一样。怎么能拿到一起说。
    迅雷吸血是吸的其他 P2P 软件用户的血,无论是 BT 也好,emule 也好,迅雷客户端都是只下载不上传的。
    迅雷加速家的是自家用户的速,迅雷本身是个 P2P 下载软件,自家用户互相之间本来就在进行加速,然后还在吸其他 P2P 软件的速,自己也还有一些加速服务器加速,但是这加速,跟其他 p2p 软件没关系,所以其他 P2P 软件用户骂迅雷很正常。
    然后因为迅雷的吸血,其他软件用户被吸血后导致其他软件下载速度越来越慢,也自然的做种的越来越少,慢慢恶性循环成了现在这个其他 p2p 软件 0kb 的现状,让很多时候为了下载有速度只能选择迅雷才有速度,所以希望有更多选择权的用户骂迅雷也是正常的。
    至于楼上某层楼说 BT 环境差不是迅雷的锅的,估摸着是不知道哪里来的小屁孩,没经历整个网络发展历程,历史的见证者都是看着其他 P2P 软件被迅雷吸死的,不是小屁孩一顿扯淡的分析就能把迅雷从耻辱柱上扒下来的。
        49
    wly19960911   160 天前
    @acess #45 所以 tracker 就是干这事情的啊, tracker 来作为中间服务器进行打洞, 还有公网 ip 服务器之间进行.
        50
    zxcslove   160 天前
    司马迅雷裹挟乌合之众害死了骡子又坑了多年 bt,真可谓恶贯满盈,乌合之众助纣为虐最终不得 house 也是咎由自取了。
    少部分人有坚持也是真无奈。
        51
    mrvon   160 天前
    千万不要充值了!迅雷会员真的废了,目前非敏感资源也不加速了。
        52
    codzzb   160 天前
    @hpeng 咋知道?
        53
    stargazer242   160 天前
    搭车提问 有没有比迅雷好用 N 倍的 BT 工具
        54
    hatsuyuki   160 天前
    @stargazer242 方案 1. 自建服务器,索引全网数据 方案 2. 使用 qBittorrent 慢慢下载,多做种上传 https://github.com/c0re100/qBittorrent-Enhanced-Edition
        55
    JaviDN   160 天前 via Android
    @dawn009 非常感谢
        56
    magic3584   160 天前
    说实话我并没有看懂。。。而且不知道除了迅雷还能用哪个?有安全点的?
        57
    oIMOo   160 天前
    我问个政*&%¥治不正确的:

    如果迅雷用户一直正常使用,迅雷能不能把自己的网络建立起来,像是微博一样?

    迅雷现在濒死(?),和“非法用户”有没有直接关系?就是共享会员和使用改造版软件的。
        58
    peterpei   160 天前 via Android
    @hpeng 建立数据库,对 cl,sex8 网站监控记录 md5 值?
        59
    murmur   160 天前
    @oIMOo 其实现在使用下载软件的无外乎几个东西,盗版资源、(大陆区域内的)非法资源、远古资源
    所以其实迅雷濒死是正版化和监管的问题
        60
    CCNemo   160 天前 via Android
    当年玩过 eMule,这迅雷吸血驴,喂它一口想吃十口的,别的正驴都快饿死了。
        61
    murmur   160 天前
    @icy37785 国内玩 BTPT 基本就是奔着盗版资源去的,所以你下盗版就可以指责别人吸血么,俩都是站在道德最低点的
        62
    swsh007   160 天前 via Android
    打有这玩意的时候就不待见这货
    作为客户端这东西想的太多
    每件事情又都做不好
    同时传播方式很恶心
        63
    oIMOo   156 天前
    @murmur #61
    我想起了《天下无贼》,小偷说强盗没有技术含量,哈哈哈。
    文言一点就是五十步笑百步。
        64
    mrcn   145 天前 via Android
    你随便用正规 BT 客户端去下几个公网种子就知道了。Peers 里面经常能看到 XL0012 UA 的,都给他传了几个 G 了,还 TM 报告进度为零,没有任何回传数据。

    所以我现在看见迅雷的客户端直接屏蔽。
        65
    lentrody   123 天前   ♥ 1
    @murmur P2P 网络代表的是一种无私的分享精神,不符合资本主义的道德标准罢了。在我看来迅雷和 PT 的本质都是对这种分享精神的歪曲分裂,所以我拒绝使用它们。
    但我也并不会完全屏蔽迅雷用户,因为分享本来就不求回报,屏蔽了迅雷用户也不会让他们获得分享精神,迅雷下载不了的话他们用正规 BT 软件也是下载完就走,并不会改变什么。不过我还是会打开强制加密连接限制用户列表里的迅雷客户端数量,给正规 BT 用户多点带宽对分享精神的延续更有利些。
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