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V2EX  ›  职场话题

向员工计费的公司,这种管理制度很棒啊

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  •   luoway · 84 天前 · 4343 次点击
    这是一个创建于 84 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    日本的精密工具制造商 DISCO 公司,采用一种独特的管理制度。它向员工提供的所有工作条件,都是计费的。员工的办公桌、公司电脑、直到雨伞纸巾这些东西,都要收费,甚至开会使用的会议室每小时收费 100 美元。这些费用都记录在你的账上,月底根据本月你对公司的贡献,计算你的奖金,扣除费用就是你本月的收入。

    这种设计的基本思想是,每个员工都被视为创业者,必须凭贡献拿到收入。员工们表示压力很大,但是也承认这种制度大大减少了无用的会议。八年来,DISCO 公司的利润率从 16 %上升至 26 %,股价几乎翻了两番,员工工资是全国平均水平 470 万日元(约 30 万人民币)的两倍以上。

    信息来源ruanyf/weekly 第 65 期

    第 1 条附言  ·  84 天前
    好吧,看 V 友分析之后发现只是看起来棒。
    这种制度能解决一部分问题,主要是资源浪费问题,但也存在新的问题。
    屁股决定脑袋,而管理层的脑袋决定了公司发展,所以他们能成,还要归功于实践中解决问题的人。
    32 回复  |  直到 2019-07-23 12:23:07 +08:00
        1
    ryd994   84 天前 via Android   ♥ 31
    公司的利润越高,说明压榨员工越严重,因为工资是作为成本入账的
    员工账面工资高,不知每月要被扣掉多少,到手多少?

    传统行业也许可以这样做,科技公司这样做就会完蛋。因为科技公司的核心竞争力是技术创新。要创新,就会有失败。把公司的试错成本转嫁给员工,这还怎么鼓励创新?

    我拒绝做创业者。出卖自己的劳力,换取合理的报酬,这才叫打工。如果我想做创业者,我为何不去正经的创业公司?承担成本的时候有我份,分利润的时候有没有呢?若要我做合伙人,先把股权分出来。无代表,不纳税。
        2
    winterbells   84 天前 via Android   ♥ 5
    韭菜还要自带肥料?
        3
    jadec0der   84 天前
    @ryd994 分利润的时候显然有啊。原文说的是「月底根据本月你对公司的贡献,计算你的奖金,扣除费用就是你本月的收入」

    总不会在市场水平的薪水里再扣掉成本,人家的员工又不傻。
        4
    v2hub   84 天前   ♥ 1
    那么贡献怎么算才公平公正呢?
    所以国内还是不要学的好!
        5
    ryd994   84 天前   ♥ 3
    @jadec0der 1.技术贡献怎样量化 2. 如何计算长期的潜在收益 3.既然员工承担了成本,员工是否应该主张产出的知识产权
    再看 Bloomberg 原文:
    Engineers have quit, complaining the approach detracts from their ability to focus purely on research. Others have been driven away by the never-ending pressure to perform to get a bonus. And big payouts aren ’ t guaranteed, which means enduring a high-pressure work environment without much of a benefit. The relentless focus on quarterly profits can encourage short-term thinking, says Takashi Shimizu, a professor at Waseda University in Tokyo who studies accounting and management systems. “ Senior management must not get trapped in a short-term loop,” he says.

    举个我身边的例子,如果微软是这样的制度,那 Azure 绝不可能成功。因为云计算是个规模效应很强的行业,只有前期烧钱够多,再经历足够长的时间等市场接受,才能实现盈利。有几个员工可以忍受连续好几年的低工资,去换取几年后一个不确定的成功?

    相反,大公司往往会鼓励员工去试错,去浪费。比如 Google 的 20%计划。
        6
    ryd994   84 天前   ♥ 1
    @jadec0der
    把这套制度套到流水线工人身上非常合理:按件计价,残次件要扣钱。
    把这套制度套到科研人员身上就非常可笑:按得奖数量计价,经费自负。那些到五六十岁才得奖的人早就饿死了。甚至到死都没人认识到重要性的人也大有人在。

    科技公司的研发部分,介于两者之间。成本利润固然重要,但前瞻性的技术布局也很重要。
        7
    shyrock   84 天前
    仔细想想,这个管理制度的核心在于精细化成本管理,并没有涉及到开拓市场和开发新产品的创新投入以及分成部分。
    单就成本管理来说,这种把所有成本都摊下去的做法其实是劳动资源市场化的一种简化模式,让每个使用者自担成本和责任,试图达到资源的优化配置。而这种通过市场配置资源的做法是经过大量实践验证有效的。
        8
    liujialongstar   84 天前
    经是好经,就怕中国的和尚念歪了
        9
    hstdt   84 天前 via iPhone
    中国还在 996 的阶段,用工时当绩效,普遍管理水平可想而知。搞这个不知道会歪到哪里去了
        10
    nnnToTnnn   84 天前   ♥ 2
    e.....mmmm 制度没有错,但是"你对公司的贡献"这个怎么理解? 比如开发一个操作系统前期是无法估算贡献的?也就是说前期对公司贡献为零. 所以开发者只会开发一些对公司有贡献的东西.....这让我想到了"百度"这家公司
        11
    123s   84 天前
    社会存在区别,怎么可以移植过来?
        12
    whp1473   84 天前   ♥ 1
    科研行业这么玩就完蛋了,打个比方你搞激光照排,3 年出成果。你对面搞前端每月出成果,结果四你 1 年就 KPI 不通过 GG 了,对面高升了。
        13
    Phariel   84 天前
    那我在家远程把事情都做完了是不是我的 KPI 全公司顶尖???
        14
    Sapp   84 天前   ♥ 4
    按照我的经验,国内一般是好的学不到,坏的学一堆
        15
    tabris17   84 天前   ♥ 1
    除了可以减少无用的会议外,没有其他好处,问题还是在于如何计算员工的 KPI

    “月底根据本月你对公司的贡献,计算你的奖金”
    这个才是重点
        16
    whywhywhy   84 天前   ♥ 2
    到国内会变成这样

    工资 30-50%作为绩效工资,然后绩效工资减去各种成本,最后才是你实际的工资:)
        17
    houzhimeng   84 天前
    工作性质不一样如何计费?
        18
    MeteorCat   84 天前 via Android
    我也感觉在家远程办公的话,效率岂不是更高?
        19
    Vegetable   84 天前
    在中国难的就是这个 kpi,我会扣钱,但是不会计算你的产出。这个就很尴尬了
        20
    itqls   84 天前   ♥ 1
    又当裁判又当选手?

    这种制度真的推起来怕不是变成,
    扣钱记得明明白白(规则已制定你就要遵守),
    分钱?想啥呢?(贡献都是我们的,和你有一毛钱关系吗),
        21
    www5070504   84 天前
    明目张胆直接榨取剩余价值 真是自带肥料的韭菜了
        22
    passerbytiny   84 天前
    别人家的孩子,仅供参考。如果你要想让自己家的孩子学被人家的孩子,那真得不如把别人家的孩子变成自己家的。
        23
    RainNiuBi   84 天前
    这么大的风险能有多少人愿意来?
        24
    xiaoyang7545   84 天前
    100 家公司模仿这种制度估计能活到最后的只有那么一家,
    然后那么一家大肆宣传就变成了一个好的制度。

    这种制度全凭公司良心。所谓贡献真的能量化到具体的等值货币吗?
    还不是发钱的说了算。你的消耗却是明明白白算的很清楚。
        25
    SP00F   84 天前
    都视为创业者,一没股份二可能被炒。。算啥创业者……
    再者也是对公司的资源避免过度浪费。。放到国内大概会被玩坏。。。
        26
    maichael   84 天前   ♥ 2
    这种文章往往都是先说一种管理制度,然后再说公司利润率提升了多少多少,股价提升了多少多少。咋一看,公司的提升都是因为这种管理制度,但其实一个公司盈利的多少跟很多因素都有关,管理制度在其中甚至都不是主要的。
        27
    oovveeaarr   84 天前
    D 区
        28
    akring   84 天前
    @winterbells 不用这么麻烦,熬死的韭菜不就是最好的肥料?
        29
    KyonLi   84 天前 via iPhone
    开公司稳赚爽死,亏损把员工贡献设成负数就完事了嗷
        30
    redford42   84 天前
    阮大那看到的?
        31
    turi   84 天前
    996 的公司赚死了
        32
    chiu   83 天前
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