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V2EX 提问指南
zivyou
V2EX  ›  问与答

问一个和价值观相关的问题

  •  
  •   zivyou · 171 天前 · 1789 次点击
    这是一个创建于 171 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    就是在大家的理解中,弱肉强食、适者生存这样的思想是正义的还是非正义的?
    今天在和朋友聊天的过程中才感觉原来不同的人可能理解不太一样。
    34 回复  |  直到 2019-08-01 23:58:13 +08:00
    yangzhezjgs
        1
    yangzhezjgs   171 天前
    正义又不是一个客观的东西,经济基础决定上层建筑,奴隶制时代奴隶主杀个反抗主人的奴隶,没人觉得不正义。
    “弱肉强食,适者生存”属于客观规律,比如移动互联网时代,阿里和腾讯四处兼并扩张,百度竞争力不够就衰落。
    Lin0936
        2
    Lin0936   171 天前 via Android
    不如先解释下什么是正义
    wutiantong
        3
    wutiantong   171 天前
    强者选择正义,弱者接受正义。
    heganyuliang
        4
    heganyuliang   171 天前
    社会达尔文主义?
    stephen9357
        5
    stephen9357   171 天前
    别说不同的人了,就算同一个人对同一套价值观的态度都是不一样的。
    例如你收入很高,拥有的资源非常多,你会希望弱肉强食,最好没有法律道德来限制你,但如果低收入群体聚集起来,变成了强的一方,要打地主分田地,你还推崇弱肉强食么,你这时就迫切希望法律能保护你的财产权不受侵害了吧。
    autoxbc
        6
    autoxbc   171 天前 via iPhone
    应该说是不完整的

    所以人类编写法律,约定道德。比如任何形式的歧视,有其自然存在的原因,但是文明社会用规则纠正
    SWYou
        7
    SWYou   171 天前 via iPhone
    无法说正义不正义,不过说是不文明的,没跑。
    不过可悲的是这种价值观在国内很有市场。
    ZRS
        8
    ZRS   171 天前
    不适合现代社会
    anmie
        9
    anmie   171 天前
    弱肉强食、适者生存 可以说是环境,也可以说是规则,从动物到人,从自然环境到社会环境就是这样。 但规则是不能用正义来形容的。
    我感觉楼主可能想问的是:强大的人在对待弱者上,施行了弱肉强食的行为,是否正义。
    emmmm,这个要回答起来就大了去了,而且主要还是和人的三观有关吧,我来说,我感觉上不正义
    zivyou
        10
    zivyou   171 天前
    @Lin0936 我这里的公平更想表达的是:对于社会的大多数人而言可以接受并认为是公平的一种行事准则。
    zivyou
        11
    zivyou   171 天前
    @zivyou 手抖了。
    我这里的正义更想表达的是:对于社会的大多数人而言可以接受并认为是公平的一种行事准则。
    zivyou
        12
    zivyou   171 天前
    @heganyuliang 受教了。以前没有听说过这个理念。刚大概查了一下,细思恐极,有一些还真的挺切合自己的认知。。
    看来自己思想已经滑坡,要抽空多读一些书了
    harck
        13
    harck   171 天前
    弱肉强食、适者生存,动物中弱者被强者吞食,适应的才生存。这个放在丛林里我觉得还凑合能用,放在人类社会,那老幼病残,是不是要被淘汰了?因为没法生存!
    ys0290
        14
    ys0290   171 天前 via iPhone
    正义的主观性太强,我觉得讨论文明方便点
    DEANHZED
        15
    DEANHZED   171 天前 via iPhone
    24 字社主核里没有正义的选项。
    tutustream
        16
    tutustream   170 天前
    某些鼓吹社会达尔文主义的媒体司马先

    我们是这么过来的,但是不代表这就是对的。正因为我们是人,所以才要选择别的道路,不然人和动物有什么区别?
    loveour
        17
    loveour   170 天前
    @tutustream #16 +1.人类是有文明的呀。以前的存在有它的理由,但是不表示我们就要支持。人类的文明也是应当进化的。
    不过,还有一点是,文明有时候别过头,比如 XX 自由。。
    micean
        18
    micean   170 天前
    弱肉强食、适者生存是个残忍的过程,但又是进化的动力,任何事情都要两面看而不是非白即黑
    目前还是主要追求公平
    Vegetable
        19
    Vegetable   170 天前
    正义也是相对的,以前看一部叫做《安德的游戏》的小说,第一次去思考,究竟什么样的生命算作文明?

    人吃饭,天经地义。属于正义的范畴吧,可能有点牵强。但是人伤害了植物,伤害了其他动物。
    假如有一天人类为了生存不得不灭绝一个敌对物种,那么人类也是正义之师,为了自己的生存,但是对敌人来说自己就是邪恶的了。

    穷人会仇富的情况也差不多,我弱我有理,你赚那么多钱也花不完为什么不能分给我一点呢?在这些人眼中,发生自然灾害自己捐 10 块钱就是正义,富豪捐 10 块就是邪恶,因为他们的正义和富豪的正义不太一样
    killeder
        20
    killeder   170 天前
    正义不正义很难界定,只要相对公平就可以
    zwxyzx
        21
    zwxyzx   170 天前 via Android
    不主义,但是社会就是这样,叫正常
    aguesuka
        22
    aguesuka   170 天前 via Android
    先不说正义。法律是统治阶级的意志,但统治阶级有统治阶级的道德,被统治阶级有被统治阶级的道德,但是统治阶级的道德为主流道德。社会达尔文主义在中文语境约等于纳粹。
    qukuai
        23
    qukuai   170 天前 via iPhone
    弱肉强食者,活下来就是正义
    sanzy4888
        24
    sanzy4888   170 天前
    屁股决定脑袋.
    侵犯个人利益的于个人而言非正义,
    侵犯集体利益的于群体而言非正义,
    群体利益高于个人利益,即群体正义高于个体正义.
    你是强的一方,弱肉强食偏正义,你是弱的一方,弱肉强食偏非正义,
    强弱均存在,且都数量不小,与集体而言讨论正义与不正义已经没有意义了.
    至于为什么会产生强弱,资源不均呗.
    edgnoz
        25
    edgnoz   170 天前
    弱肉强食、适者生存这是社会规则啊,不管是人类还是动物啥的,和价值观正义啥的有关系吗?
    你身高 2 米体重 100kg,一个身高 120cm 体重 35kg 的人,正义的主动权在你手里,正义是啥不还是你说了算吗
    nekoneko
        26
    nekoneko   170 天前
    @zivyou #10 然而大多数人的命运掌握在小部分人手里
    SuperMild
        27
    SuperMild   170 天前
    1. 弱肉强食、适者生存与是否正义无关。
    2. 比如一个流氓, 在体力上有优势, 去抢弱者的钱, 这是弱肉强食。但此时出来一个路人, 练过拳脚, 他打跑了流氓, 这也是弱肉强食。
    3. 可见,同样是弱肉强食, 可以正义也可以不正义, 这与具体做什么事情有关, 与是否强者打败弱者无关。
    idlerlestat
        28
    idlerlestat   170 天前
    一个层次有一个层次的规则,不能胡乱套用。国家可以说国家利益至上,在底下用一点黑手没什么问题,但是到公司层面,就不能说公司利益至上了,你想说国家也不让你说。自然界里弱肉强食,但是如果你以为人与人之间也不过是弱肉强食,你又走偏了。
    idlerlestat
        29
    idlerlestat   170 天前
    自然界里到处都是零和博弈,兔子活下来就意味着狼要挨饿,但是在人类社会里,非零和博弈是可以做到,也是在不断出现的,社会进步即依赖于此。
    Buges
        30
    Buges   170 天前 via Android
    有句话叫“邪不胜正”,你需要明白“正义”和“胜利”谁是因谁是果,以及“正义”的意义是什么。
    Colorful
        31
    Colorful   170 天前
    记得看过木鱼水心的一期视频,大概的意思是这样说的,在正义和善良面前,如果可以,请尽量选择善良。
    chenliangngng
        32
    chenliangngng   170 天前 via Android
    弱肉强食是客观规律,不以人的意志、规则、行为所影响。
    正义是主观上的东西,不同人有不同的所谓正义。
    如果硬要以弱肉强食来标榜自己的正义,无非是傲慢与偏见罢了
    marcong95
        33
    marcong95   170 天前
    你口中所谓的正义,只不过是你居高临下的同情而已,不过只是怜悯偶然出现在你面前的可怜之人而已。——古美门研介

    你说到正义,第一反应就是上述台词,所以根据上述观点,弱肉强食是非正义的,但是是合理的。
    ycs2019
        34
    ycs2019   170 天前
    就是找到规矩,接受规则,利用规则。不然不合适。
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