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nosugar
V2EX  ›  Apple

彭博社:采用 ARM 架构苹果自研芯片的 Mac 电脑会在明年问世

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  •   nosugar · 71 天前 · 5810 次点击
    这是一个创建于 71 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    https://cn.engadget.com/cn-2020-04-23-apple-arm-mac-processor-2021-bloomberg.html

    好不容易有点儿起色的 OS X Intel CPU 架构软件生态,眼看又要有大的变动。大家对新 CPU 架构的 OS X 兼容性有期待不?

    94 条回复    2020-04-28 11:28:55 +08:00
    MarginK
        1
    MarginK   71 天前
    很期待!!
    di11wei
        2
    di11wei   71 天前
    很期待,希望电池更耐用、更轻薄、有蜂窝版本。
    至于软件么,专业软件需求不大。
    又不是 Intel 的 Mac 就马上停产了。还是能买到的。
    est
        3
    est   71 天前 via Android   ❤️ 1
    大号 iPad?
    lhx2008
        4
    lhx2008   71 天前
    ARM 跑 X86 是不是不支持 64 位的
    liuminghao233
        5
    liuminghao233   71 天前 via iPhone
    说不定苹果写了个二进制转换工具
    murmur
        6
    murmur   71 天前
    新的笔记本叫 iQiyiBook 么
    Leonard
        7
    Leonard   71 天前
    兼容?我觉得问题不大,像 10.15 直接不支持 32 位软件一样
    stoneabc
        8
    stoneabc   71 天前
    指望苹果做兼容? 23333
    nosugar
        9
    nosugar   71 天前
    @murmur Apple Pro X ( Surface Pro X ),听起来怎么样😂
    nosugar
        10
    nosugar   71 天前
    @Leonard
    @stoneabc
    多年 Mac 用户快受不了苹果的兼容性了,每次都是逼开发者去兼容他的新系统
    新 feature
    agagega
        11
    agagega   71 天前 via iPhone
    除了性能关键的依赖 X86 内联汇编 /Intrinsic 的情况,还有什么是重新编译不能解决的呢
    stoneabc
        12
    stoneabc   71 天前
    @nosugar 微软好歹能让 Surface Pro X 跑 32 位 x86 软件,Apple Pro X 估计又是逼开发者自己编译适配。
    stoneabc
        13
    stoneabc   71 天前
    @agagega 简单的软件倒没啥。稍微大一点的,功能多一点的,一大堆依赖库,指望一个一个重新编译吗?
    chendy
        14
    chendy   71 天前   ❤️ 2
    amd yes
    intel no
    apple no no no
    yvescheung
        15
    yvescheung   71 天前   ❤️ 2
    一开始肯定是从苹果自家应用开始一步步兼容 ARM,ARM 版 Mac 以便携轻薄续航为卖点,同时 intel 版的 Mac 继续卖,当绝大多数软件包括 adobe 等大型专业软件都兼容了 ARM,那时苹果自研 Mac 处理器估计也已经足够强大了,可以完全放弃 intel 全面转向 ARM,就是不知道得等多少年。
    alphatoad
        16
    alphatoad   71 天前   ❤️ 1
    Project Rosetta
    stoneabc
        17
    stoneabc   71 天前   ❤️ 3
    @yvescheung
    “当绝大多数软件包括 adobe 等大型专业软件都兼容了 ARM”
    就想问一下凭什么。。Mac 有 Win 份额大吗?厂商有动力去做兼容吗?
    LiYanHong
        18
    LiYanHong   71 天前
    苹果:反正第三方会自己做适配
    wclebb
        19
    wclebb   71 天前 via iPhone   ❤️ 1
    @stoneabc #17 还真有……
    Biwood
        20
    Biwood   71 天前 via Android
    终极目标是统一 iOS 和 macOS ?这样的话 MacBook 和 Mac 一体机都可以更轻薄更便携了,真的是迈向下一个世代。唯一的问题就是 ARM 平台能走多远,什么时候能在性能和实用性上取代当前的 x86 平台。
    neutron
        21
    neutron   71 天前
    @stoneabc 用户数少,不代表付费能力小。
    Mac 个人用户在软件上的消费力要更强
    Biwood
        22
    Biwood   71 天前 via Android
    还有无线 VR 设备也很需要一个高性能的 ARM 芯片,光靠高通还不够啊。
    neutron
        23
    neutron   71 天前   ❤️ 3
    ARM 版本的 Mac,第一时间肯定不是给开发人员用的。

    音视频制作、设计、文字工作者,现在 iPad ( ARM )下面的软件生态已经有 80%-90%功力了,甚至部分应用的性能和体验已经超越 MacBook Pro ( X86 )。

    我在用 10.5 寸的 iPad Pro + 触控键盘办公,iPad 上的 iWork 全家桶和 Mac 版已经无肉眼可见区别,CAD 看图性能甚至强于 MacBook Pro 2018 顶配,而且 4G 内存也极少出现清后台现象。

    基于 ARM 的 MacBook 将同时具备 ARM 的高效能优势,和 macOS 多文件操作优势。估计对于视频、设计行业将会造成一波生产力冲击。
    neutron
        24
    neutron   71 天前   ❤️ 1
    此外,ARM 平台对于媒体文件的处理能力,已经领先 X86 一大截,音视频文件由于体积较大,本就适合本地处理,
    而软件编译、大型运算等,网络成本极低,完全可以云端处理,
    其他浏览器、文档等日常工作两个平台都没什么区别。

    综上来看,ARM 平台未来将会是笔记本平台的全能选择。当然尤其是变态的 Apple A 系列
    kkeiko
        25
    kkeiko   71 天前
    专业软件上苹果可能会做兼容,但程序员是别想用了,ARM 当底层配个环境还不得麻烦死。
    yvescheung
        26
    yvescheung   71 天前   ❤️ 5
    @stoneabc 凭 photoshop,ae,premiere 以及众多音频制作软件最初只支持 Mac
    Badlion
        27
    Badlion   71 天前
    这样看来,ARM 版 MBP 和远程 ITX 主机装才是最佳搭档。ARM 处理器负责多媒体处理和作为瘦客户端,远程主机负责编译、跑 Linux 、KVM,黑苹果、Windows 。
    dlsflh
        28
    dlsflh   71 天前 via Android
    那些精致的办公室文员不就能用嘛。
    murmur
        29
    murmur   71 天前
    @neutron

    音视频制作、设计、文字工作者,现在 iPad ( ARM )下面的软件生态已经有 80%-90%功力了??

    音频=录音机?
    设计=涂鸦?
    文字工作者=打字?

    单一个 ps 都阉割成啥样了
    MrYELiex
        30
    MrYELiex   71 天前   ❤️ 1
    这都喊了多少年了 傻逼新媒体啥都不懂你们也跟着 high? 除非苹果不要开发者这部分用户....
    neutron
        31
    neutron   71 天前
    @murmur 你说的这三项,一个备忘录就搞定了,可以录音、打字、画画。你看是不是很厉害
    murmur
        32
    murmur   71 天前   ❤️ 5
    吹苹果音频设计的,最早看到的吹法是 core audio 对多媒体软件支持好,后来吹的是买个 macbook 声卡都不用配,现在直接 iPad 有 macbook 90%的功力,得,你去拿 ipad 给别人录音,给别人编曲,看别人打不打死你。。

    接 midi 键盘不算哦,那叫玩赖,买 iPad 也不送 midi 键盘
    nikolai
        33
    nikolai   71 天前   ❤️ 1
    @MrYELiex 彭博可不是什么新媒体,原文的出处在这里 https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-04-23/apple-aims-to-sell-macs-with-its-own-chips-starting-in-2021

    这次连核心数,工艺,代工厂都透露了,应该不假
    shayang888
        34
    shayang888   71 天前
    这意思是不买 14 寸 继续等?
    20015jjw
        35
    20015jjw   71 天前 via Android
    @murmur
    我不是音频专业的我就不说了
    但为啥我 YouTube 看到所有音频 tech 博主都是 mac pro 和 mbp 呢... YouTube 上最有名的一个 rack mount mac pro 测评就是一个音频大佬做的
    murmur
        36
    murmur   71 天前
    @20015jjw 那有本事就一个 macbook 接麦克去录音啊,录电琴怎么录,用转接头么,我还没见过 typec 的电琴
    mxT52CRuqR6o5
        37
    mxT52CRuqR6o5   71 天前 via Android
    @murmur 你说的麦是指 3.5mm 接口的麦?
    bubuyu
        38
    bubuyu   71 天前
    当年 PowerPC 向 x86 转了几年才全转完的?
    tsohgdivil
        39
    tsohgdivil   71 天前
    小屏 iPhone 也喊了多少年了,guess what?
    murmur
        40
    murmur   71 天前
    @mxT52CRuqR6o5 幻想接口,都专业音频了麦克也不能太差是吧
    U2Fsd
        41
    U2Fsd   71 天前
    @20015jjw #35

    因为确实大部分专业音乐制作用 Mac

    @murmur #36

    意思是 Windows 笔记本不插声卡就去录音?
    murmur
        42
    murmur   71 天前
    @U2Fsd 意思是果吹过分了
    U2Fsd
        43
    U2Fsd   71 天前
    @murmur #42

    目前流行的说法是 专业音乐制作人对雷电 3 接口和高速 SSD 的需求很高,尤其是一些牛逼的音乐设备。

    而且大部分设备对 Mac 都是“无条件支持”,而 Windows 需要下载驱动。

    所以光是硬件层面上,就 pass 了主流 Windows 笔记本吧。
    murmur
        44
    murmur   71 天前
    @U2Fsd 那也没牛逼到买 mac 省一个声卡是吧,看我的帖子
    U2Fsd
        45
    U2Fsd   71 天前
    @murmur #44

    确实省不了声卡,但制作人关心的并不是省不省声卡。


    而是花了几万买的 UA APOLLO 声卡那个雷电 3 接口,插不上 windows 笔记本。
    Phariel
        46
    Phariel   71 天前 via iPhone
    ARM 本就跟 Chromebook 一样 看桌面应用生态了 但我觉得没啥意思 以前的 Surface 也没把 ARM 桌面生态带起来啊 桌面应用范围太广了 x86 这种万能刀才能 hold 住
    SeanChense
        47
    SeanChense   71 天前
    ARM 只能跑 iOS

    洗洗睡吧
    20015jjw
        48
    20015jjw   71 天前 via Android
    @murmur
    @U2Fsd
    除了 tb,是不是有的软件是 mac 独占的?

    我感觉做音乐的随便买个线都够换个 mbp,我等穷逼程序员一万刀都不到的 mac pro 都能宝贝半天,真的惨.... 那天看那个音频大佬一桌子设备,最便宜的是他的垃圾桶... 醉了..
    zane1994
        49
    zane1994   71 天前
    感觉会使用类似 ipad os 系统
    feather12315
        50
    feather12315   71 天前 via Android
    @U2Fsd #43 因为让用户在 Unix-like 系统中装驱动,几乎是不可能事件。
    just44
        51
    just44   71 天前
    @stoneabc 亲,这边建议您先了解一下 Photoshop 的历史呢。
    vxcne
        52
    vxcne   71 天前 via iPhone
    彭博的新闻就是美版今日头条
    fuzhuo233
        53
    fuzhuo233   71 天前
    bitcode 准备好久了感觉可以服务器直接下载 arm 版
    tulongtou
        54
    tulongtou   71 天前 via iPhone
    这样 iOS 和 iPadOS 上的 APP 就可以真正的无缝迁移到 Mac 上了
    Keyes
        55
    Keyes   71 天前 via iPhone   ❤️ 1
    @20015jjw 主要是那个 Logic Pro 和 Final Cut 真的太好用,然后各种 plugin 也比较好搞,最操蛋的还是 windows 那个延迟,录个曲儿都是泪
    alphatoad
        56
    alphatoad   71 天前 via iPhone   ❤️ 1
    @murmur 世界上不是所有人都是性价比用户,花的根本不是自己的钱,无所谓
    gggxxxx
        57
    gggxxxx   71 天前
    为什么那么多人看好 arm ?
    arm 唯一的优势可能只是无风扇而已,而目前 macbook 本身就是无风扇。
    arm 的 Mac 确实会很快上市,但是很显然只是取代 macbook 而已啊。
    主流 mac 换 amd 都比换 arm 靠谱啊。
    Nadao
        58
    Nadao   71 天前
    应该只兼容 IPAD 应用,因为只是个带 KB 的 IPAD 。
    systemcall
        59
    systemcall   71 天前
    @stoneabc 微软连 Microsoft Store 上面上架都没有要求给 ARM64 。而且还可以支持 ARM32,不清楚意义何在?有 ARM32 的 Win10 设备?
    不过微软砍东西的时候,可是什么都不管了。Charkla 之类的也不管了一样,虽然微软自己有些东西还在用。倒是希望微软可以干脆一点,不要搞的系统里面一堆差不多的轮子。
    mxT52CRuqR6o5
        60
    mxT52CRuqR6o5   71 天前 via Android
    @gggxxxx 感兴趣,但并不想买,只是想看看能把 arm 电脑搞成什么样
    ostrichb
        61
    ostrichb   71 天前 via Android   ❤️ 1
    以后 hackintosh 平台主打 rpi 产品( doge )
    leekayui
        62
    leekayui   71 天前
    上一次我看到这个消息的时候,还是在四年前。。。
    reus
        63
    reus   71 天前   ❤️ 1
    @neutron 呵呵。
    x86 几十上百核压视频的需求,你 arm 用什么来“领先一大截”?
    需要 3D 渲染的设计工作,你 arm 用什么显卡来“领先一大截”?
    需要雷电三接口的创作设备,你 arm 连接口都没有更不用说驱动,怎么个“领先一大截”?
    “网络成本极低”?你知不知道主流云服务商下行 1G 数据多少钱?
    xieyingli
        64
    xieyingli   71 天前 via Android
    @stoneabc 你不说我还以为 X 也是只能 arm 的。。。
    xieyingli
        65
    xieyingli   71 天前 via Android
    @yvescheung 2025 之前 intel mac 估计还是生产力
    NeoChen
        66
    NeoChen   71 天前 via iPhone
    难道没有人觉得出了 ARM 版 Mac,意味着 ipad 可以跑 Mac 系统了么?
    xieyingli
        67
    xieyingli   71 天前 via Android
    @Badlion 我感觉我的 parallel Windows 可能确实得这么迁移了
    wangpao
        68
    wangpao   71 天前   ❤️ 1
    @murmur 杠头,也许你只能用 iPad 涂鸦或打字,我们是实实在在用来作图,做动画表情,剪辑商业短片,不同的工具在不同的手里发挥的作用也不是一样的,不是你即世界
    Anhedonia
        69
    Anhedonia   71 天前
    讲个事实
    之前貌似是站里还是别的地方看到的 咱们国家互联网中心通过浏览器统计的 还是有一定权威性的
    在中国 MacOS 用户占了桌面互联网用户的 20% 其他 70%是 Windows 这 70 里的 20%是 Windows10

    考虑到黑苹果是小众
    某群体眼里绝大部分买 mac 的都是傻逼脑瘫瘫 买回去就装 win 的

    换句话让某些人喜欢的说法就是 中国 20%的网友是脑瘫瘫
    高贵的额逗比不值得为 20%去做开发
    iPadPro 用户估计比 mac 用户还少
    但是不要紧 他们配

    就像更加高贵的 1%们理应配得上使用地球上最垃圾的支付软件一样

    要不说还是做另一家公司的粉丝幸福呢
    wellwell
        70
    wellwell   71 天前
    @Anhedonia 这数据有问题吧。 我是果粉,但是我真不信有 20%。 你给个出处?
    feather12315
        71
    feather12315   71 天前 via Android
    @Anhedonia #69 根据这个推测,Apple 是国内销量第一了。毕竟 Windows 笔记本十几个品牌才占 80%
    expy
        72
    expy   71 天前
    @wellwell
    @feather12315
    https://www.cert.org.cn/publish/main/upload/File/2019.pdf
    https://www.cert.org.cn/publish/main/upload/File/2019%201%20operating%20system.pdf
    不知道样本怎么选取的,奇怪的现象有:
    1.Windows10 份额跟 XP 差不多。
    2.一季度占比 3.17%的 Firefox 到 3 季度占比变成了 25.60%。
    3.三星占比跟小米差不多。
    cxknmsl
        73
    cxknmsl   71 天前
    @murmur,哈哈哈,每天在 v2 看你黑苹果,在知乎看立党黑华为,太欢乐了
    murmur
        74
    murmur   71 天前
    @Anhedonia 那为啥百度的 macos 是只有 3.67 ,难道剩下的 16 全装了 win
    murmur
        75
    murmur   71 天前
    https://tongji.baidu.com/research/site
    看这数据 ipad 的占比比 mac 还高,这个我是认可的,因为我也买了 ipad,看爱奇艺就是爽
    cwbsw
        76
    cwbsw   71 天前
    @reus 兄弟,你的信息该更新一波了。
    augustheart
        77
    augustheart   71 天前
    @gggxxxx 真倒高性能场合 arm 一样需要风扇吧。现在在平板手机上看到的 arm 都是三秒真男人,确实可以不用风扇。
    华为的泰山的图上倒是真没看到风扇,只有几个散热片。不过我以常识推断机箱内部还是需要风扇流通空气吧。不知道有没有大佬可以解个惑。
    gggxxxx
        78
    gggxxxx   71 天前
    @augustheart 用风扇的话何必选 arm.....
    再等等看吧,看苹果到底怎么设计的。
    halden
        79
    halden   71 天前 via iPhone
    @vxcne 瞎搞,不懂就别乱说,做金融的谁不整天盯着 Bloomberg,人家整一个严肃的新闻媒体。CNBC 才是你所谓头条,各种偏见各种夸张,和娱乐节目一样,请的嘉宾根本上 Bloomberg 的资格都没有
    Anhedonia
        80
    Anhedonia   71 天前
    @expy
    @wellwell
    就是这楼给的数据
    既然是通过浏览器检测的 那么桌面端这个信息的可信度还是有的
    Jerami
        81
    Jerami   71 天前 via Android
    黑苹果 2005-2021
    barbery
        82
    barbery   71 天前
    不是很懂,arm 性能跟得上??
    neutron
        83
    neutron   70 天前
    @reus YouTube 的视频里面,有多少是你说的几十上百核压出来的?码农思维太可怕,尝试一下换位思考,关注下真正用电脑的主流人群,谢谢
    reus
        84
    reus   70 天前
    @neutron 用电脑的主流人群是游戏玩家。音视频制作、设计、文字工作者都不是主流。你不能代表全部人。

    另外,我反对的是“已经领先 x86 一大截”这种说法,你拿着“码农”这种刻板印象大帽子就扣?

    不说别的,苹果的移动处理器就别想着和 intel 、amd 的比了。
    reus
        85
    reus   70 天前
    @cwbsw 哪里需要更新,说明白点,谁知道是不是你不懂呢?
    ipadpro4k
        86
    ipadpro4k   70 天前 via iPhone
    @stoneabc #17 你太小瞧苹果在设计,印刷,图像方面的地位了
    wellwell
        87
    wellwell   70 天前
    @Anhedonia 看起来是个官方机构,但感觉还是有点离谱。5 个网民,有 1 个用 mac ?? 相当反直觉。
    vxcne
        88
    vxcne   70 天前 via iPhone
    @halden 金融上它确实比较强势,不过新闻媒体方面我经常看到彭博搞的标题党和假新闻。比如前年比较火的中国监控芯片事件就是它搞的
    wanguorui123
        89
    wanguorui123   70 天前 via iPhone
    macOS 估计要适配 12 核心的 A15,说不定能打 i7
    icenine
        90
    icenine   70 天前
    @stoneabc 对 Adobe 的目标客群(付费的)来说,Mac 的占有率比 Win 高,估计你也是没赶上从 PowerPC 换 Intel CPU
    halden
        91
    halden   69 天前 via iPhone
    @vxcne 看你怎么区分这个度了,至少我觉得他家比较中立客观,不像某些媒体刻意夸大、标题党或者造假。芯片的事情就算业内专家都对此有长期争论,你不可能要求一个媒体做到那么细致的调研。他要做的是将事情不带偏见的报道出来,”take reasonable effort” 确保内容是真的,在媒体行业内已经做到很高水准了
    MrYELiex
        92
    MrYELiex   69 天前
    合着 CPU 只要主频? 为啥桌面级 x86 唯我独尊 程序员服务器都用 x86 不就是因为指令集
    MrYELiex
        93
    MrYELiex   69 天前
    想让程序员拿着 arm 的 CPU 去给 x86 的服务器写软件? 是苹果疯了还是媒体疯了....生产力又不是只有文字工作 苹果用户大头跟稳定用户还是集中在软件开发 媒体编辑之类的 这部分都是 arm 完全没办法代替的
    paopaosa
        94
    paopaosa   67 天前
    感觉每隔十几年,苹果就要换个“芯”。
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