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datou
V2EX  ›  宽带症候群

关于 IP 地址,IPv4 over IPv6 是不是家宽和移网的最终解决方案?

  •  
  •   datou · 50 天前 · 3068 次点击
    这是一个创建于 50 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    目前美国和日本的一些运营商商用了吧
    24 条回复    2020-06-09 04:36:37 +08:00
    Kowloon
        1
    Kowloon   49 天前 via iPhone
    T-Mobile 美国已经 IPv6 only 了
    jiagm
        2
    jiagm   49 天前   ❤️ 1
    日本比较普及 IPv4 over IPv6 。主要有 MAP-E (由 JPNE 提供,服务名称为“v6plus”;另外 BIGLOBE 、NTT Com 等也是使用同样方式)、DS-Lite (由 mfeed 提供,服务名称为“transix”)以及 4rd (由 BBIX 提供,服务名称为“IPv6 高速 Hybrid IPv6 IPoE + IPv4”)这三种方式。
    目前在日本新装宽带的话,多数情况下都是能够以 Native 方式( IPoE 方式)接入 IPv6 网络,无需特别设定。访问 IPv4 网络使用 IPv4 over IPv6 方式,速度往往比由于 NTT Flet's 网络的固有缺陷导致异常缓慢的 PPPoE 方式要快。
    jiagm
        3
    jiagm   49 天前   ❤️ 1
    移动网络部分,目前四大移动运营商当中,SoftBank 以及 4 月刚刚开始服务的 Rakuten Mobile 针对新用户都已经默认提供 IPv6,且无需特别设定就可以自动获得 IPv6 地址。NTT DOCOMO 以及 KDDI (au)虽然也是如此,但根据地域有明显差别(例如 NTT DOCOMO 现阶段只有关东地区——DOCOMO 内部称为“中央”的本社直辖区域——才有一定概率会获得 IPv6 地址,其它区域目前仍然没有提供)。
    MVNO (虚拟运营商)的话,有一部分对技术革新比较积极的运营商(比如 IIJ )很早就开始提供了,其它目前积极的不多。

    总结来说,固网部分由于上一个回复提到的 NTT Flet's 网络的固有缺陷,导致多数运营商的 PPPoE 接入异常缓慢,所以各个运营商比较有动力迅速部署 IPoE 方式( Native 方式)的接入,以避开 PPPoE 。而移动网络则没有这个问题,所以总体来说步伐缓慢,不太积极。

    另外补充前提:日本最大的固网宽带是由 NTT 东 /西提供的 Flet's 网络。这个网络的特点是由于《 NTT 法》的限制,NTT 东西本身不得提供 ISP 业务,所以一般来说线路使用 Flet's,而 ISP 由各个用户自行选择。PPPoE 方式的运营商有成百上千家,而 IPoE 方式的 ISP (又称为“VNE”)最初仅限 3 家,后来放宽接入条件后现阶段一共有 8 家。上一个回复提到的 JPNE 、mfeed 和 BBIX 即是最初的 3 家 VNE 。
    my2492
        4
    my2492   49 天前 via Android
    @jiagm 日本家宽有些高峰期到网关都爆 ping 。话说日本的 4g 到不同城市是分配当地 ip,还是统一分配东京 ip ?
    jiagm
        5
    jiagm   49 天前
    @my2492 ping 爆炸就是 PPPoE 的瓶颈造成的。这个是 Flet's 网络的固有问题,到现在已经没法改了。
    至于 IP 区域的问题,一般来说不管是四大运营商还是 MVNO 都没有按地域分隔,从 IP 地址是没法区分哪个都道府县。比如 Radiko (在线收听广播的服务)这个 App,它识别区域是用 GPS ;而 PC 端(网页版)则是使用 IP 地址识别。
    Archeb
        6
    Archeb   47 天前
    @jiagm 能不能讲下 Flet's 网络的固有问题是什么,有点感兴趣
    jiagm
        7
    jiagm   47 天前   ❤️ 2
    @Archeb

    ( 1 )
    Flet's 网络的构造在 PPPoE 的部分是设计成 47 个都道府县各有一个接入点,各个 ISP 根据自身情况向 NTT 东西申请在各个都道府县接入。
    各个 ISP 与 NTT 东西之间相互连接的设备,称为 NTE 。一般来说,每个 NTE 和 Flet's 网是以 1Gbps 连接的(早期也有 100Mbps 、200Mbps 的;现在也有 2Gbps )。终端用户建立 PPPoE 连接的时候,会经由 NTE 流向各个 ISP 。
    所以,一个 NTE 收容的用户越多,很显然速度就会越慢。

    ( 2 )
    NTE 的所有权属于 NTT 东西,因此一个 NTE 收容多少用户,完全取决于 NTT 东西的设定。而 NTT 东西一直以来执行的标准是一个 1Gbps 的 NTE 收容 1 万个用户——也就是说如果 1 万个用户同时连接的话,速度就只有 1Gbps/10000=100kbps 。即使经过 N 次“見直し”(重新考量),现在的基准也是大概 4000 个用户左右。
    同时,还是由于 NTE 的所有权属于 NTT 东西,所以是否为 ISP 增加新的 NTE,完全取决于 NTT 东西的判断。很多时候,用户打电话到 NTT 东西,问说为什么网速这么慢? NTT 东西的客服代表就回答说这个是 ISP 的问题。用户再打电话到 ISP 问,ISP 只能说会尽力改善——问题是能否改善完全取决于 NTT 东西。据 ISP 协会的说法,从申请增加到实际施工至少需要几个月的时间。而且如果用户数没有“完全”达到瓶颈,即使申请也会被打回来。

    ( 3 )
    几年前 NTT 东西为了“回应”ISP 希望即使没有达到增设基准也能尽快增加的需求,提供了一个新的方案:ISP 自己出钱“买”NTE,即使没达到 NTT 东西设定的增设基准也可以增加。实际也确实有一部分大型 ISP 买了。
    问题在于:NTE 名义上是“买”,但是所有权还是在 NTT 东西手里。这导致费用在账面上不能记为财产,只能算是一次性费用。而且,据说价格异常昂贵,除了比较大的 ISP,很可能都无力出这笔钱。

    ( 4 )
    日本 ISP 协会( JAIPA )一直在和 NTT 东西较劲,在总务省举办的研究会上多次提到这个问题,也间接促成了 2018 年总务省对 NTT 东西的“行政指导”(日本行政法下的一种行政部门的行为)。
    但是问题还是没有实质性解决,现状几乎是没有改变。PPPoE 该慢照样是慢。

    -----------------

    IPoE 方式下,VNE 完全依照自身意愿增加与 NTT 东西的相互连接带宽,所以基本上没听说过 IPoE 的用户有出现缓慢的情况。
    另外订正一下之前的答案里“PPPoE 方式的运营商有成百上千家”这个说法,事实上是直接与 NTT 东西连接的 ISP 一共有 77 家。
    liuyanno18
        8
    liuyanno18   46 天前 via iPhone
    @jiagm 看来日本宽带超售严重,估计晚上高峰时网速会大幅下降
    jiagm
        9
    jiagm   46 天前 via Android
    @liuyanno18 其实 NTT 的网内速度还是很不错的(补充一下:NTT 东西的 Flet's 网络相当于东、西各一张超大型局域网,网内的互连可以不经过互联网直接连接)。也因此 IPoE 方式总体上而言速度也很不错。
    cdh1075
        10
    cdh1075   46 天前
    网站会比用户更早的用上 ipv6/ipv4 双栈,所以用户用 ipv4 over ipv6 没意义,现在也跟着用双栈,将来变成 ipv6only 就行了
    datou
        11
    datou   45 天前
    @cdh1075 在三大运营商移网双栈已经普及的天朝,有多少网站支持了双栈?

    ipv6 刷微博还经常碰到图片加载问题
    systemcall
        12
    systemcall   45 天前 via Android
    @cdh1075 国内是手机最先普及,再是猫,再是 IDC,现在还没见到多少国内的网站走 ipv6
    jousca
        13
    jousca   44 天前
    @systemcall 各大门户都支持 V6 的。
    名称: www.163.com.lxdns.com
    Addresses: 240e:d9:a600:804::5
    cdh1075
        14
    cdh1075   43 天前
    @datou
    1.运营商已经给终端双栈了,还要 IPv4 over IPv6 干啥?
    2.网站连双栈还没用上,急着要 IPv4 over IPv6 干啥?
    3.国内双栈技术已经成熟,下一步就是努力提高 ipv6 用户数量,时机不成熟就一直双栈,成熟就关闭 ipv4 变成纯 ipv6,半路要 IPv4 over IPv6 干啥?
    cdh1075
        15
    cdh1075   43 天前
    @systemcall
    那就用双栈慢慢等,随着 ipv4 地址减少,ipv4ip 价格会渐渐逼这网站用 ipv6,弄 IPv4 over IPv6 只会让 ipv6 残留“封建余孽”
    my2492
        16
    my2492   43 天前 via iPhone
    @cdh1075 pppoe 协议开销大,浪费网络容量,IPoE+ipv6+ipv4 over ipv6 方便运营商超售更多
    datou
        17
    datou   43 天前
    @cdh1075

    1.双栈问题很多,至少目前的问题很多,微博有时加载不了图片是其中一个问题

    2.双栈永远只是过渡方案,IPv4 会长期存在,双栈之后 IPv6+IPv4 over IPv6 的存在时间会远远大于双栈
    cdh1075
        18
    cdh1075   43 天前
    @datou
    1.这不是双栈的问题,这是因为新浪的部分图片服务器的还不支持 ipv6
    2.IPv4 over IPv6 是给小型的利润敏感的运营商用的,中国这种超巨型+国有+国家指令第一+政策绿灯+对全国基础网络设施掌控极强的运营商放着双栈不用去用 IPv4 over IPv6 就是捧着金饭碗要饭
    cdh1075
        19
    cdh1075   43 天前
    @my2492 ipoe 和双栈不冲突,有 ipoev6,
    my2492
        20
    my2492   42 天前 via Android
    @cdh1075 是不冲突,但是用户跑的流量 ipv4 为主,同样的流量 ipv4 更耗带宽,弄到 ipv6 上能节省一点带宽
    datou
        21
    datou   42 天前
    @cdh1075
    1.正常的双栈下无论服务器是否支持 ipv6 应该都可以访问,而事实上目前的双栈网络就是有微博图片加载的问题

    2.三大运营商仍然面临着的国资委考核压力,可能移动相对财大气粗一些,但是电联在各方面财力都差的远
    cdh1075
        22
    cdh1075   41 天前
    @datou
    1.微博某些机房的 ipv6 还是半成品,空有 ipv6 地址,服务却不好用,在纯 ipv4 环境下,客户端检测到手机没有 ipv6 网络,就连 ipv4,在双栈环境下,客户端检测到有 ipv6 网络,去连 ipv6,但 ipv6 服务器不好用,客户端的智障程序员想当然的以为自家的 ipv6 服务器都是好的,没有加检测到 ipv6 服务器不好用就退回 ipv4 的功能,然后就无限耗死在 ipv6 上,总结来说这是微博问题和双栈没关系
    2.“超巨型+国有+国家指令第一+政策绿灯+对全国基础网络设施掌控极强”里既有 buff 又有 debuff,中国的运营商既有相对来说财大气粗,基建施工、相关企事业单位对接有政策便利,国家 ipv6 建设补贴等优势,同时,作为国企,还有必须完成尽早、尽快、不留死角的建设 ipv6 的政治任务,在这种客观情况下,双栈就成了最优解
    3.到了今天,不管怎样,双栈已经大船难掉头了,换 IPv4 over IPv6 是不可能的
    sfezst
        23
    sfezst   36 天前
    @Kowloon 是不是 fixline? 手机普遍看到还是支持双栈的。
    Kowloon
        24
    Kowloon   35 天前 via iPhone
    @sfezst
    不是,只是 Google Fi 全功能卡和 T-Mobile 自营 iPad eSIM 上的流量套餐。
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