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swordspoet
V2EX  ›  北京

北京,美食荒漠

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  •   swordspoet · 59 天前 via iPhone · 4865 次点击
    这是一个创建于 59 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    至少回龙观是,哎

    72 条回复    2020-08-29 22:43:29 +08:00
    lshero
        1
    lshero   59 天前   ❤️ 1
    你说的对,早饭尤为明显
    swordspoet
        2
    swordspoet   59 天前 via iPhone
    @lshero 早餐店屈指可数吧,回龙观常住人口 40w,为什么整不出好吃的,想不通。
    mortonnex
        3
    mortonnex   59 天前   ❤️ 1
    @swordspoet 因为没有利润
    abowloflrf
        4
    abowloflrf   59 天前 via iPhone   ❤️ 3
    北京没什么早餐文化,大多都是随便便利店解决,北京呆了好多年的湖北人表示已经好久没好好过早了。
    Knuth
        5
    Knuth   59 天前 via Android   ❤️ 1
    各个省份的驻京办了解一下?
    swordspoet
        6
    swordspoet   59 天前 via iPhone   ❤️ 1
    @Knuth 太远啦,穿越整个城市
    @mortonnex 同在深圳,早餐就有很多选择啊,成本应该相差无几
    juded
        7
    juded   59 天前   ❤️ 1
    驻京办+1,以前和小伙伴每周末都会选一家去吃。
    marcushbs
        8
    marcushbs   59 天前   ❤️ 1
    回龙观地铁北边的宫廷香酥牛肉饼早餐可以试试
    TimePPT
        9
    TimePPT   59 天前 via Android   ❤️ 9
    北京并不是美食荒漠,恰恰相反,全国各地典型美食基本都能在北京找到代表。(当然很多根据大众口味改良过了)

    北京只是规划不合理,生活配套太差。特别是生活区和商业区离太远,所以商业区 24 小时便利店下班后都没啥生意
    xy2020
        10
    xy2020   59 天前 via Android   ❤️ 2
    那只能说明你去过的地方太少了
    Numberones
        11
    Numberones   59 天前
    @abowloflrf #4 主要是早晨通勤时间比较紧张吧,早餐的选择还是挺多的
    autoxbc
        12
    autoxbc   59 天前   ❤️ 1
    地道小吃在城里,郊区和全国其他城市一样,都是近二三十年快速造城的产物,没有积累没有特色,占主导的都是资本运作的连锁店和平平无奇的游击队
    vk42
        13
    vk42   59 天前
    @TimePPT 同觉得规划问题,尤其是早几年市容改造拆了很多居民区的外围老旧商业房,把原来家楼下的小餐饮全搞没了……
    swordspoet
        14
    swordspoet   59 天前
    @marcushbs #8 嗯嗯 那家店我知道,以前吃过一次,不过好久没有吃过了==。只不过我一般走文华西路
    @xy2020 #10 可能吧,活动的半径就在附近,远的顶多就去昌发展那边吃吃,你有好吃的地方介绍嘛?
    @TimePPT #9 是的,各个地方的美食这里都有,但是味道真的不敢恭维。比如昨天我点了一个花甲粉,怎么说了,感觉像是吃了一碗面条。
    liuzhaowei55
        15
    liuzhaowei55   59 天前 via Android   ❤️ 1
    来深圳生活一段时间,感受下什么叫做真的荒漠。
    jaygood
        16
    jaygood   59 天前   ❤️ 1
    你在北京可以吃全国几十个省、几百个市、几千个县的地方的早餐,然后你说是美食荒漠?
    这么说吧 什么时候八小时工作制能落实好,人们有心情舒舒服服上班,再谈早饭吧
    lshero
        17
    lshero   59 天前 via Android   ❤️ 1
    @jaygood 别说我抬杠,大部分地级市县城的驻京办都被撤了,对外营业招待的餐厅能找到 100 家就已经谢天谢地,点评再看看大部分十一点才营业,到哪里去找几千个县的地方早点?
    clearc
        18
    clearc   59 天前   ❤️ 13
    @TimePPT
    @xy2020
    @jaygood

    勉强算个吃货,就回个长一点的。

    北京确实汇聚了各地的餐饮,而且很多是精品,可以做到非常正宗。

    而我理解 lz 的语境,所谓的“美食荒漠”,是指 ----日常生活----中,无法吃到或者便利找到合理价格区间(人均 50 以内)的多样化的“美食”,而在平价(人均 200 以内)餐饮中,普遍被各种连锁、网红店充斥,除了烤鸭以外特色好吃的店不多,这点其实不用辩驳,基本上是整体在京非北京人群的共识了。

    北京普通人的餐饮,基本上就是盖饭、清真拉面、小份菜(宫保鸡丁为首等等)覆盖了大部分情况,没有什么可选择的余地;本地知名小吃口味略重,非北京人可能完全无法接受,外地小吃普及度非常低。整体来说,选择范围比较窄,所以这个角度,我觉得称之为“美食荒漠”倒是不过分。

    举例对比几类不同城市(排除商圈、商城内商家)

    一线上海:遍地便利店(居民区 20 米一家,办公区 50-100 米),通常提供各类冷热餐饮服务,味道还都不错;本地化的各类汤包店、老面馆、各类快餐(居民区 10 米一家,办公区 100 米),上过舌尖的一家汤包店还是那个小门脸,价格十来块一笼,开了几十年的黄鱼面,一直没换过位置;
    同样汇聚全球餐饮精品,但是价格宽容度从人均几十到上万基本“无级变速”,各种类各档次都能找到不少非常好的店。

    二线武汉:以小吃闻名,各式各样本地小吃,豆皮、热干面、米酒等等;同时位于平原腹地、长江流域核心,各类食材资源都特别丰富,武昌鱼、刁子鱼、菱角、藕带,很多都是出了这片地就吃不到或者不是一个味的。口味接受度广,品种特别多,虽然菜品地域多样性和精品度上比不过一线,胜在食材和做法的多样已经非常码头气和烟火气的城市风格,给人感觉就是选择特别多。


    三线厦门:海鲜不必多说,虽然在海滨城市算比较一般,但是酱油水做法突出食材,接受度高;各类闽南风情美食,结合台湾各类小吃、潮汕、客家菜也非常普遍正宗,价格也不高;和武汉类似,本地生活气息非常浓厚,本地和周边特色沙茶面、五香卷、泉州牛肉、面线糊等等,都是平民美食,经常会发现几十年的老年隐藏在一些知名街道如中山路等旁边的巷子里,很多老店也后来翻红,成了网红店里为数不多的味道很正而且有好料的“异端”。

    对比发现,北京由于文化和地理位置原因,一方面可能由于自己旧有饮食口味独特无法获得非本地人的喜爱,没有形成普适性的饮食文化,同时生活压力大,使得最便捷便利的快餐占据大部分空间。加上一直在“清理低端人口”,无法有效沉淀各类市井化的美食;另一方面,北京所有的食材乃至水源,都有极大的劣势,本身在资质上就不具备形成美食的条件,上海、武汉、厦门乃至全国各类知名美食城市如四川、重庆、云南、西北,或者依山傍水物资丰饶、或者有独特的畜牧、养殖天然条件。使得饮食种类和方式多样化的成本过高。
    ruimz
        19
    ruimz   59 天前
    回龙观没有就是规划的问题

    至于 @clearc 所谓的不用辩驳,其实就是没去过或了解不够深入,不知道不代表不存在。下定论之前大可以先谈谈除了烤鸭之外的平价饭店都去过哪些,除了盖饭拉面之外的小吃都知道什么?主观评价吃过的某某不合口味也远比不闻不问说不出三样特色的大谈阔论更有说服力

    要有人说城里没有北京没有早餐文化或饮食文化,引一两段之前见到的评论:
    “建国前连年灾荒兵祸,那时北京的总产值连前全国大城市前十都进不去。苛责老北京为什么不吃好点没有早餐文化颇有一种何不食肉糜的感觉,那种莫名其妙的优越感也让人难受。”

    “有人说鱼得清蒸,吃本味,高级,北京人或北方人爱红烧,就 low 了。那北京的涮羊肉、白水羊头怎么讲?有人说北京吃的太平民,都是下脚料,不高级。那顺德的鱼皮怎么成了有历史有情怀的地道美食了?北京的爆肚比之如何?有朋友说老北京涮羊肉没嚼头血沫多,问题是您点的是机器切的冷冻肉啊,还一大盘全倒锅里,能好吃么?北京正经是很有饮食文化的地方,无论宫廷菜还是民间小吃,还是八大楼各种老字号,怎么能是美食荒漠?难道说,鲁菜的不能算因为不是北京的,宫廷的不能算因为不是老百姓的,回民的别算,平民小吃好吃的也别算……太没逻辑了。很多人口中的美食文化,其实只是小布尔乔亚的自我优越感。”
    swordspoet
        20
    swordspoet   59 天前   ❤️ 1
    @jaygood #16 我不排除北京有很多好吃的地方,但是如果作为日常生活的吃饭需求,如果我为了正常吃点味道还不错的东西要穿越大半个城市,是不是有点不太现实
    @ruimz #19 可能我没有表述清楚,我说的“美食”就是平民日常能消费的地方,如果说不论价钱到哪里都能吃到美味吧。这一两个月回了几趟南方,一对比真的北京的平民饮食文化真的欠缺。
    maypu
        21
    maypu   59 天前 via Android
    在这种地方,普通人能活着挣钱就行了,还想什么生活品质
    runze
        22
    runze   59 天前   ❤️ 2
    其实在整治穿墙打洞之前,早餐还是有不少选择的
    jin7
        23
    jin7   59 天前
    确实 没吃过有味道的东西
    swordspoet
        24
    swordspoet   59 天前
    @maypu #21 其实不是生活品质,是生活气息,在有的地方不用花很多钱也能吃到好吃的东西的
    Erroad
        25
    Erroad   59 天前   ❤️ 1
    dd 人口都赶跑了,穿墙打洞也整治了,都吃菜肴包快餐和菜肴包外卖吧,北京的人上人们何必关心社畜
    JenJieJu
        26
    JenJieJu   59 天前
    深圳美食荒漠
    jiangzhuo
        27
    jiangzhuo   59 天前
    说到美食荒漠,香港才是真正的美食荒漠啊,北京至少还有个驻京办,香港连个驻港办都没有。
    wangtong868
        28
    wangtong868   59 天前 via iPhone
    @jiangzhuo …我看是因为你不喜欢粤菜和国际美食吧才这么说吧
    jiangzhuo
        29
    jiangzhuo   59 天前
    @wangtong868 #28 说的不好,那我换个说法。
    北京要是美食荒漠,那香港就是美食火星了。
    其实在香港你要是想吃个地道的陕西面食或者新疆内蒙每日空运的羊肉之类的只要有钱也能吃到的。
    dxgfalcongbit
        30
    dxgfalcongbit   59 天前
    海淀是
    wangxiaoaer
        31
    wangxiaoaer   59 天前 via iPhone
    可算了吧,杭州才算是美食荒漠呢
    CoderGeek
        32
    CoderGeek   59 天前
    唉待了二十多年 想吃都要跑老远
    massacreformash
        33
    massacreformash   59 天前 via iPhone
    回龙观不是美食荒漠,是啥都是荒漠,就是个大睡城,能有什么好东西。。
    clearc
        34
    clearc   58 天前   ❤️ 4
    @ruimz 我在各地都居住过不短的时间,也包括北京,就住西单边上,位置应该不偏也没有规划问题吧;加上个人好吃也算擅长烹饪,对饮食方面还是有些讲究或者了解的。不提北京的具体食物是为了避免由于个人喜好,导致讨论内容失焦。

    就你说的几个问题,我这里细化下:

    就北京小吃而言,我反而能接受大部分人难以入口的炒肝、爆肚、豆汁儿,豌豆黄觉得一般般吃过几家北京人评价不错的还是不对口味。簋街聚宝源也常去,涮肉和烧饼不错,不喜欢蘸麻酱。至于菜品类,就不更多一一列举了,相声贯口“报菜名”里面,基本上都是基于北京和北方菜系整理出来的,里面除了一些珍馐或者保护动物,大部分也算吃过,不知道这是否足够评价北京饮食。


    而且第一句话强调的就是,所谓“美食荒漠”,主要指日常生活中,普通人(在目前人口比率上而言,大部分是非老北京出身的)的饮食,上海可以中午出门随便找个面馆、汤包馆花样繁多,北京我是没见过谁想着午餐来个爆肚、炸丸子。

    不管红烧还是清蒸,都是很好的做法,包括我举例的武汉、成都、重庆,饮食习惯一衣带水,都是非常重口的,这些地方可从来没有人说美食荒漠,说做法 low 的。

    鲁菜很好特别好非常好,只是不出圈,一般人视野内暴露的太少了,这也正是这个菜系的问题,做法繁复,出品时间长,无法推广,当然菜系的问题其实和本帖关系不大,如果你对饮食真正有系统了解,可以专门开个帖子,我们里面聊聊。

    另外我觉得现在评论里,都在就事论事而不是追责,不管早餐文化也好,做法也好,你说有历史原因当然没问题,怎么就成了优越感了,反倒是你一言不合就扣“优越感”“小布尔乔亚”的帽子,预设靶子自己打,让人感觉无法平等交流。

    当然对于饮食本来每个人有自己的看法,你觉得不是,那就不是,这里只是讨论大部分人形成的一种共识和原因,如果你觉得不是共识,大可在这里或者其他北京生活圈论坛发个投票,看看结果便知。
    testver
        35
    testver   58 天前
    有没有美食和有没有商业氛围相关

    49 年之前的北京,和贫民窟差不多,大约和现在印度相仿,商业都在天津呢。能有什么美食?

    建国之后的北京,虽然说从全国内地抽调了大量的商业企业进京(比如难吃的掉渣的稻香村,进了北京也成了美食),但毕竟是麻袋绣花,底子太差,还是没什么商业氛围,底层老百姓的苦 B 哈哈的,吃个烤鸭就是人生巅峰了。

    所以北京的饮食基本上离开 CBD 就只能管饱,说美食,再等 50-100 年也许会有吧。
    AslanFong
        36
    AslanFong   58 天前
    深圳住大新桃园附近,这里不是美食荒漠吧,东西太多而且平价,怕长胖。
    说美食荒漠的,租房子的位置你也要挑好一点的呀
    zxcslove
        37
    zxcslove   58 天前
    早餐存在空间和时间等方面的限制,并不是自由市场,所以竞争不充分。竞争不充分的结果知道吧。
    lshero
        38
    lshero   58 天前
    @testver 感觉还是餐饮商业的氛围不浓郁。
    大院类的单位都提供食堂,互联网公司总部大厂每天也有值得炫耀的食堂。
    大部分路边餐厅早上又不营业,或者把只把卖包子的早餐档口出租给其他人经营。
    剩下的人只能靠包子灌饼烧饼煎饼便利店解决早饭,想在社区周边吃点米粉面条汤汤水水的就别指望了。
    wangtong868
        39
    wangtong868   58 天前 via iPhone
    @jiangzhuo 不是说的不好,那是你对美食的偏好,你说的这些我就不爱吃。所以吃这些反而对我来说是荒漠
    jiangzhuo
        40
    jiangzhuo   58 天前
    @wangtong868 #39 我都不知道我对美食有啥偏好,反正我没有不喜欢粤菜和国际美食。不过你有不喜欢吃的地方美食,你倒是有明显的偏好。
    wangtong868
        41
    wangtong868   58 天前 via iPhone
    @jiangzhuo 行了,带着你的偏见吃你的羊肉去吧。b 了
    jiangzhuo
        42
    jiangzhuo   58 天前
    @wangtong868 #41 也不知道你从哪看出来我有偏见的。我可没说过我喜欢或者不喜欢吃羊肉,也没说过我喜欢不喜欢吃粤菜。你倒是说过你不爱吃什么,谁有偏好有偏见一目了然。b 了。
    taby
        43
    taby   58 天前
    @TimePPT 确实,大城市都不会是美食荒漠,相反,都会很发达。
    bofei
        44
    bofei   58 天前
    赞同 clearc 的,好不容易遇到几家 实惠好吃的都被清理了。环境不允许 诞生不了。
    我是觉得 商业化 越厉害 人吃的越贵 吃到的越难吃
    enaxm
        45
    enaxm   58 天前
    肯德基、麦当劳很棒

    选连锁店就好。
    只要旅游的多你会发现全国都这样。
    kvenux
        46
    kvenux   58 天前
    大概 2011 年以前,北京的确是美食荒漠,没有外来饮食的大规模介入,本地的“美食”的确很难撑起场面,灌肠豆汁麻豆腐,都是奇葩食物,老北京对美食真没什么理解。这个角度看美食荒漠的确是。
    好在北京是首都,又是地球一线,后来引进的美食大规模介入,基本上是把各地的尖子拉到了京城。顶级川菜粤菜都有,三里屯望京也有各种国外美食,算是全球美食大杂烩了。真对比 top 级别的,确实北京可选的非常多。
    早餐这个没得辩,垃圾的城市规划,以及随便凑活的本地文化,早饭根本比不上随便一个南方城市。
    四川重庆的小面,湖南广西的粉,南京上海的小笼包,更别提广州的早茶了,这些是对北京早饭的降维打击,没得辩。
    fx777
        47
    fx777   58 天前   ❤️ 2
    别提了,我是从成都来的北京
    今天疫情后跟朋友出去吃的第一餐,吃一个什么江城人家 烤鱼
    冰粉 , 跟干的似的,死难吃
    烤鱼,底下全糊的,跟成都的 烤匠 烤鱼完全没法比

    北京 真 减肥好地方。
    darmau
        48
    darmau   58 天前   ❤️ 1
    @jaygood 伦敦还能吃到全世界最顶尖的各地米其林三星菜系呢,英国就不是美食荒漠了?
    namelosw
        49
    namelosw   58 天前
    在北京有钱就不是美食荒漠了。

    回龙观这种地方不止是美食荒漠,根本是生活荒漠,美食只是冰山一角。
    namelosw
        50
    namelosw   58 天前
    而且感觉评论里面很多南方口味的同学。我老家在天津,天津早餐文化其实在北方算很重的,但是还是南方同学还是吃不惯那边早餐,感觉还是口味有区别。
    zqx
        51
    zqx   58 天前 via Android   ❤️ 2
    因为 2 年前治理开墙打洞,关闭了一大批“不符合城市形象”的店铺,早餐挣不到大钱,没有傻子租“合法”店铺只开个早餐店。最后炸鸡店奶茶店这种利润高没什么技术含量的,充斥了整个城市,变成执法者眼中的“合法”店铺
    chenyu8674
        52
    chenyu8674   58 天前
    不是美食荒漠,而是门店墓场

    找个开店的问问租金和其他成本的比例就知道了
    chenyu8674
        53
    chenyu8674   58 天前
    顺便问下上海对街边门脸有什么扶持政策么,北京照着那个密度开便利店估计九成回不了本
    swulling
        54
    swulling   58 天前 via iPad
    北京开的非常正宗的外地美食,人均怎么也得两百起。

    一百到两百基本被连锁餐饮垄断

    一百以下没啥好吃的
    stantbyme
        55
    stantbyme   57 天前 via iPhone
    北京美食:吮指原味鸡
    skiworld
        56
    skiworld   57 天前
    都找不到地方吃饭
    cccpsam
        57
    cccpsam   57 天前
    @abowloflrf 北京这个地界儿有当地的早餐文化 湖北有湖北的早餐文化 只是不同而已
    swordspoet
        58
    swordspoet   57 天前
    @cccpsam 北京的早餐文化是没有文化
    nutting
        59
    nutting   57 天前
    有啊,河南人的鸡蛋灌饼
    yaphets666
        60
    yaphets666   56 天前
    回天地区确实
    alienx717
        61
    alienx717   56 天前
    家在通州,周围的小吃店,早餐店都不让干了,有火就不行
    shunia
        62
    shunia   55 天前
    @ruimz #19 上店名,吃个饭别给我净整这些虚的。
    shunia
        63
    shunia   55 天前
    就算平价范围里也是有挺多好吃的,但是北京太大了,想吃点花样你得跑遍东南西北城,不然就得接受连锁店。

    很多纯正口味的外地美食都经历了改良,导致当地人吃了不满意,外地人吃了特色平平没有下次。

    公司附近有个湖北馆子叫“过早”,一吃,是那个味,在北京来说还可以,但是离本地口味大概是十万八千里,就是家乡附近最难吃的那种水平。

    今天中午点了一个川味菜,因为一些原因店主给我打了个电话,顺便问了一下我对菜有什么意见,我说好吃是好吃,就是没辣味。我内心想说的是:这根本不是川菜吧,吃了一点意思都没有。

    然后你看大部分当地特色风格的参观在点评收获的评论,经常就是好多菜都没有那个当地的风味。

    这也部分摧毁了大家对美食的信心吧。

    另外 #18 的话我可以证实武汉和上海他说的很对。
    leapV3
        64
    leapV3   55 天前
    回龙观那就文化市场,里面有个早市,基本你想吃的早点都有(煎饼、包子、油条、烧饼、面汤类)
    nekoneko
        65
    nekoneko   53 天前
    在西安,我可以 365*24 小时吃到好吃的,在北京,什么玩意儿啊都
    maguazhou
        66
    maguazhou   53 天前
    确实,什么十几块的热干面,极度让我闻到就下不了嘴,还有馄饨真的只有皮,而且模样真的不忍直视,想念老家有虾米的几块馄饨
    irisShaw
        67
    irisShaw   53 天前
    @leapV3 基本都是北方的早饭,特别油,南方人都吃不惯吧
    irisShaw
        68
    irisShaw   53 天前
    @shunia 我也去吃了过早那家店!开在北京,确实是宁做鸡头不做凤尾的湖北味道
    Suvigotimor
        69
    Suvigotimor   52 天前
    回龙观那地方就住着吧....想要生活周边只能去商场。北京规划得奇奇怪怪,美食基本上也就集中在老三环城内,能吃的不少,但是住不起那地界。非京土著甚至土著里面现在能习惯小吃的不多,甭提各地方美食过来之后变了样了。
    hermitnobles
        70
    hermitnobles   46 天前
    正常吧,北京这地方想吃个包子,馒头都费劲,同样的在天津,遍地都是包子铺,而且味道都不错
    sd5659902
        71
    sd5659902   35 天前
    北方人表示早上来个包子一碗豆浆配点小咸菜就挺好啊,要不就油条豆腐脑,吃三十年也没吃烦啊,南方早餐接受不了,一早上来个小面热干面?吃茶点?先不说能不能吃饱,小面热干面绝对能辣的我一天都烧心,也没工夫坐那半天喝茶看报啊
    callmexiaodeng
        72
    callmexiaodeng   30 天前
    北京吃的啥玩意啊 在北京吃得最多的餐厅就是麦当劳 真的难受
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