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1.5W 字超长科普文，内容不扯概念，都是比较实际的东西，建议摸鱼时慢慢看 hhhh 。
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前言
2020 年 09 月 17 日，阿里云在云栖大会上发布了一个叫“无影”的云电脑，这东西在各大平台都引起了一些争议。目前我在 V2EX 、知乎、哔哩哔哩都有看到讨论它的，也有人私聊我问我怎么看，大多数人都是觉得吹概念大于实际，然而真的是这样吗？
造成大多数人持这种观点的原因我认为主要有三点：
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大多数人对云电脑、云游戏这种「云端渲染」类应用的了解并不怎么多，所以不清楚实际能做到什么水平。
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有些人体验过云电脑 /云游戏，但由于体验的并非是正常水平的产品，用完觉得体验极差，所以就有了偏见，认为云电脑 /云游戏只能做到这种程度。
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绝大多数人对真实售价、成本和其他各方面企业会考虑的因素了解得并不怎么多，甚至可能完全没有了解，所以在只看到了个表面的情况下，认为企业用云电脑会血亏。
不过其实导致这三点的原因也挺好理解的：
1 和 2 的话，毕竟这类应用做成服务的话太烧钱了，小厂做的体验不好，而大厂做的又晚，也还没怎么推广，导致大多数人都没有体验过正常的云游戏 /云电脑；而自己家里有服务器或长期开机的电脑并且还有足够高上行带宽的人更是少之又少，就连做技术的都没有多少能满足这个条件的，更别说非技术人员了。
虽然有些人在局域网环境下体验过这种云端渲染应用的效果，但由于使用的串流工具与用途不匹配（比如用 RDP 玩游戏）、硬件配置不行（比如没有硬件加速，垃圾到编码延迟几十 ms ）、网络环境差（比如服务端都是连 WIFI 的，还有信号干扰问题，互 ping 都能上十几到上百 ms 不等的延迟）等因素，体验也是差强人意。
而 3 的话，有多少人能实际地接触到 ToB 应用和实体设备的销售、采购、折旧出售这整个流程，并且还接触并了解过各种 ToB 应用、了解一个企业一般来说会需要在哪些方面掏钱，甚至是思考过企业会对这些 ToB 应用进行的各种考量呢？少之又少吧...基本应该只有企业的创始人才能满足部分条件，但这种人哪会没事干上网扯淡啊，公司一大堆破事都忙不过来了，每天一睁眼就有一堆钱从眼前飘走，还扯这些有的没的？（不过很巧的是，这些条件我都满足...）
不扯多了，下面讲点实际的。
真实的云电脑、云游戏
在看了我前面说的之后，你应该会有点疑惑，正常水平的云电脑、云游戏应当是什么样的呢？这种正常水平又有什么样的条件呢？在了解这两个问题之前，我先来带你快速过一遍云电脑、云游戏的细节和原理，避免因为理解偏差而对我说的实际情况产生疑惑或质疑。
云电脑、云游戏的优化细节
首先你要知道，云电脑、云游戏这两个东西是一家人，它们的原理都差不多，只不过优化的侧重方向不同会导致在不同应用场景下有体验的差异而已。
云电脑、云游戏都相当于是你在看一个可以进行操作的直播，也就是所谓的视频流+操作转发。云电脑的直播内容是整个桌面，而云游戏的直播内容是具体的某个游戏，你可以直接像操作本地的电脑一样去操作这个直播视频另一端的那个设备。
那么它们两个的区别在哪呢？
云电脑
如果你用过微软的远程桌面（ RDP ）的话，你应该会发现：在画面静止时，带宽的占用是微乎其微的（几 KB 到几十 KB/s ），只有部分画面变化时才会增高，但大多数情况下只要你不看视频，这个带宽占用也高不到哪去（几百 KB/s ）。
而如果你打开了一个窗口播放视频，你还会发现：播放的流畅度（延迟表现）和带宽占用会随着你视频所占用的屏幕空间大小的变化而变化。播放器的画面越小，观感就越流畅、带宽占用就越低；播放器的画面越大，观感就越迟滞、带宽占用就越高。
甚至，如果你还用过其他远程控制类工具的话，你可能还会发现：在使用有些工具时，鼠标指针会出现比实际操作慢半拍（也就是所谓的“不跟手”）的现象，但在使用 RDP 时，这种现象又不会出现。
上面说的这些，其实都是 RDP 针对云电脑这种场景的特殊优化。得益于当今出色的视频编码技术，在面对云电脑这种画面变化很少的应用场景时，视频流可以通过大量使用预测编码、按区域分割等操作压缩到极小的程度，也就是可以使带宽占用变得极低。
虽然这种高压缩率的处理方式会导致在部分场景下出现画面延迟上升的情况，但对于云电脑来说，其实延迟并没有那么重要。毕竟你在操作电脑时并不会像玩游戏那样，对操作的延迟极其敏感，你能感受到的延迟其实主要都是由鼠标指针这个图像（注意这很关键）带来的，而 RDP 针对这方面的优化能让你感受不到鼠标指针的延迟。
RDP 的做法其实很简单，就是在客户端上弄了个虚拟的鼠标指针出来，并且只展示这一个虚拟的鼠标指针。经过这个处理之后，鼠标指针这个图像就已经变成了本地渲染的状态，感受上的实时性也就不再受到视频编码的延迟影响了，你就无法感受到这个延迟了。
那么肯定会有人会说了：“这不是掩耳盗铃吗？虽然鼠标指针看起来没有延迟，但实际那个延迟还是在啊？怎么可能会无法感受到延迟？”，其实这就涉及到操作转发的问题了。
事实上操作转发所耗费的时间极短，单纯转发操作的延迟可以说是「两个设备互 ping 的延迟是多少，操作转发的延迟就基本上是多少」，并没有像视频流的编码、解码这些操作带来的的高额延迟存在，所以你基本上可以把操作转发当作是感知不到延迟的实时操作。
而由于前面所强调的，鼠标指针的不跟手感实际上是图像带来的，那么一个本地渲染的图像加上一个实际感知不到延迟的操作转发，你自然是感受不到延迟的了。
云游戏
刚刚说了云电脑，现在再来说说云游戏。云游戏和云电脑最大的差别就是：由于存在着延迟的问题，云游戏很难对视频流进行大量的压缩处理，并且由于各个游戏的操作方式不同，也不可能做到像“本地虚拟一个鼠标指针”这样的操作了。
所以，如果你有用过 Nvidia 的 Shield 串流，你应该会发现：即使你的画面处于静止状态，带宽也还是会占用得比较高（根据分辨率和码率的不同而不同，通常是 1-2MB/s ），相比于 RDP 的几 KB 到几十 KB/s 而言，根本不是一个级别的。
但是，云游戏就完全没法对视频流进行压缩了吗？并不是。虽然无法过多地使用预测编码之类的操作来使视频流变小，但我们还可以对不重要的区域降低清晰度啊！只要对主视觉区域的画面保留高清晰度、对那些不怎么重要的区域降低清晰度，那么视频流的大小也就还是能被压缩下来了。
于是你在体验或看别人体验一些云游戏服务（比如加拿大白嫖王 Linus 的这个视频https://www.bilibili.com/video/BV1c7411y7Kp）时可能会看到或听到这样一个现象：有些云游戏产品在暗部场景和高速运动时，会出现一些色块、色彩不均匀、部分模糊的情况。这其实就是这些云游戏厂商为了节省带宽消耗而做了太多的压缩导致的。压过头了，那体验自然就差了。
云电脑、云游戏的主要延迟构成
可能有的朋友在看了上面的部分后仍然感觉有点难以理解，这里我画了一张图来将视频流和操作转发两个部分的主要延迟给可视化地表现出来了，应该能够帮助你进行理解。
注意了，这两个部分的延迟是独立的，本质上并不会互相干扰，即使视频流部分的延迟再高，操作转发也还是可以做到极低的延迟。
现在网上有一个流传极广的说法：“服务器把画面发到你电脑上，你再看到画面，然后进行操作后操作又要发回给服务器，这个一来一回的延迟会让云游戏的延迟很高”，这个说法其实很不严谨，因为这个“一来一回”在大多数情况下其实并不会导致延迟高。
简单来说，在大多数情况下，你的操作并不是等待画面彻底出现后才进行，而是在那之前就已经开始操作了，画面和操作是同步且独立地进行的，又何来的“很高”的延迟呢？要知道你的大脑可没有那么弱鸡，它是会做预判、让你提前进行操作的。
当然了，在少数情况下（比如一些测反应速度的游戏），这一点延迟可能会让你反应速度慢了一些，导致错过合适的时机，也就是会让你感受到「按了按键但没生效」的效果。这种情况其实就是典型的场景还不合适，需要针对性地进行优化。
游戏行业其实很早就有类似的做法来解决这种问题，比如通过优化跳跃判定机制、延长响应区域的方式，让游戏人物即使到了悬崖最边缘甚至超出了悬崖边缘一点点也能够正常起跳（比如马里奥），从而达到大幅提升游戏体验的效果。云游戏的延迟问题也是同理。
顺带一提，这个“一来一回的延迟”换成专业术语应为“系统延迟”，“系统延迟”在 Nvidia 的这篇文章（https://www.nvidia.cn/geforce/news/reflex-low-latency-platform）中有提到，感兴趣的朋友可以看看。
防杠说明：Nvidia 的那篇文章中有这么一张图，为了防止出现理解偏差，我在这里再提醒一下...这张图中中间的那三个部分在云游戏中就是网络传输的部分。相当于原本图里的是更微观的表现，而换成网络传输的部分是宏观的表现，仅此而已。
然后再来说说视频流和操作转发这两个部分的每一个步骤的情况吧。
视频流
视频流部分会造成延迟的主要步骤就是图中的图像采集、视频流编解码、网络传输（发送和接收），而图像展示这一步实际上是耗时最小的步骤。
操作转发
操作转发部分会造成延迟的主要步骤其实就只有网络传输，读取操作输入和复现操作的耗时其实都是微乎其微的，这两个步骤加起来估计连 1ms 都到不了。
那么这几个主要造成延迟的步骤，造成的延迟有多少呢？
图像采集
图像采集部分通常来说是几乎没有延迟的，毕竟显卡渲染出来画面之后就会直接把画面放到显存 /内存中，所以产生的延迟极低。那么什么情况下会有延迟呢？其实像我之前折腾的那个 Switch 云游戏（https://mp.weixin.qq.com/s/UzZgb8O_9usOtz-Ih1VU9w）就是一个典型的例子。
由于我不可能直接以 Switch 作为服务端，也无法在电脑上直接渲染 Switch 的画面，所以只能通过采集卡的来将 Switch 输出的画面读到 PC 上来完成图像采集这一个步骤。
而采集卡这东西呢，有研究过的朋友应该都知道，有些采集卡是会有 10ms 左右甚至 100ms 以上的延迟的，这个延迟是怎么来的呢？一个是芯片和接口的性能差，导致图像转发效率低下，无法实时地将图像传输到 PC，那么自然就会有延迟了；还有一个就是部分采集卡会自己对视频流进行一次编码，从而降低芯片和接口的成本，并使部分配置较低的用户不会因为视频码率过大而处理不过来导致出现卡顿现象。
所以，如果是这种从外部设备采集画面做云游戏的情况，一定要降低图像采集这一部分的延迟，采用高规格的采集卡是可以使这一步的延迟几乎没有的。
视频流编解码
这一部分的话其实主要就看有没有硬件加速以及用于加速的芯片的性能水平了，像近几年出的 CPU 和显卡以及手机的 SoC 其实都有内置专门的 ASIC 视频编解码器（芯片），能让编解码操作耗费的时间变得极少，通常都是 10ms 内的水平。
下面这几张图是使用 Moonlight 串流游戏时的效果，左上角有个“decoding time”和“解码时间”就是解码产生的延迟，编码延迟与这是差不多的。
可以看到，1080P@60 加上 20Mbps 码率的情况下，不管是手机还是电脑的解码延迟基本上是 5ms 以内，即使上到了 4K@60 加上 80Mbps 码率也并未超过 10ms，而且小米 10 Pro 上的延迟提升明显极小。
注：虽然 MBP 的解码延迟看起来更高一些，但这可能是受到了我外接 4K 屏的影响，并不代表 AMD 芯片或苹果电脑的实际水平比高通芯片或小米手机要差。
网络传输
网络传输方面，为了降低延迟，云电脑和云游戏基本都是采用 UDP 或基于 UDP 的通信协议来进行传输的。在经过了这么长时间的发展和优化后，这方面的延迟基本上可以说等同于两个设备互 ping 的延迟了。虽然在高码率的情况下会受到 MTU 之类的东西的影响而增加一些延迟，但都很微小（几 ms ），基本可以忽略掉。（前面图中的两个设备均为连接 WIFI 的状态，并非有线）
但“基本上可以说等同于两个设备互 ping 的延迟”并不代表这一块的延迟就一定低，在实际的网络环境中，无线网络质量、运营商的 QoS 策略、组网方式等各种因素都会增加网络传输这一块的延迟。不过这些因素，用户和服务商能优化的并不多，主要还是看网络基础建设，所以...只要某一方有钱，用户就能获得极致的体验。
不过现在中国的网络基础建设已经很好了，在有线环境下，同城的两个设备互 ping 延迟能做到 4-5ms ；同省的能做到不超过 10ms ；即使是深圳到北京、上海这种距离，也仅仅就 30ms 左右而已。也就是说，只要你自己的路由器、连接服务器的方式不出岔子，网络延迟可以说是很低的。
顺带再说说 5G 在这方面的提升吧。虽然很多人认为 5G 的延迟提升对于云电脑、云游戏而言没有啥用，但事实上这个提升是很大的，简单来说就是能让蜂窝网络环境下的体验直接提升到 WIFI 环境的水平。
要知道即使是深圳这种基站布得密密麻麻的城市，4G 的空口延迟也会在 12-30ms 之间频繁波动，并且还会时不时地丢个包、跳一下 100-200ms，虽然这对云电脑来说还好，但对云游戏来说是很致命的；
而 5G 在目前基站还没有完全部署好的情况下，就已经能做到室外 5-10ms 且极其稳定、基本不丢包的延迟了，这提升还不大吗？而且可以想像一下，如果是在那些部署了室内微基站的地方，用着 1ms 左右极其稳定的空口延迟，直接就能做到和近距离连 WIFI 一样了。
注：空口延迟和前面所说的两个设备互 ping 的延迟是需要加起来计算的，这两个延迟不是同一个东西。
虽然我知道肯定有人会说什么“都室内了为什么不直接用 WIFI”之类的话，但我懒得解释了，毕竟这方面能抬杠的点多到说不完，我就只说一个事实吧：并不是所有商家都会有高性能的 WIFI 给你用的，而蜂窝网络的基站原本就需要部署。
正常水平的云电脑、云游戏应当是什么样的？要满足什么样的条件？
看了前面两大部分的内容后，你应该会对云电脑、云游戏的细节和一些可能出现的问题及解决方案都有所了解了，心中的一些疑虑应该也被打消掉了，那么正常水平到底是什么样的呢？
作为一个家里有服务器和百兆上行带宽并且从大约 15 年左右就开始从学校和公司通过 RDP 、Moonlight 、Steam 等工具远程连回家跑运算、聊微信、看视频、玩游戏、修 BUG 的人，我可以很明确地告诉你：
客户端
只要是个近几年出的中等档次显卡或便携式设备的 SoC，解码是肯定没有问题的，延迟能做到和我前面说的水平一致。
服务端
只要显卡能正常负载游戏本身的画面渲染+视频编码这两个任务，那么编码也是肯定没有问题的，延迟也能做到和我前面说的水平一致。
网络方面
客户端能用有线网络当然最好，但 WIFI 和 5G 也不差。而服务端只要是在同城部署的，那么玩云游戏就几乎感受不到延迟，甚至同省也没啥问题，最多就是极其轻微的不跟手而已（实测）。云电脑就更不用说了，只要是在国内主要城市部署的，在骨干网正常的任意城市去连都基本不会让你感受到延迟，根本不用担心。
画质和带宽占用
看到这里肯定会有人想说：“你前面说的都是延迟啊，有些云游戏平台画质差得要死你怎么不说？”。
其实吧...画质是跟视频流的分辨率和码率有直接关系的，分辨率高、码率高，那么你看到的画面清晰度也就越高。相对的，带宽占用也就越高。
另外，帧率也会导致带宽占用变高，因为越高的帧率就代表着画面变化越频繁，需要传输的数据当然也就越多。
所以正常来说云电脑、云游戏需要有多大的带宽呢？根据我用了这么长时间的经验，差不多是这样的：
云电脑
如果不看视频的话，在 4K 分辨率的情况下，如果只是用用 Office 、看看网页、写写代码这种操作的话，基本上只会用个几十 KB/s 的带宽。即使频繁拖动图片晃来晃去也没关系，最多也就 1-2MB/s 而已。
如果看视频的话，就要看具体的客户端软件实现了，RDP 是 1080P 下 3-4MB/s 左右，4K 下 10MB/s 左右。
所以云电脑在实际日常使用时带宽占用并不高的，并不需要太过担心。这个带宽水平在客户端方面连 3G 、4G 都能满足，在服务端也称不上成本高昂，所以问题并不大。
云游戏
码率基本上是固定死的，主要看分辨率和帧率。
在 1080P@60 加上 20Mbps 码率的情况下，大多数游戏场景（比如 GTA5 开车）会需要 1.5-2MB/s 左右的带宽，极少数整个屏幕都高频变化的场景会需要 3-4MB/s 的带宽。
而在 4K@60 加上 80Mbps 码率的情况下，大多数游戏场景会需要 6-7MB/s 左右的带宽，极少数整个屏幕都高频变化的场景会需要 8-10MB/s 的带宽。
如果带宽不够会怎么样呢？
如果带宽不够的话，视频流就无法实时地传输到客户端，就会出现丢帧，也就是所谓的“卡顿”了，这是需要尽量避免的。所以很多小厂商搞的云游戏画面特别糊，其实就是因为他们没有钱搞更高的上行带宽，所以只能降低分辨率、码率、帧率，以此来降低带宽的成本。
顺带一提，得益于现在 HEVC （ H.265 ）算法高效的视频编码能力，即使码率不怎么高也能做到极其清晰的画面，目前实测 4K@60 加上 150Mbps 码率的画面基本上是和原始显示画面一致的，至少我并排放置时看不出什么差别。
结论
简单来说，带宽方面其实我们并不需要担心，因为我们客户端的下行带宽是很充裕的，而即使服务端那边的带宽不够，我们也没有办法解决，所以只需要关心延迟就好了。
而延迟方面，如果我们把各个主要造成延迟的步骤都加起来算的话，可以得出一个结论：如果服务端与客户端都在同一个城市，在纯粹传输未高压的视频流的情况下，系统延迟（前面提到过的总体的延迟）是可以做到大约 6ms （编码）+5ms （网络传输）+1ms （无线连接时的空口延迟）+6ms （解码）=18ms 左右这个水平的，基本是无感知。
另外，越新、越高端的设备，在算力和网络连接上的提升也就越明显，延迟也就越低，这是毋庸置疑的。
不过让用户来升级客户端，显然不是云电脑、云游戏的正常选择，在服务端上来进行提升显然更直接、有效。比如说服务端可以采用专门设计的视频编码卡，像 Xilinx 有个 FPGA 卡在做视频编码时，1080P@60 能做到<1ms 的延迟，相比于普通显卡的 3-5ms 左右而言，又可以降低一些。未来如果大规模铺开了的话，这些东西应该也是会逐渐普及到各个服务器上的，安心用就好了，不需要我们操心。
如何更直观地判断延迟是高还是低？
前面我说了很多以 ms （毫秒）为单位的延迟，但如果你没有实际体验过的话，可能还是会有点搞不懂具体什么样的延迟是高、什么样的延迟是低。所以，我在这里再说一个能比较直观地判断延迟的方法吧。
这个判断方法是这样的：我们都知道，视频是由一帧一帧的图片构成的，帧率（也就是每秒的帧数，FPS ）越高，每一帧之间的间隔时间就越短，流畅度也就越高。也就是说，我们只需要拿系统延迟与帧间隔时间进行对比，就能很直观地看出我们的客户端与服务端之间差了多少帧了。
换句话来说就是：系统延迟要做到与帧间隔时间差不多甚至更低的程度，才不会出现与服务端差距过大导致丢帧（卡顿、不顺畅）的情况。
那么这个帧间隔时间怎么计算呢？很简单，拿 1000 毫秒去除以 FPS 就可以得出每一帧之间相差多少毫秒了。比如：
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30FPS 是 1000 / 30 ≈ 33.33ms
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60FPS 是 1000 / 60 ≈ 16.67ms
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120FPS 是 1000 / 120 ≈ 8.33ms
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240FPS 是 1000 / 240 ≈ 4.17ms
那么拿出我们前面得到的，服务端与客户端都在同一个城市，在纯粹传输未高压的视频流的情况下的系统延迟是大约 18ms 这个数值来进行对比。
很显然，30FPS 肯定没问题，因为系统延迟远低于帧间隔时间； 60FPS 也没问题，相差 1.33ms，不是特别大，连慢 1 帧（ 16.67ms ）的差距都没到；但是再高的话，120 帧的帧间隔时间是 8.33ms，在系统延迟为 18ms 的情况下，这个差距就大了去了，服务端显示完两帧了，客户端才展示出一帧，不丢帧才怪了。
当然，还是前面说的，只是云游戏对这个延迟比较关心，云电脑是不用太在乎这个延迟的，因为 FPS 不高，你真的感知不到。
云电脑、云游戏的优势是什么？为什么不直接用本地的机器？
说了这么多，你应该已经明白技术上是没有问题的了，但你可能还是会想问这样一个问题：“虽然技术上没有问题，但为什么我要用云电脑、云游戏呢？从阿里云之类的云服务器价格来看，我直接买一台电脑比他便宜多了啊？为什么不直接用本地的机器？”。
其实并不是你想像的那样，下面我将拆分出多个部分来讲一讲这个问题。
云服务一定价格贵？
首先要搞清楚一个事情，你看到的云服务器的价格并不是真实价格，也并不能与云电脑、云游戏的定价相提并论...
云服务器这种东西，本质上就是把一台电脑分给多个人用（说难听点叫超卖），利用每个人使用时长和实际性能使用情况的不同，通过算法合理地将资源分配给每个人，让每个人都能在自己使用时得到一台完整电脑的体验。所以，云服务器是用的人越多、人均占用资源越少，人均价格就越低。
换句话来说就是：云服务器毕竟还是服务器，独占性的考虑会更多一些，而云电脑、云游戏是不存在 24*7 地使用的，每个人的使用情况都不同，所以拿云服务器的价格来对比云电脑、云游戏未来的情况，是很不合理的。
更何况，云服务器的价格，也分为展示价和协议价（合同价），通常都是采购数量越多、使用时长越长，能得到的价格就越低，你在官网看到的价格压根就不是量大的时候的实际价格，又怎么可能能对比得了呢？。
举个例子，这是华为云之前一次活动的优惠策略**（防杠说明：每个云服务商都差不多）**：
你可以很清楚地看到，光是这个活动的云服务器部分，都区分出了线上（展示价）和暗促（协议价）两种不同的情况，暗促部分的价格明显大幅低于线上部分的价格。还有最下方那个深圳区域的云服务器甚至直接写的价格单谈。
再举个例子，这是华为云的分销商后台**（防杠说明：每个云服务商都差不多）**：
你可以很清楚地看到，这个后台是能直接给客户设置折扣比例的。而这个折扣比例，和前面的暗促还不是同一个东西，这个折扣比例是只要你挂在分销商名下，分销商就能给你设置的东西。
明白了吗？你所看到的价格，并不一定是真实的价格，量大之后的价格对于没接触过的人而言，根本想像不到有多低。
真的有那么多人有极致体验的需求吗？
有些抬杠的人喜欢拿所谓的 4K 环绕屏、高刷新率、顶级画质、GB/s 级文件传输之类的来批判云电脑、云游戏，但实际上这些追求极致体验的情况，本地的机器都是没个万把块就拿不下来的。
要知道这个世界上是普通人占多数，中低配机器一抓一大把，那些为了追求极致体验而弄的顶配机器真的只是小圈子的玩具而已。
就像很多人会选择使用游戏机玩游戏而非使用 PC 玩游戏一样，成本低廉，效果又挺好，那为什么还非要配一台高配的 PC 呢？
企业在乎的是什么？
上面说的还只是 ToC 市场而已，还有 ToB 市场。ToB 市场其实比 ToC 还要更加简单粗暴，而且只会考虑云电脑，不会考虑云游戏，毕竟主要还是办公用。
相比于 ToC 时普通用户大多考虑的性能和体验问题，企业考虑的更多是哪个方案成本更低、性价比更高（比如性能或其他功能）以及相对而言的安全性和管理的方便性。
相对而言的安全性主要指中病毒、文件丢失之类的情况，很显然，云服务的安全性会高很多。（防杠说明：在可信任的情况下）
管理的方便性就更不用说了，本地永远比不过云电脑，毕竟都是虚拟机。
而成本？企业日常办公大多数都是相对静态的页面吧？吃性能的应用也不怎么多吧？即使有也不会长时间吃性能吧？对于服务商而言，大多数企业都是这种情况，那么定价自然可以压到极低的程度。
于是，对于企业而言，一个专用终端的成本又极低（ ARM 板就行，一两百块），带宽上的开销又不高（一个租办公室送的百兆宽带就能轻松带起几十个人使用云电脑办公），使用起来的成本也不高（云电脑不存在折旧和不白菜价就卖不出去的情况），一合计下来比买个性能一般的电脑还划算，为什么不考虑？
然后性能也不用怎么说了吧？云端动态调节配置随随便便就能让某一个人获得极高的性能分配，在平时消耗不高的情况下又能把这部分性能收回去干其他事，对用户来说又能得到原本很难得到的高性能、又能以低廉的成本使用，为什么不考虑？（防杠说明：日常操作并不需要多高的性能，可以自己平时注意一下看看）
而且对于企业而言，团队协作工具总得买吧？对于做技术的企业而言，服务器啥的总得买吧？买了之后连云电脑一起打包送给你怎么样？香不香？香爆了好吧？
更何况，云电脑随时随地都能使用，更换地点还能保持原有的使用环境和体验，这对于出差、驻场之类的场景来说简直太香了。（防杠说明：并不是一定要专用终端，手机、平板甚至是华强北出品的折叠柔性屏啥的多了去了，网络在中国也完全不是问题）
除了直观可见的优势外，还有...
除了前面说的这些以外，云服务还有着像存储数据可靠性极高之类的优势，因硬件意外损坏而无法使用甚至丢失数据的概率相比于本地的机器而言要低很多。这种优势简单来说就是：平时都不怎么在意，但碰到的时候又会后悔为什么没考虑到。
举几个例子：
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一般的消费级机械硬盘在经过了大量、长期的读写之后是会出现坏道的，文件损坏地悄无声息，你压根就感知不到。
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一般的消费级 SSD 在碰到断电的情况时，有概率出现掉盘的情况，整个硬盘会直接变成软件无法识别的状态，并且硬盘上的数据会全部丢失。
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一般的消费级主板，在碰到电压不稳定、碰到雷击，甚至是就正常用着，都会有概率爆电容，导致出现各种奇奇怪怪的情况。
防杠说明：例子中指的都是中低端产品，越高端的产品用料越扎实、越不容易出问题。
防杠说明 plus：永远不要忽略掉绝大多数人用的都是中低端产品这个事实。
所以，在价格能做到很低的情况下，对于不追求极致体验、不需要长时间高性能使用的大多数普通用户来说，云电脑、云游戏又便宜又体验好，为什么要用本地的机器？
原理性的东西我看得脑壳疼，我想看概念，未来可能会是什么样的？
在边缘计算逐渐铺开之后**（防杠说明：铁塔和运营商都已经在搞了）**，云电脑、云游戏的服务器节点可以下沉到“边”，通过直接走城域网甚至是区域内基站的内网的方式，使网络传输的总延迟达到更低的程度，并且让带宽的限制更小，服务商和用户的带宽成本更低，体验会更接近于内网+WIFI 环境下的使用，高分辨率、高帧率、高码率的串流也会越来越多。
同时，由于边缘计算的铺开，普通的云服务、手机流量费等可能也会降价，同时像电视的视频清晰度也有可能会提升。（防杠说明：广电已经在搞了）
在类似于阿里云的“无影”、Steam 的串流盒之类的专用设备普及后，客户端的性能也会慢慢地不再受用户原有设备的影响，达到更好、更统一化的体验。并且，由于专用设备所使用的零部件都是固定的，量大会降低单个设备的成本，用户在设备上的投入会更加少，甚至会出现直接白送的情况。（防杠说明：腾讯云已经在和别人合作搞了，直接嵌入电视机内部）（防杠说明 plus：商业模式多得很，使用成本想压低很简单，更何况使用成本高也没人用不是？）
而在使用云电脑、云游戏的用户越来越多之后，量变引起服务商的成本降低，再加上每个人的使用时长和性能要求都不同，在经过合理的分配之后，每个人的使用成本也将会逐渐降低。最终，云电脑、云游戏会像云服务器一样逐渐变为一个基础服务。当然了，高配的本地设备也还是会有人使用，但那都是需要长时间满载或追求极致体验的情况了，和有了云服务器之后依然自建机房是一个道理。
阿里云的“无影”，到底如何？
所以“无影”到底怎么样呢？这一部分我会分为「硬件」、「软件」、「生态、卖点和盈利模式」以及「疑虑和未来发展」四个部分来说，所有结论均基于目前网上可见的信息推测得出，并不保证均为实际情况。
硬件
先看图：
这个是“无影”的终端，阿里云的人叫它 C-Key 。
外观
从图片上来看，这个 C-Key 只有卡片大小，只有一个应该是全功能的 USB Type-C 接口，通过一根 Type-C 线直接连接显示器即可实现供电+显示输出。
图 1 中，键盘鼠标没有看到接线，应该都是通过蓝牙连接的；网线也没有看到接，所以网络应该是走的 WIFI 。但实际上如果是全功能 USB Type-C 的话，接上转接器和 USB-Hub，有线连接外设和网络自然也不是什么问题，不需要太过担心操作延迟问题。
除此之外，还有一个指纹识别模块，用来作为开机键和指纹登录用。
内部芯片
这个 C-Key 本身的性能方面，从最后那张图中可以看到是用的是 Amlogic （晶晨半导体）的 S905Y2 这个 SoC，是一个专门针对机顶盒之类的多媒体场景设计的 SoC 。注：内存和闪存没啥用可以忽略掉，重点关注 SoC 即可。
S905Y2 这个 SoC 的单片售价是多少我不清楚，但成品的机顶盒设备淘宝上卖的是 180RMB 左右，所以这个终端造价应该还挺便宜的。
这个 SoC 用的是 12nm 制程工艺，有着四核 ARM Cortex-A53 架构 CPU 、Mali-G31 MP2 GPU，支持杜比音效、HDR10+、H.265 、VP9 等，视频输出支持 HDMI2.1 标准，无线方面支持蓝牙 5.0，但不支持 WIFI6 。
不过最关键的还是，这个 SoC 内的视频解码芯片，解码性能可以做到 4K@75 的水平，并且这个 SoC 是针对 7*24 小时使用场景设计的，不用太担心容易损坏之类的。
可以说基于这个 SoC 做出来的“无影”终端，用个几年甚至十几年都没有问题，即使出新款应该也就只是升级个 WIFI 、蓝牙而已了。而且不想换终端本体也没关系，更换扩展坞一样可以获得提升（虽然不一定划算），毕竟有全功能 USB Type-C 。
大小与时代的发展
有一定了解的人看到图的时候应该就知道了，这其实就是个极小的“瘦客户机”。但是它为什么能做到这么小，而以前的瘦客户机却那么大呢？其实这就是典型的时代的发展导致的变化。
以前 ARM 芯片的性能极低且价格没多大优势，ARM 架构下能使用的接口也没有那么地丰富；而现在，就像前面说的我用小米 10 Pro 串流 GTA5 一样，ARM 芯片的性能已经能做到随便解码 4K 视频且确保每帧的解码延迟极低的程度了。那么，为什么还要用功耗又高、发热又大的 X86 、AMD64 甚至是性能也极差的 ATOM 架构芯片呢？
既然功耗低了、发热小了，那设备也就不再需要主动散热，而是依靠外壳做被动散热就行，设备当然可以做得更小、更薄。
以前的网络也没有现在这么高带宽、低延迟、低成本，即使是局域网环境下也得接网线才能做到比较好的体验；而现在，随着高规格的 WIFI 设备越来越普及以及 5G 的逐步发展，网线在不那么追求极低延迟的云电脑场景下，自然也不再是首选了。
省去了一个 RJ45 口之后，设备做得更薄也是理所当然的事情。
以前的 SoC 也没有像现在这样，什么乱七八糟的东西都集成进去，一块板子上要焊一堆的芯片，占地面积自然也就大了；而现在，SoC 集成的东西越来越多，小到电源管理、蓝牙、NFC，大到声卡、网卡、GPU，各种东西都可以被集成到一个芯片上。
芯片少了、板子小了，设备做得更小也同样是理所当然的事情。
以前的电源和通信得分开、USB 和显示得分开，电源还得要一个小砖头适配器，VGA 、DVI 、HDMI 还占地方大得要死，甚至这些线缆本身还又粗又硬（不要打黄色问号），携带起来极其麻烦；而现在，只要设备支持全功能 USB Type-C 或是 Thunderbolt，就能通过一根又细又软的线连上显示器，直接完成供电+显示输出+外部设备的接入这三个原本需要插一堆线的事情。
接口少了、占地小了，板子也自然而然地就小了，设备做得更轻、更小自然也毫无问题。
所以啊...不要说什么“云电脑是好久以前就有的东西”、“现在还吹云电脑非蠢即坏”，这尼玛光是硬件的差距都大了去了。
而且时代的发展可不仅仅是在硬件上的，各方面的发展会让应用更容易普及、适合更多人使用。现在的云电脑和以前的 VDI 可不是同样的体验，就像云服务器和 VPS 的差别一样，看似相似，实际差距却极大。
软件
再来说说软件。还是先看图：
从图中可以看到，这个“无影”并不仅仅是云电脑，它还整合了阿里在办公领域生态里的各种东西，在本地通过应该是 Web 的方式来实现了大部分比较日常的功能，而不是所有东西都是云端渲染的。（貌似很多人都忽略了这一点）
然后它应该是通过云端渲染的方式，直接把各种主要的应用都做成了“云应用”，直接吞下了 Windows 、Linux 、Android 三大平台的应用。从图中可以看到，不管是 Office 全家桶、Adobe 全家桶还是各类技术人员用得较多的编辑器、IDE，都被做成了云应用，虽然 Linux 和 Android 的没有体现出来， 但实际上这并不是啥问题，只要想实现就都可以实现。
所以其实很明显，阿里自己清楚，仅仅是云电脑而已的话并没有多大的竞争力，“无影”主要卖的还是一个生态，而不是简简单单的云电脑。
生态、卖点和盈利模式
前面说了，“无影”卖的主要是阿里在办公领域的生态，那么生态为什么能是卖点或者说是特色呢？还是回到之前我说的那个企业的电脑成本问题，依然是之前那个例子。
在同样的使用时长、同样的总体使用成本下，“无影”在需要时能够直接获得原本难以获得的极高性能，而且还不需要考虑设备折旧的问题。如果在这个基础上，“无影”的云电脑部分本身还是送的呢...？
毕竟云电脑这部分，终端设备的成本并不高、大多数用户的资源占用量也不大，像中国电信甚至都是直接装宽带送云电脑+云盘的。所以，在基本性能对于大多数用户而言完全足够且不怎么花钱的情况下，为什么不直接送呢？不仅仅是送云电脑服务本身，还送“无影”的终端设备，换来的却是整个企业都用阿里的全套办公生态，这对于阿里来说赚爆了好吧？
而对于企业来说，团队原本可能就会搞个 Teambition 、钉钉、企业邮箱、域名啥的，阿里如果打包卖的话，算下来其实还省了一些买电脑的钱，这不也是赚爆？而且企业的员工，有些都是单纯的 Web 操作就能解决所有事情了把？是不是也就意味着这部分人不需要使用云电脑的部分，而是直接用这个终端来处理就够了呢？这成本不是又省下来了一些？
当然了，刚刚说的送云电脑，即使送也肯定只会送低配、仅够日常操作的云电脑，高配的肯定是不会也不能送的。那么高配的要怎么收费呢？很显然，通过按量计费的方式来就行了，毕竟会用到大量计算资源的人和他们使用时长都不多，需要时才提升性能并按使用时长来计费明显是最合适的选择。
但是肯定总会有些人需要较长的时间（但不是特别长）使用高配的云电脑，那这种情况怎么办呢？上套餐呗。比如说一个套餐内每个月有多少小时的多少核、多少内存的提速，需要时自动触发或者是手动点击提速，这种做法各大厂商都玩烂了，并且也很符合实际情况，阿里大概率会这么做。
所以，阿里接下来应该会推出这样的操作：买阿里办公生态全家桶套餐，送“无影”终端、普通配置云电脑、云盘、企业邮箱、x 年域名（因为域名可能会涨价）、模板建站服务等，并且可以通过购买“性能包”或动态升配的方式获得更高的云电脑性能...这对于中小企业而言，这可太香了。
疑虑和未来发展
虽然“无影”是确实香，但大家其实都有一个共同的疑虑，那就是隐私性的问题。
可能是百度网盘的 8 秒教育片引起的吧，大家现在其实都对云服务有种恐惧感，生怕自己的东西被随意翻看、删除。毕竟大家都知道，在云服务器上的东西，只要没有加密处理，那么服务商只要想看就都能看到，根本不存在隐私可言。
虽然云服务厂商大多都提供了加密云盘、加密存储之类的基础功能或服务，但这些加密真的安全吗？虽然云服务厂商宣称自己对数据都默认进行了加密，但这个说法可以相信吗？这些加密的密码最终不还是在云服务厂商手中吗？这些问题对于比较注重隐私的用户（特别是企业），其实是非常关键的，用与不用，完全在于是否能够信任。
单靠嘴皮子说加密了固然能使部分人在厂商没有爆出丑闻前信任其隐私性，但不那么轻易信任的人肯定也不在少数。所以，未来这方面很有可能是需要结合数字证书（比如银行的 U 盾和电子身份证）和部分区块链领域的做法来让可信度提升的，坐看阿里的操作并且静待云服务行业发展吧。
很可能会有人不明白为什么这能跟区块链扯上关系，这里再解释一下。
区块链领域，比如说 EOS 的话是这样的：先本地生成公钥（账号）和私钥（密码），然后通过转账（认证）的方式激活并绑定一个公开的账号名（昵称），其他人只能知道你的公钥（账号）和账号名（昵称），不能知道你的私钥（密码）。
然后在需要确认身份时，只需要通过公钥来对你使用私钥加密出来的签名进行校验就行了，并不需要知道你的私钥。
也就是说，从你的账号创建到使用，除了你自己以外，没有任何其他人会知道你的密码，即使是服务商也不行。而现在账号体系，都是你在别人平台上注册，填写了你的账号密码之后就完事了，实际对方有没有加密存储、有没有把你的密码做 Hash 处理，你是并不知道的；数字证书方面，银行 U 盾和电子身份证这种实际上都是由中心化的机构签发的，私钥（密码）在给你之前，其实他们是能够得知的，所以其实你并不知道他们知不知道你的私钥。
后语
这篇文章也没啥好总结的了，该总结的内容其实都在文中每一个部分集中地表述过了，再说一遍也没啥意思，说点别的吧：这篇文章是我看到各大平台上很多做技术的朋友发出的看低甚至是直接开喷的言论后的有感而发，一开始只是想随便写写，结果写着写着被自己的强迫症逼到写出了又一篇一万两千字的长文，再加上防杠的部分直接就一万五千字了...就当是做了个比较成体系的科普吧，不过我估计能看完的应该也没多少人就是了 hhh 。
最后再提醒一下能看到这里的读者，请永远不要在没有多少了解的情况下过于极端地看待一个事物。毕竟在你所了解的信息都不全面，甚至可能都不是真实信息的情况下，你又怎么可能能基于这些信息得出正确的结论呢？
文章作者：「夜幕团队 NightTeam 」 - Loco
润色、校对：「夜幕团队 NightTeam 」 - Loco
本文首发于「 NightTeam 」微信公众号。
第 1 条附言 · 2020-09-21 19:26:34 +08:00
评论区提到的一些东西都是文中已经说过了的，我直接加上来吧，免得反复说。比如：
不要局限于终端。云电脑、云游戏只是软件上的实现，终端只是承载客户端软件的东西而已。
不要纠结可用软件。并不是什么麻烦事，无非就是在服务器上多开个虚拟机、多装几个软件而已。
不要太过担心画面。因为在HEVC（H265）的加持下，损失并没有多严重（评论区里我有发两张对比图）。
不要局限于上传、下载原始文件。除了视频剪辑之类的需要依靠外部产生的原始素材进行工作的场景以外，绝大多数比较日常化的工作都不需要这么做，完全可以在云电脑上处理完。
不要用自己世界观中的成本去判断企业实际的成本，也不要以打工仔的思维去思考资本家的事情。一个企业在合法合规经营的情况下，其他方面花的钱比买软件高得多，给你交个社保公积金这种都要一个月至少几百；ToB业务按人头收的费用也远比提供一个低配云电脑的成本高。
没有体验过正常水平的云电脑、云游戏但又不相信我说的，可以自己搭一个体验。rdp、moonlight都是文中已经说过了的，直接跑一跑就知道了，只要条件满足基本要求就没有问题，有问题的话先检查网络和算力是否达标。
不要以用户的角度去考虑迁移成本的问题，这是服务商和客户的事。企业管理层（客户）愿意迁、服务商愿意帮，那自然就能迁，不需要用户来考虑。
建议在发表自己认为自己发现“问题”的评论前，先好好看一遍文章。这不是软文，没有吹概念，也不存在诱导性的东西，看了也不会让你掏钱之类的，硬抬杠真的很没意思。
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ungrown 2020-09-22 08:47:19 +08:00
@paoqi2048 #59 本世纪中叶搞不好会来一场，看五大流氓的运营能力和战略克制力
毕竟二战后已经过了三代人了，痛苦的记忆早已随风飘逝，但这其实不是最要命的，最要命的是，当代人以及可预期的未来的后代们，缺乏克制欲望和跨群体关怀的意识与能力，这个意识与能力，才是真正能帮助人类避免纷争、解决矛盾的核心力量 然而，瞅瞅眼下的社会主流价值观语境中的峰值坐标在哪个象限吧：崇尚物质消耗、关注个体幸福、信仰尊卑贵贱、制造地区冲突 “克制欲望和跨群体关怀的意识与能力？笑死个人了！” 不教、不学、不会 |
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wanguorui123 2020-09-22 08:59:55 +08:00 via iPhone  1
网络延迟与稳定性、企业上行带宽巨贵、游戏审核与阉割、防止盗版、内容审查、由于成本上涨后期割韭菜等等问题，这些不解决云电脑的场景就很小。
大部分都是普通用户，这些都是很基础的需求，不然本地主机还是有很大的生存空间。 目前看云电脑：理想很丰满，现实很骨感。 |
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icwaos 2020-09-22 09:05:27 +08:00
我觉得，阿里的东西做到后面会很恶心，尤其是对强迫症来说，他们发现一个东西客户点得多了，就会再里面放上闪烁式的广告，还有界面乱七八糟全部拼凑在一起，对于他们来说不是注重用户体验，而是今天的入口点进来的人有多少，需不需要再弹窗几个广告
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Macolor21 2020-09-22 09:21:21 +08:00 1
@locoz
1. 说的都是比较客观的点，大篇幅介绍了云游戏和云电脑区别，还谈了云游戏的实现，但是又没有深入。（这部分无太大意义，但篇幅实在太长，总结几句话就是云电脑对传输数据进行了压缩，以及一些本地渲染等特性，相较于高动态的云游戏，网络要求低，FPS 也能达到流畅级别）这似乎不是企业在乎的点。 2. 定价问题，既然你提到了优势是什么，然后谈到了定价问题，你避开实际定价不讲，只谈了促销，我寻思硬件没促销没活动，用一段时间后淘汰也会有二手收入（虽然这个二手回收一般不高），总结起来就是没讲，具体的后续付费也是一笔收入，不只是初期投入，作为科普文，这点你起码要谈到，你是软文的话，那当我放 P 。 3. 你既然都鼓吹无影了，那无影和其他云电脑的区别你倒是说啊，无影不是自己的系统么，我怎么随意切换软件？我从网络上下载一个源码，编译之后无影就给启动么？你提到无影支持 Adobe 全家桶，那达芬奇支持吗？ IDEA 支持，那 Eclipse 支持吗？其他云电脑，有的话你可以回答我，反驳我，而不是说云电脑不就是普通电脑吗！那我为什么不用普通电脑，为什么不用 KVM 组虚拟化。另外正版付费问题，这个还是软件替代的问题，问的还是无影支不支持的问题。 4. 你说的这个私钥生成签名，公钥解密签名，不是非对称加密吗？最常见的 RSA 算法不是这种吗？拿到公钥不是随意解析签名吗？那么重点来了，签名内容是什么。你也提到了私钥的发放问题，如果本地生成还好，就算阿里不拿，也需要保障无影本身会不会被破解（毕竟联网），这个就不细提了。 如果你这是科普文，我建议你做个思维导图，将你想要告诉大家什么东西写下来，再发散出一个个 Topic，因为我看完你的文章，我一时竟不知道，你是想向我科普无影，还是想告诉我云游戏和云电脑的区别。最后点进来我很期待，看完之后我很失望，也不是杠你，你留下了一大堆问题，浅尝辄止。我问的大多是文中一些不详细介绍的点，以及含糊不定的点。有关区块链的说明，还是不作评价。 |
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marcong95 2020-09-22 09:23:26 +08:00
@locoz #39 我也想过是电磁环境的问题，不过我当时先入为主地以为他们应该自带了一个 wifi 甚至节点服务器，就没有怎么在意他们用的什么网络。
Moonlight 由于我用的不是 N 卡，而且家里也没有公网 IP，所以短时间也搞不来。不过之后计划弄一个向日葵游戏版试试 |
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www5070504 2020-09-22 09:24:25 +08:00
这玩意普及了 估计那真是老大哥无时无刻不都在看着你了
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guappieTRain 2020-09-22 09:49:36 +08:00
@locoz 加密纯粹是忽悠用户的，没什么卵用
反正 我是绝不会用 自己好好的电脑买着多爽，还非得把所有的数据全部依赖给别人？这个人会老实的保护用户数据？看看现在的用户个人信息被卖来卖去，垃圾短信到处飞，真是无语。 这可不是网吧打游戏，是用户个人数据，我电脑里的所有资料我还是相信自己比较好。 感觉不就是冷饭新炒 把原来的 saas 对企业服务 通过生产力的集成 搞成对普通用户的服务了 看你费劲写了这么大一篇文章 是不是来宣传这个模式的水军呢？ |
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shunia 2020-09-22 10:09:36 +08:00
我感觉阿里这个大部分是通过接口实现的-大部分是指他画面里呈现的 主页 和 office 部分（毕竟其他的也没呈现），这两个功能目前的在线 office 已经能实现的非常好了，本地修改然后双端同步。既没有必要，也不太可能也使用视频流传输。
少部分可能是通过视频解码呈现的，可能涉及到绝大部分需要 GPU 介入的应用，比如 chrome，或者依赖 gdx 的应用等。这种情况下猜测服务端可能是微型的容器，在统一的大环境里单独跑这种需要视频流的应用-类似于用一台 128 核的 windows，通过进程隔离，启动海量的应用，在 windows 架构下统一渲染并传输到各个客户端，linux 和安卓应该也是同理-具体的技术细节我瞎编的，但是大概是这个意思。按理来说这部分也都是比较成熟的现成技术。 所以整体来说，就是一个现有技术流的整合吧。 创意是很好的，但是细节能做到多好，我对阿里系没有太大信心，他家的产品力从来就不突出。 另外价格估计会受到吐槽，毕竟 ToB 的产品定位，应该不适合普罗大众。硬件费用+每月费用+可能存在的存储费用，我是不会付费的。就好比买个小米盒子，告诉我里面所有的视频都要再付费，我完全没有那个意愿。要不是可以 DLNA，甚至都不会买盒子。毕竟我买个电脑花 6000 块钱，想用多久用多久（不考虑性能问题），省心省事，最低只需电费。 话说阿里买这么多通稿，我咋至今还没看到或者听到具体的技术细节呢。。。还是很好奇的。 |
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olderschool 2020-09-22 10:25:55 +08:00
早在 2018 年的时候我们就在某游戏大国做过云游戏的市场洞察，当时那个国家已经有一家在欧洲多个国家运营的云游戏服务了。我当时的公司还出了研发做了一套针对云游戏体验的评价标准。没记错的话 18 年英伟达和索尼在部分国家也已经投放了云游戏平台，2019 年 Google 也一样。
抛开数据、隐私这些方面，其实不管是云电脑，还是云游戏，云和端的问题都好解决，最难解决的是网络的问题，阿里出个云影不难，解决好中间的网络问题才难。 还有，抛开游戏本身去谈云游戏是耍流氓，不同类型的游戏对延迟的要求不一样。我们当时做市场洞察的时候都是逼着研发每一类游戏都在辛辛苦苦做体验标准（逼着研发玩游戏 lol ），多少毫秒的延迟玩得下去，多少毫秒延迟会骂娘，多少毫秒延迟会砸电脑…… 举个例子吧，FPS 游戏和 MOBA 游戏和休闲游戏，对延迟的要求就绝对不一样，是个人都知道 FPS 对延迟的要求最高，但是量化到多少毫秒可以满足大多数玩家需求，然后在针对性的做网络优化，这里面的功夫就大了去了…… |
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wolfzz 2020-09-22 10:27:51 +08:00
ToB 云电脑虚拟化这块已经很成熟了，都有十几二十年的历史了，自不必说。
ToC 云电脑和游戏，还需要市场验证，消费者真的需要这个嘛？ |
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xrr2016 2020-09-22 10:29:55 +08:00
Talk is cheap, Show me you code.
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hhacker 2020-09-22 10:45:54 +08:00 1
这不是严格意义上的软文.
是吗?我不信 |
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fish267 2020-09-22 10:50:26 +08:00 1
非常好，感谢分享，这才是社区应有的高质量文章！
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earther01 2020-09-22 10:52:28 +08:00 1
写的很详细，支持一下。我们公司做云游戏的，这两年用户体验也是逐步在提升。18 年的时候，只能玩玩益智解密类游戏，其他根本玩不起来。现在网络比较稳定的情况，可以玩玩大部分类型的游戏了，对体验要求不高的话 moba 和 fps 也是可以玩的。
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cccRaim 2020-09-22 10:56:18 +08:00 1
使用过 NVIDIA 的 shield，iphone 用 moonlight 跑起来，1080p60fps 没啥问题，非常流畅。
再加上一个支持 moonlight 的手柄，除了屏幕小一点，其他和电脑游玩基本没两样了。 所以流畅度绝对 ok 的。 确实企业想要使用的话，主要还是数据隐私问题。 |
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murmur 2020-09-22 11:08:02 +08:00
@earther01 lol 只需要核显就能流畅运行，而我为了畅爽游戏需要大屏和键鼠，那云 lol 的意义何在，还是你能提供网吧那种全英雄全皮肤的体验
fps 要求不高？守望先锋要求也是核显可以玩，csgo 显卡要求不高，吃鸡，网易云游戏不支持，我倒是像看看那个云游戏可以三极致吃鸡 |
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earther01 2020-09-22 11:47:21 +08:00 1
@murmur 确实可以提供全英雄全皮肤的，或者高等级账号试玩，这只是一个业务场景。目前主要的卖点是 pc 上的大型游戏尝鲜、试玩，不用下载几十 gb 的游戏包体，对硬件要求低，可以低成本体验。还一个就是可以在低端手机上玩主流手游甚至 pc 游戏。
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xianxiaobo 2020-09-22 11:59:14 +08:00
我就想知道，会不会像百度网盘那样和谐视频啊？会不会自动截图随时随地的监控我在做什么啊？
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zxy 2020-09-22 12:05:16 +08:00 1
看了下，觉得写得一般（客气点，还行），后面有几十万经费打算搞个实验性质的云桌面探索下，讲真，我个人都排斥这玩意，我认为数据安全性是得不到保证的，哪怕是内网。工作多年后发现，不是技术不够好，而是管理和信息化素养太稀烂。[也防杠一下：政企事业口]
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locoz OP @xfrgux #95 实际计算方式没有这么简单，还需要考虑峰谷使用、其他可利用 GPU 资源的场景对空闲资源的使用等因素，这是服务商在搞这东西之前就需要算好的东西。加上这种东西本来就是采购量越大单价越低，文章中已经反复强调过了。另外，文章中还反复强调过一点，并没有那么多人是天天把资源吃满的，玩游戏也不是天天都会玩的，个人电脑在这种情况下实际上空置率很高，算下来实际比偶尔玩一下云游戏还更贵。
@whileFalse #96 是的，能偷看肯定是能偷看，说白了就是信不信服务商而已 hhh 。而且说实在的，机密的东西本来就不该联网处理，能联网进行处理的真算不上啥太机密的东西。 @xfrgux #97 无线网络稳定性我已经实测过了，文章中也已经说了我实际使用 5G 时能达到的延迟和稳定程度，我不知道你还拿这个出来说什么呢？ @murmur #100 你说的这个我之前就跟你说过了啊，单纯的资金投入和部署问题而已，都不是什么问题，或者说这是服务商应该考虑的问题。服务商自己考虑应该部署到什么程度、预留多少资源做“弹性伸缩”、对普通用户定价多少、对专业用户定价多少等。 用户在这方面只需要考虑这东西好不好、体验行不行、价格能不能接受，不行那就用脚投票换另一家。 @wanguorui123 #102 云电脑和云游戏在目前来看是需要区分开说的，不能合并起来说。 文章中说过了，云电脑在带宽和延迟方面要求并不高，不需要太过担心成本问题；云游戏在文章中也说过了，边缘计算可以解决延迟和带宽费的问题，同样不需要太过担心；稳定性方面，中国的网络基建很完善，需要担心的只是自家使用的 WIFI 能否稳定而已，蜂窝网络和有线都是不需要担心稳定性的。 你说的审核与阉割确实是比较麻烦的问题，但大多数用户是否真的在乎这些，恐怕得打个问号了吧？我印象中之前看过一个游戏行业的分析，里面有提到：中国的 steam 用户在全国范围内都不算多，都还只能说是较为小众的群体；而一些我们所认为的大作，即使加上盗版的下载量，在全国范围内的玩家数量同样也不算多；大多数的人还是玩一些所谓的“垃圾游戏”，甚至是一些在有了解的人看来就是抄袭、缝合怪的游戏。所以，你我是否在乎其实并不重要，厂商要赚钱终究会是需要靠大多数用户。 然后是防盗版，这个问题厂商可以通过与其他厂商合作，用采购或会员制的方式来解决，只要最终提供给用户的是正版就行了。这和视频网站买正版剧集、动漫、电影没有什么本质上的区别，已经存在很成熟的解决方案了。 至于内容审查，现在的情况说白了就是信不信任的问题，当然也可以通过像文末提到的加密来解决。厂商想赚这个钱就得自己想办法把这个问题给解决掉，用户觉得信不了就不用，就这么简单。 |
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locoz OP @icwaos #103 是否有广告说白了就是厂商盈利方式的问题，阿里这个是 ToB 的，文中已经说过了，它能通过其他产品的收入把钱赚到，那为什么还要加乱七八糟的广告呢？
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AmberJiang 2020-09-22 13:10:00 +08:00 1
就冲这万字 我也要赞一个 谢谢大佬
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locoz OP @Macolor21 #104
1 、我从来就没有说过这是写给企业看的啊？？企业在不在乎关我啥事？就是个针对「我看到的一些没了解过这方面的人提出的各种问题」写的科普文而已，之所以大篇幅介绍区别和大致的实现，是因为很多人并不像你一样是做技术的，你这种概括式的说法以及你认为的可能更加“深入”的东西对他们而言就是吹概念，看似高大上实际看完啥也没明白。 2 、实际定价这个问题我强调了不知道多少遍，这是厂商要考虑的问题谢谢。我们作为用户，只需要考虑厂商定的价格是否能接受。而且和另一个我强调了不知道多少遍的事情一样，定价高还是定价低只是个盈利方式的问题，厂商可以选择高定价高品质，你也可以选择低定价低品质，没有人逼你用。 硬件促销比例低不到哪去，且通常是发售了一段时间后才会有促销。对于企业用户来说，买品牌机基本上是没有促销可言的，京东自营和联系经销商得到的价格没有本质上的区别；而对于个人用户来说，高端硬件并不是大多数人能负担得起的，实际使用还要算上空置率和资源消耗的膨胀率，你觉得成本是多少呢？ 有一说一，这种东西根本就没什么好说的，甚至可以说是“常识”。即使没有这种“常识”，但只要有点正常思考能力并且有好好看文章，就应该能顺着文中提到的一些点自己想到，压根不需要我来拆解。 3 、我什么时候“吹”无影了？我哪个字是在“吹”了？自己立个靶子打？我哪知道怎么随意切换软件？我哪知道自己编译的东西能不能用？我哪知道达芬奇、Eclipse 支不支持？我又不是阿里的人，也没有实际接触过无影，文中也说了“所有结论均基于目前网上可见的信息推测得出”，你问我我问谁？而且“支不支持”这种基本操作有什么好说的？无非就是虚拟机上多装个东西而已，你想用但阿里不给你装，那你不用不就完事了？ 4 、你自己的原话：“有关公钥和私钥，不就是对称加密么， 能拿到公钥数据不还是一样能解析出来”，现在又改口变成非对称加密了？签名内容是什么？用来校验身份的用途就是用户 ID 和操作时间之类的啊，还能是什么？ 私钥发放问题，我特意举了 U 盾这种外置设备的例子，为什么你又要扯到无影那上面去？思维能发散一点想想其他形式的设备吗？ 我个人认为文章做思维导图并无太大必要，阅读时本来就是顺序向下的，随着文章内容的引导就能循序渐进地了解到各个知识点。而且这篇文章本身就是给大多数完全没有了解的人看的，在没有了解的情况下看个大致内容并不能理解什么东西，还不如顺序阅读效率高。当然，可能你是那种看不到思维导图就浑身难受的人，那我建议你用工具提出标题直接转换成思维导图。 “我一时竟不知道，你是想向我科普无影，还是想告诉我云游戏和云电脑的区别”，文章标题和文末都有说，我认为你可能根本没好好看文章。你所提出来的问题基本都是因为「没有好好看文章」、「预设立场」以及「自己想偏了」而产生的，这跟我文章本身质量恐怕并无关系吧？ 至于区块链那部分，我文章中都说了是“部分区块链领域的做法”，下面那个说明也只是说了这个做法的具体操作而已，如果这样你都能理解成“要用区块链解决问题”，那我无话可说。 |
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summerl0l 2020-09-22 13:37:32 +08:00
至少看完这一万多字，我的疑问还是这个究竟是面向什么市场的？
一家中小型企业，默认办公需要 word，钉钉，京东上一台送 office 的 3500u 、8g 、256g 的联想一体机只要 2999，而且还包含 3 年质保。 至少阿里这个无影，还是需要网络、依赖屏幕和数据线。脑子没坏掉的中小企业家应该不会放着 3000 不用，而去购买无影吧。 哪怕是大型企业，难道用户日常办公是在每个职员面前放一个屏幕和无影的 key 。 算了，猜测再多也没用。不如等等看未来，反正我个人想象力有限，想不到短期内这种产品的在大众层面的应用场景。 |
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locoz OP @marcong95 #105 向日葵那个不知道是不是服务器转发的，如果是的话恐怕延迟会比较高，毕竟平白无故多了一个绕服务器的步骤。
@www5070504 #106 坐等后续发展吧，在大多数人都对这方面有疑虑的情况下，厂商不可能不解决的。 |
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locoz OP @guappieTRain #107 安全性、隐私性问题其实主要还是信不信任的事情，不信就不用就好了，除了 ToB 场景下作为员工，否则也没人逼你用。
“把原来的 saas 对企业服务，通过生产力的集成，搞成对普通用户的服务了”？？？“对普通用户的服务”？我寻思你是看了半天都没看明白什么叫 ToB ？ “看你费劲写了这么大一篇文章，是不是来宣传这个模式的水军呢？”？那请问钱从哪领呢？既然你说我是水军，那你要不给我打钱？按字数收费的话一个字一块钱，一共 15301 元谢谢。 |
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locoz OP @shunia #108 ToB 其实真不那么在意细节，因为选择权不在用户手上。价格方面人家主要 ToB 的话，C 端用户也买不到啊 hhh 。
技术细节确实是，我目前没有看到任何一篇软文里有提到，之前把知乎那个问题下的回答都翻遍了也没见到有，都是在吹概念。我认为主要还是因为企业压根就不在乎技术细节吧... |
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locoz OP @olderschool #109 仅谈谈第三段，我已经这么玩了几年了，实际使用下来在没有经过特殊优化+同城+正常水平的硬件条件下达到的 18ms 左右的视频流延迟已经完全足够大多数游戏的无感体验（各种类型都试过），FPS 、格斗类的降点画质使得编解码延迟压低一半左右之后我也完全感受不到什么响应速度上的区别。
而且延迟其实主要还是一个个人感知能力的事情，有的人连 30 帧和 60 帧都看不出明显区别，而有的人只要出现一点点 FPS 波动就会感觉“卡了一下”。我自认为我对延迟的感知能力算大多数玩家里的中上的水平，但也感知不出 18ms 左右的这个延迟差别，所以这个延迟对大多数人而言其实应该是已经足够了。针对具体类型做优化其实也优化不了多少 hhh，已经接近于当下的物理极限了。 还有就是延迟是可以做补偿的，并不一定需要完全依靠传输上的优化来解决，主要还是看游戏厂商愿不愿意专门做这么一个事情，以后如果云游戏普及了的话其实出现所谓的“云原生”游戏也并不是没可能，目前腾讯云是在推这种概念的，可以坐等看看后续发展。 |
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locoz OP @wolfzz #110 ToC 市场应该主要还是会面向中低端用户，因为很多人真的就是买了电脑大部分时间就放着，或者只是用来看看视频、玩玩游戏，对画质之类的体验要求也并不高，要的只是能流畅使用。而这种情况下像中国电信那个装宽带送云电脑、云游戏的做法其实就很实际，虽然如果真要说的话，这其实就是知道你用不了多少才这么做的而已，但在性价比的表现上这种做法又确实极其突出。所以其实不是需不需要的问题，而是好不好的问题。
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locoz OP @murmur #116 有些人不是不玩其他游戏，而是配置低玩不动、不想买高配电脑、不想花钱买游戏...云游戏其实也能变相解决这种问题，因为游戏体验没有问题，并且购买游戏的费用被转嫁到会员费上去了，感觉上就不一样了。
还有就是游戏也不要局限于 LOL 、CS:GO 、吃鸡这些，因为你说的这几个游戏都是社交属性偏多的，这种类型也有相对冷门一些的游戏，而在朋友间一起玩某个游戏的时候云游戏又能解决玩这些游戏时的下载、安装这种会导致即时性不够的问题，能一起玩的概率也会更高。 全英雄全皮肤这种说白了就是盈利模式的问题 hhh，人家想提供就能提供，并不是啥大问题。 |
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locoz OP @xianxiaobo #118 如果厂商还要碧莲，就不会搞什么和谐视频之类的操作，因为这会直接导致用户感觉自己在被时时刻刻监控着，而云电脑这种不像网盘那么无所谓，必然会使用户大面积流失，用户流失了厂商就没法赚钱了。
但是说白了这种没有可靠保障的事情也就只能是嘴上说说而已，终究还是要像文末提到的那样，厂商得要通过技术手段使用户安心。 |
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locoz OP @zxy #119 管理层面的问题就主要还是人的问题了，这个没啥办法的吧...人的问题没有解决，用不用这种东西感觉都一样啊？只是可能出问题时的表现方式不同？
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locoz OP @summerl0l #125 ToB 和 ToC 都可以，个人认为主要还是中小型企业和个人用户，用量少且人数多。然后建议重新阅读「云电脑、云游戏的优势是什么？为什么不直接用本地的机器？」这一部分，主要是方便性、成本、资源浪费这三点。
大企业对这种其实不会太感冒，主要是没有那个必要，即使要搞也是搭私有云或者仅给部分人配。 |
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wanguorui123 2020-09-22 15:17:14 +08:00 1
@locoz
1 、所谓加密也会被公安机关强制审查的，虽然技术上讲可以做到独立加密不被审查，但是云服务为了安全和各种因素估计会被强制要求可以审查。 2 、很多人用盗版可能是真的使用频率不高，但是又不得不用，这部分用户一般不会愿意付费，其次就是大多数用户不愿意付费说白了就是不想花钱，参考视频网站的会员订阅比例并不高，白嫖用户占大多数，参考操作系统、Office 等等软件的盗版量，这部分用户可能会继续选择本地主机。 3 、不能玩盗版游戏也会阻止很多玩家使用云游戏，我猜测中国的盗版玩家不再少数，而且很多都是无法过审的游戏，不然主机游戏早就中国火了、对于游戏审查也可以参考目前对主机游戏的审查情况，最近又加强了游戏审查管理。 4 、至于网络稳定性，这需要漫长的时间完善，短期之内也不要奢望，用户体验达不到要求。 5 、云上的服务还有个问题就是信任，你知道你的个人隐私会不会被内鬼贩卖，以前个人信息不集中，现在好了信息全在云上，你的个人信息可以一网打尽，不要指望加密，不是所有云服务商那么老实，他们会想办法监听你的数据。 云主机和云游戏能成功的先决条件： 1 、大部分用户愿意为正版付费。 2 、不在乎隐私。 3 、网络非常稳定、尤其是农村以及人口密度非常大的场景，网络的 Qos 能力要做到非常高。 4 、云上的价格比自己购买主机还便宜，目前看不见的便宜。 |
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summerl0l 2020-09-22 15:30:18 +08:00 2
@locoz
“用量少且人数多”我想象不到这是什么样的中小企业 “主要是方便性、成本、资源浪费这三点” 不是，你真的意识到中小企业的生产环境是什么样的么？ 方便性？中小企业一个工位，一台电脑，方便性是什么？毫无意义 成本？ 2999 块一台 3500u 、8g 、256gssd 还附带终身 office 的至少可以使用 3 年的一体机不必一台需要配置一个屏幕、键盘、鼠标和租赁使用的云电脑成本低 资源浪费？浪费什么资源？电脑待机的电量么？ 在中小企业面前，云电脑毫无优势，毫无。 假设我要采购 20 台电脑，直接京东购买 20 台，装机即可使用且后续是永久的固定资产。 而使用云电脑，key 到手后依然要在 20 台工位上配置显示器、鼠标、键盘。除非每台相同配置的电脑，云影 3 年不到 1 千块，否则我是说服不了老板采购这玩意。 你想说明的是同样的轻办公条件（使用 office 、wps 、钉钉、微信、浏览器）下云电脑更具有优势。而实际情况是，2999 就能购买一台能够保证至少 3 年使用期限电脑。云电脑可以在一般的成本下做到么？你也提到了折旧费，事实上我 2999 买的电脑，3 年后以后还是台能运行的电脑，云电脑呢？什么都不会剩下。 我要说明的就是，一个能满足中小企业需求的电脑真得很便宜，很便宜。完全不需要云电脑掺一脚，除非云电脑更加更加的便宜，但是可能么？ 你后面也用华为云举例子说明了云服务器可能比我们自己想象的低，可以“云影”做到 1000 块钱使用 3 年时间么？我一台 2999 的固定资产可以做到 云是建立在我没有那个配置需要情况下，我需要网盘是因为我没有条件自建 nas ；我需要云服务器是因为我没有条件自建服务器；我需要云游戏是我想要在手机上玩 3a ；会有人在一台 865 的手机上玩云《王者荣耀》么？会有人在 iphone12 上玩云《和平精英》么？ 当一台低成本的硬件就可以满足需要的时候，我为何要使用一个未知成本且有诸多限制的产品。 你说了这么多，最关键的，价格却没有给出来。要是同配置云影只要 300/年，我吹爆好么？咱不能脱离实际来讨论一款产品 |
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assur 2020-09-22 15:54:35 +08:00
开历史倒车啊
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xianxiaobo 2020-09-22 16:03:59 +08:00
@locoz "和谐视频之类的操作"，其实这个问题不是厂商的问题，你不会真以为是百度网盘故意想和谐大家的视频吧？我担心的问题不是技术方面的问题。
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wanguorui123 2020-09-22 16:28:32 +08:00
@locoz
我觉得比较理想的云主机与云游戏：提供的应该是把软件云化，而不是单纯的远程桌面。 类似于 Web 应用或者小程序，把软件的交互还是放到本地，通过 WebAPI 之类与云端进行交互通讯，如果没有网络，可以离线使用。 如果是游戏，小型游戏可以下载到本地通过 WebGL 渲染执行，大型游戏可以通过流媒体插件进行串流，根据游戏需要的机能进行灵活部署。 简单说：云 API + 跨平台的软件 + 在线与离线使用的支持 + 提供能音视频串流组件 + 程序跑在沙箱环境，这样体验和本地程序一样。 1 、需要串流的游戏或者应用就使用串流组件，集成到云 APP 中。 2 、不需要串流的应用就想 Web 应用或者小程序一样，跨任何端都可以使用，并且适配了界面。 3 、有点像谷歌 ChromeOS，群辉 DSM，但是每个 app 有独立的容器，可以跨任何平台使用。 |
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whenwind 2020-09-22 16:36:19 +08:00
那就用带资本家的方式来考虑，说吧，多少钱一年，能不能便宜得过买整机 /瘦客户机的折旧。
日常来说，基于 z8300 的那批 Atom 的瘦客户机都已经能满足日常办公需求了，几百块钱带内存带硬盘，win 家庭版免激活，客服，文职用足够了。 要用大算力，给相关的人配合适配置的机子是日常吧，大算力的云多少钱，用几年能够得着折旧吗。 撇开那些各种技术细节，到头来最关键的还是价格，技术再怎么好，价格不符合大众实际能接受的水平也没什么用 |
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guappieTRain 2020-09-22 16:58:25 +08:00
@whenwind 现在的资本家考虑的重点还不是硬件成本，如果能通过这个云的低费用来锁定你这个用户，你所有的喜好行为，需求欲望，消费水平全部给你搜刮了去，然后整合其他的商业消费服务类产品提供商，来给你做个性化商业软广推荐，说白了，就是定制精准的个人定向商业附加增值服务。当然，如果你对个人隐私数据没啥在乎的话，那就放心享受好了
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threebr 2020-09-22 17:08:31 +08:00
感觉就像拿 ipad pro 强行代替 4000 块笔记本办公一样别扭。
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lmmortal 2020-09-22 17:12:31 +08:00 via iPhone 1
这东西大企业不需要小企业用不起
就像楼上说的，我们公司也有不少旧电脑，用个三五年都没问题，买的时候那么大一体机才两千多，就算断网了还能做个 ps 表格什么的，云电脑除非特别便宜否则根本没有吸引力，就算他很便宜 我个人还是考虑自己的主机，机箱没多大，云主机照样需要屏幕键盘鼠标，而且个人娱乐看个自己收藏的电影啊什么的没网也可以，云电脑根本做不到 |
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locoz OP @wanguorui123 #136
1 、加密并不会被要求强制审查，这事情是可以跟网监谈的。而且网监的人自己也清楚，加密了的东西审查不了，因为用户一样可以再加一层加密。 2 、参考中国电信装宽带送云电脑、云游戏。 3 、游戏审查问题前面已经说过了，是否真的重要还要打一个问号。 4 、网络稳定性不需要担心，现在的网络已经完全足够支持了。 5 、这个问题一是国家的立法问题、二是信任度的问题，前面和别人的讨论中也说过了，你可以翻一下。 为正版付费并不一定是固定的购买，也可以是支付平台的会员费这种形式，前面也说过了。 这种云服务是用的人越多价格就越低，目前看不见便宜是因为厂商铺了节点之后没多少人在用，单价自然就高了。 |
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locoz OP @summerl0l #137
你写代码需要很高性能吗？画 PPT 需要很高性能吗？做表格需要很高性能吗？写文章需要很高性能吗？画图需要很高性能吗？都不需要，对吧？只有在进行处理的时候，才会吃性能，所以你大部分时间完全可以是用很低的配置去进行，只有到了进行处理、运算的时候才使用高配置，这资源不就“弹性”出来了？ 哪个公司不都是这种，用量少，但人数几十个（多）？ 方便性方面，云电脑可不仅仅是便携，文章里已经说过了，建议重新阅读。 成本方面，实体品牌机的折旧问题我强调了不知道多少遍，还没明白？那配置到最后只能白菜价卖掉。而且中途发现性能不够怎么办？换配件？能升到什么程度？再看看云电脑呢？ 资源浪费方面也很好理解，也是说过很多遍了的，买高配的电脑就意味着平时大部分时间不会发挥出它的完整性能，而这个费用也没有办法省掉。 中小企业毫无优势？你在搞笑？显示器鼠标键盘根本不值钱，配置方面云电脑在平时低配偶尔高配的情况下实际表现只会比实体机更高，因为你买实体机除非是直接买的高配，否则根本达不到接近的水平。更何况直接买高配又会碰到前面说的资源浪费问题。 你不需要在性能碾压配置的手机上玩低配游戏，但你不能忽略厂商完全可以做出更高配要求的游戏来让你玩这个现实，更不能忽略在经过操作适配后的 PC 、主机、掌机游戏完全可以让手机通过云游戏来玩，看待这种云端渲染类应用不要把自己的思维局限住了。 无影定价看阿里，你问我我不知道，我只能推测。阿里也完全可以像我文章中说的那样做到直接免费提供设备+低配云电脑，原因文章里也已经说过了。 |
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wanguorui123 2020-09-22 17:52:36 +08:00
@locoz
1 、网监监控不到，你太天真了，到时候云系统上给你安装一个审查系统，在后台运行并且把监控进程隐藏了，我看你怎么办，上云了你就没有控制权了，后台所有操作都可以被监控 2 、游戏审查目前没有放开好不好而且收紧了 3 、企业宽带很贵，很多企业买不起带宽，那点带宽根本不够分，提速降费喊了这么久，国内的真 4K 视频都没普及，可见企业带宽多贵，5G 覆盖也有限，4G 就不用说卡到爆，目前的网络没有你说的那么乐观，还有运营商对 UDP 协议有严格的带宽和端口限制如何破除，按照某部门的办事效率什么时候搞的顺畅？ 4 、云服务这种超售的产品，真正用的人多了，不见的成本能控制的住，等价格出来了在说吧，不要说的这么绝对 |
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soulzz 2020-09-22 17:57:40 +08:00
太长不看，我只能说一句
云电脑是伪需求 先不论机器的性能价格问题 现在的商业宽带,以阿里云为例，ECS 加 1M 带宽每月将近多出 60RMB 而远程串流至少 60Mbps 才能算得上可以玩游戏的水平（这里还没考虑延时） 等什么时候商业宽带降价 10 倍再谈云电脑 |
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locoz OP @xianxiaobo #139 可以谈的，并不需要担心。我上家公司的分布式存储一样有监管方面的问题，老板和网监办那边谈过之后就好了。
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locoz OP @wanguorui123 #140 软件云化和远程桌面主要只是两个不同的表现形式而已，实际感觉主要还是看服务商和市场的选择，毕竟希望完全云化的人也挺多的。这种云 APP 其实阿里云腾讯云这些厂商都有在弄了，有些抢购页也是在用云端渲染的方式在搞着测试，就看后面哪个更受欢迎了。
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wanguorui123 2020-09-22 18:41:23 +08:00 via iPhone
@locoz 方式虽然不同，但是意义不一样，远程桌面是想控制你的电脑，完全丧失主动权，软件云化则更灵活，而且不是所有软件都会受到监管。
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wanguorui123 2020-09-22 18:42:34 +08:00 via iPhone
@locoz 我认为谷歌的 Chrome OS 才是云操作系统正确的道路，控制权还是交给用户。
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locoz OP |
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locoz OP @wanguorui123 #147
1 、然而所谓的“在后台运行并且把监控进程隐藏了”这种做法压根就不被允许，一旦有人发现，厂商直接名誉扫地，舆论也会瞬间爆炸。 2 、谁不知道审查收紧了？我前面说的是大多数人根本不在乎。 3 、带宽费问题文章中有说，边缘计算可以解决，而且已经有大厂在推了，不需要你担心。5G 覆盖现在深圳这边室外基本都不怎么间断了，几个月前还是时有时无，铺开只是时间问题。 运营商对 UDP 协议有限制那是按应用层协议搞的 QoS，而且主要应该还是针对 BT 之类的协议，至少目前我是从来没有碰到过 QoS 对我用 moonlight 甚至 VPN 有影响，百兆跑满都没问题。 即使服务商在运营的时候发现某个地方的限制特别严重，也可以找运营商去开白名单解决，这种靠人就能解决的问题，根本就不是问题。 4 、看看大部分人的情况然后大致算一下就知道了，就低配云电脑使用的那点性能水平，一台服务器可以带一堆，带宽也吃不到多少，单个人每年的成本实际算下来还没有 teambition 这种应用加一个人头的钱多（可参考阿里云突发性能实例）。 |
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locoz OP @wanguorui123 #152 Chrome OS 我记得只能跑 Web 应用和 Android 应用？其实更偏向于上网本那种吧。
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murmur 2020-09-22 19:47:42 +08:00
@wanguorui123 google 的 404book 有的硬件真不错，低电压 intel 或者骁龙 cpu 能干老多事了，但是你如果没有渠道补贴加 1000 快钱这不就是现在卖的笔记本了么。。
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dorothyREN 2020-09-22 19:58:12 +08:00
我为什么不买几台高配服务器给终端远程用呢。
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wanguorui123 2020-09-22 20:19:40 +08:00 via iPhone
@locoz
1 、云操作系统上的监控，用户根本就无法发现，因为在内核级别的和防火墙级别 2 、你只玩点小游戏和网游不代表大多数游戏玩家，很有一部分玩家玩的游戏无法过审 3 、边缘计算和云主机需要带宽是两码事好不好，云主机到用户终端是点到点通讯，需要云主机点对点的上行带宽，又不是 CDN 分发静态资源，根本不是边缘计算能解决的，而且企业宽带的下行带宽也很贵很贵，人一多瓶颈就出现了，总会有人分不到，如果加钱扩带宽，是不是买带宽的钱不如买主机给员工 4 、大城市稳定很正常，就像外卖、共享单车，规模效应，不考虑下其他城市吗？运营商能做到无盲区吗？ 3 、4G 你什么时候见过运营商覆盖完善过？你处在理想覆盖的地区，不知道欠覆盖地区网络质量的问题！ 5 、至于价格还是看正式上线后的价格再说吧，我猜不见的有买 1-2 千的办公专用机便宜，而且真的需要很强大的计算企业或个人单独购买云服务就可以，主要是没什么好处很难动员所有人用这玩意儿 6 、ChromeOS 是运行的 Web 应用，但是生产软件以后都可以 Web 化，对计算要求高的功能模块（比如：渲染、转码、压缩等等），直接传给云端的服务运算返回结果就可以了，要求低的本地就可以运算，而且网络波动或者断下网不会对整体操作体验造成影响，而不是所有软件跑远程桌面，我觉得更符合未来云计算趋势 7 、至于云游戏在国内就不好做，生态不成熟，号召力也不行，而且很多游戏过不了审，更别说盗版问题 |
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night98 2020-09-22 20:40:09 +08:00
无影想要成功核心就两点
咬死 to b 市场，放弃 to c 国内的网络质量现阶段根本不支持云上电脑这种概念，随便来个网络波动你就不想用了 to b 市场还要解决的问题就是能不能进行私有云部署，或者混合云部署，没有这两点，网络一断就是全员抓瞎，举个简单例子，公司服务在阿里云上，用的无影，公司突然断网，如果没有内网可接入的私有云，就只能抓瞎，只有混合部署或私有化部署了，至少能在私有化主机上用其他方式接入网络临时解决下问题。 |
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v2student 2020-09-22 20:42:13 +08:00
想看来着，发现太长了，mark，明年再看
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locoz OP @wanguorui123 #159
1 、不是不能发现，而是大多数人发现不了。防火墙级别的也不需要云操作系统...现在就能做，运营商的流量镜像了解一下。 2 、你也知道是一部分...一部分的人的情况是影响不到别人做产品的，赚钱得靠大部分人。而且这一部分人里还有一大部分是追求极致体验的，也不太符合云游戏的主要用户群体。 3 、边缘计算降低带宽成本的原理在文中有说，并且事实上已知的价格确实极低，比 CDN 厂商目前拿到的价格都低。企业的下行带宽不贵，文中也有提到，租个办公室都能有个送的百兆带宽，带个几十个人日常操作不是什么问题。 4 、搞的小城市没有有线网络一样...蜂窝网络再怎么覆盖不完善也不影响有线网络的完善。而且小城市甚至乡镇我又不是没去过，东莞、潮州、汕头的一些很偏的小地方一样能有稳定的 4G 覆盖，甚至能跑的带宽还比深圳更高。 5 、坐看阿里的盈利模式呗。 6 、其实无影已经是应用云化了，具体表现如何看后续情况吧。 7 、其实好不好做主要就看厂商愿不愿意烧钱，只要愿意烧钱推，哪有什么不成熟、号召力不行...新出的游戏直接云化，或者对现有的大作直接做个移动端操作适配，分分钟就推开了。 |
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locoz OP @dorothyREN #158 那得看具体使用情况啊，你要是需要长期吃满性能，那肯定直接买高配服务器划算；但你要是只是短时间用一下高性能就行，那肯定是按量付费的云服务器要划算的。
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locoz OP @night98 #160 阿里应该是打算这么做了，要不然也不会搞出个整合了一堆自家办公应用的这东西出来。
网络问题大可不必担心，有线环境出现网络波动的概率微乎其微，停电的概率比网络出问题的概率要高得多。 私有云或者混合云部署主要还是对比较大的企业合适，因为中小企业没那么在乎。但比较大的企业又完全可以自己搭或者直接实体机，没什么诱惑力。 |
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wanguorui123 2020-09-22 21:46:31 +08:00
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xfrgux 2020-09-23 02:13:52 +08:00
@locoz 不管怎么算都是个人电脑便宜的多，闲鱼买张二手显卡，一年后卖出去，实际成本低到不可想像，而且个人电脑可以不用正版。云游戏看上去利用率高了，但在长期高负荷下硬件损耗也快。另外你说的一切都那么理想，我想问问 1000 个人的云游戏，假设 1 个人正常需要 1 张显卡的资源，你的冗余量准备多少块显卡？还有采购量，难道你买一百万张卡老黄 1 折卖你？再大也有限度。还有别拿推广期促销价说事，推广促销亏本都是正常的
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summerl0l 2020-09-23 08:36:42 +08:00
@locoz 按照我在公司的实际情况，我还是无法理解你说的任何一点。
回复看下来，我发现不止我一个人，还好不是我和现实世界脱轨。 我通篇下来只是想说明一件事 你所推崇的这个云电脑的成本，远远没有低到中小企业愿意承受。一个 2999 的一体机就是一个明证。 真心建议了解一下中小企业的运行模式 举个不恰当的例子，你认为企业会让员工们用语音识别来写文档和操作电脑么？别说企业，员工自己都不会愿意，这就是脱离了实际。而你抛开现实认为企业会接受一个成本如此高（高不高是对比出来的，了解行情的心理大致都有谱，这个成本不仅仅是使用云电脑的成本），且繁琐的产品，本身和一厢情愿认为语音操作是短期未来的想法没有差别。 我不否认遥远点的未来，有些公司会使用弹性资源库根据员工职能分配性能，但是短期未来不存在。 |
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xinyana 2020-09-23 09:21:11 +08:00 via Android
不好意思，没看完
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icwaos 2020-09-23 15:30:55 +08:00
@locoz 支付宝够赚钱了吧，你看看支付宝是什么样子的，阿里系的东西基本都是如此，就这样阿里还做社交，怕不是做成拼多多那种的聊天频道
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nicoljiang 2020-09-23 16:04:07 +08:00
顺带一提，得益于现在 HEVC （ H.265 ）算法高效的视频编码能力，即使码率不怎么高也能做到极其清晰的画面，目前实测 4K@60 加上 150Mbps 码率的画面基本上是和原始显示画面一致的，至少我并排放置时看不出什么差别。
---------- 单说这个，有考虑过 4K 情况下，HEVC 实时压缩本身的延迟水平吗？ |
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charlie21 2020-09-23 16:19:53 +08:00
@xrr2016 The talking of "Talk is cheap, Show me you code" is even more cheap.
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purensong 2020-09-23 16:23:25 +08:00
你写 1.5w 字你以为我能看完吗
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locoz OP @wanguorui123 #165 hhh 坐看发展就好了。不是“就差阿里推广”，是就差资本往这个行业大规模注资，毕竟初期的部署成本挺高的。如果厂商无法做到让人信任，那肯定是会小众的，这点毋庸置疑。不过阿里这个其实看起来就是云化的软件，只是做法和你说的那种不太一样而已。
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wanguorui123 2020-09-23 19:40:58 +08:00
@locoz 我只能说你太乐观了，过几年再见分晓。
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locoz OP @xfrgux #166 你说的“闲鱼买张二手显卡，一年后卖出去”这种是很小众的操作...大多数人都是买个电脑就放着用个几年不行了才换的。厂商初期也基本就不会考虑这种人，而是考虑如何让大多数的人掏钱，毕竟价值太低了。
用不用正版，说白了就是性价比的问题而已，从音乐、视频平台的会员费和对应的用户量就能看出来了。只要每个月几十块钱可以随便玩各种正版游戏，并且还有各种福利之类的，分分钟就能吸引一大批人去用。 长期高负载的硬件损耗问题是硬件厂商早就考虑到了的，你可以看看 Nvidia 的企业级显卡使用年限是多久，再算算假设天天满载能赚多少钱（不要局限于云电脑、云游戏，还有很多别的云端渲染、计算类应用）。 冗余量问题问厂商，别问我，我只是用户，我管他冗余多少干嘛？ 采购优惠也是，你可以找 Nvidia 的人问问批量采购的具体价格，量越大越便宜是必然的事情。只要折后不低于成本价，你觉得 Nvidia 为什么不给你优惠卖给你？难不成等着你去找 AMD ？ |
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locoz OP @summerl0l #167
emmmm，或许只是你接触到的情况还不够多、不够深入？ 我刚刚想了一下，我已经深入了解或参与运营过 4 家 10-30 人的企业、2 家 50 人左右企业、2 家 5-10 人的微型工作室了，其中有些还是从初创时就已经接触或参与了的； 然后我自己也有搞 2 家企业，这方面主要是对创办和各种运营成本的了解； 而且我在上家工作公司以及做自媒体的圈子里也了解到了很多投资圈、老板圈的事情，甚至是一些资本家们的骚操作； 最后我还和云服务商专门做销售的人深入聊过，并且我自己公司也是云服务商的代理商（只是拿来带读者朋友薅羊毛），各种企业的情况和云服务商的情况都有了解。 所以至少可以这么说，如果你只是作为一个普通员工简单了解过一些办公电脑、软件的成本之类的情况的话，那我在这方面的了解绝对是比你要多得多、深入得多的。 防杠说明： 以上内容不是装逼，只是陈述事实。 以上内容不是装逼，只是陈述事实。 以上内容不是装逼，只是陈述事实。 而从我目前了解到的情况来看，不管是「所有人都需要较高配置的企业」，还是「大部分人只需要低配置、部分人需要较高配置的企业」，亦或是「完全只需要低配置的企业」，以及「所有人的配置都是需要时越高越好，不需要时无所谓的企业」，使用云电脑都非常合适，并且总成本绝对低于买实体机，原因已经在文章里反复强调过了。 说真的，与其拿成本说事，不如说说隐私问题。毕竟这是个事实存在且难以解决，不解决就会导致在意者直接拒绝使用的严重问题。 |
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locoz OP @icwaos #169 赚不赚钱和盈利方式是两码事，别搞混了。你得看 To B 应用，而不是看支付宝 To C 应用。或者，你在支付宝上登个企业账户看看...完全是两个世界。
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locoz OP |
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locoz OP @nicoljiang #170 文中说的就是基于 HEVC 的情况哈，延迟部分的截图里也可以看到调试信息上写的是 HEVC/H265 。
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locoz OP |
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xfrgux 2020-09-23 21:24:58 +08:00
@locoz 说了半天你的理论都是基于个人->小白，正版接受度->100%,冗余->0,成本->0，没有实际数据，然后结论就是成本比个人电脑低，你继续吧
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locoz OP @xfrgux #181 说了半天你就是在纯抬杠，还是属于标准的极端言论型杠精 hhh，可能在你的世界里就只有 0 和 1 是吧？
先来说说你这个极其极端的四要素： “个人->小白” 哦？小白和“大神”之间在你看来没有中间的区间？而非小白用户在你看来一定会买卖二手？你要不自己去看看图吧买二手翻车集？还有了解一下二手物件在中国的接受程度？顺便要不再了解一下什么叫“买新不买旧”？ “正版接受度->100%” 哦？原来我特意举例、拆解说明的性价比问题在你看来就等同于百分百接受正版？原来你不知道还有极少数人会选择在现在各种平台会员极其廉价的情况下依然继续观看、收听盗版资源？ “冗余->0” 哦？厂商没有冗余吗？你要不查一查各大云厂商的云服务器冗余量是多少？我让你自己问厂商，你就自己脑补出了个冗余量为 0 ？ “成本->0” 哦？我强调了多少次各种降低成本的方法、各种商业模式、各种盈利模式，你要不自己翻回去看看？知道什么叫收入大于支出就等于盈利吗？不知道的话要不你再了解一下什么叫“收入”、什么叫“盈利”？ 再给你总结一下你这一排下来的操作： 先是拿个极其简陋的计算方式虚空计算了一下成本，然后得出了个“成本比个人电脑更高”的结论； 再是脑补了个自己以为的无线网络稳定性和 5G 网络部署方式，然后得出了个“无线网络不行”的结论； 接着在被打脸打得啪啪响了之后又搬出了「二手论」、「盗版论」、「硬件损耗论」，然后又忽略了前面被打脸的经历，继续使用极端化的计算方式忽略掉「峰谷问题」、「量大降低成本问题」、「盈利模式问题」，实在是商业天才； 最后还能在经过反复打脸之后继续得出一个极端化的四要素，不愧是你。 结果你这抬的一堆杠，基本都是在文章里有提到的事情。抬了半天杠既没有找到什么有实际意义的杠点，又自己证明了你连文章都没有好好看过一遍，有啥意思呢？最后，送你个 Block，拜拜👋。 |
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locoz OP @xfrgux #181 哦差点忘了还有个杠点没堵住。数据在网上有一大堆，该搜什么关键词文章和回复里都有。你自己没吃过饭没关系，但如果别人教你怎么吃饭了之后你还要一边说着饭不好吃、一边等着别人喂给你吃的话，那可能就会显得你某些方面的能力有点堪忧了。
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xfrgux 2020-09-24 03:36:53 +08:00
哈哈哈，到底是谁在杠？不说二手了，我 4 年半以前买的全新 1060 也就 2000 块，现在 1080p60 帧游戏照样可以愉快的玩，现在卖二手依旧值 1000 块，主机也差不多，7 年周期，每天成本低至 0.4 元。你除了 yy 一堆理想化降低成本，倒是算个数字出来啊？不管是学生还是上班族晚上和周末都是高峰期，我之前那个问题能直接回答下吗？为了达到接近单机的体验，1000 个人正常用 1 张显卡资源，你准备多少张显卡？你除了 yy“厂家会通过各种办法降低成本”，能证明你说的成本比单机还低吗？这文章是你发的，你不拿点数据还想说服别人？
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xfrgux 2020-09-24 03:48:52 +08:00
老黄的 Geforce Now，用自己家的显卡，成本够达到你所说的“量大降低成本”了吧，促销价格 5 美元一个月不含税
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xfrgux 2020-09-24 04:27:37 +08:00
“用不用正版，说白了就是性价比的问题而已，从音乐、视频平台的会员费和对应的用户量就能看出来了。只要每个月几十块钱可以随便玩各种正版游戏，并且还有各种福利之类的，分分钟就能吸引一大批人去用。”
你这里用音乐、视频来类比游戏有很大的问题： 1.音乐、视频本身有很大的受众人群，而单机游戏本身圈子就很小，而受众多少就决定了价格。 2.音乐、视频的串流解决了普通用户购买管理音乐、视频的困难，且这类内容本身非常多，同时相比本地音乐串流使用并无太大差别，用户使用整体体验得到提高。但云游戏，对比 steam 等平台并无显著区别，反而相比离线玩延迟更高，更不稳定。 3.音乐、视频等本身国内就有丰富的国产资源，而单机大作基本都是国外的，面临监管问题，间接也会影响用户体验。 4.音乐、视频等对实时性的要求，硬件资源的要求比游戏低太多了。 所以，你的类比无法说明在满足用户体验的情况下，成本比单机更低 |
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xfrgux 2020-09-24 04:51:57 +08:00
“长期高负载的硬件损耗问题是硬件厂商早就考虑到了的，你可以看看 Nvidia 的企业级显卡使用年限是多久，再算算假设天天满载能赚多少钱（不要局限于云电脑、云游戏，还有很多别的云端渲染、计算类应用）。”
专业卡价格和个人家用显卡价格差距多大？这种的 perf/$只会比家用显卡低的多。而且虽然专业卡用途更广，但是跑游戏并不会更强，所以不会存在用专业卡去跑游戏的情况，换句话说，卖专业卡的云资源只会去卖对应的需求 “冗余量问题问厂商，别问我，我只是用户，我管他冗余多少干嘛？” 冗余量直接决定了用户体验，即使只有 1%的可能性用户同时上线，那也会发生体验下降的情况，而单机永远不用排队，永远是 100%独占资源。宽带、云服务也是一样，独占线路 /服务器的价格就会比共享的高很多。 “采购优惠也是，你可以找 Nvidia 的人问问批量采购的具体价格，量越大越便宜是必然的事情。只要折后不低于成本价，你觉得 Nvidia 为什么不给你优惠卖给你？难不成等着你去找 AMD ？” 你去找 Nvidia 的人问问批量最低能多少？你不会以为硬件成本价+10%就能卖你吧？你先考虑考虑一个厂商连云游戏用户能有多少都不知道就去批发 100 万块吧？ |
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xfrgux 2020-09-24 04:56:16 +08:00
“再是脑补了个自己以为的无线网络稳定性和 5G 网络部署方式，然后得出了个“无线网络不行”的结论；”
哈哈哈，你买一台只能用来云电脑的笔记本，然后去没 5G 的地方再买一台来办公吗 别人正常反驳你就是抬杠，自己被反复打脸还倒打一耙，笑死我了 |
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xfrgux 2020-09-24 08:42:35 +08:00
再来补刀，数据打你脸，就这还吹？
先看老大 Nvidia+Google： Destiny 2 1080p/60FPS 下，2 家延迟都比本地高 60ms，远大于你吹的 18ms https://www.pcgamesn.com/nvidia/geforce-now-competitive-mode-latency 今年 8 月的文章，体验和价格： 炒了两三年的“云游戏”，现在怎么样了？ http://www.vgtime.com/topic/1094638.jhtml |
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hoythan 2020-09-24 10:17:14 +08:00
光速就这么点速度，除非突破光速，否则一定有延迟。
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locoz OP @hoythan #182 有延迟是必然的事情，即使你纯本地计算一样会有延迟，关键在于感不感知得到，这是文中已经说过的事情谢谢。
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zsxzy 2020-09-24 11:05:55 +08:00
正在做云投屏.. 技术要求和文章写得差不多, moonlight 是个好东西 😁
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locoz OP @zsxzy #184 其实视频流+操作转发的都大同小异，像之前过年那段时间火过一阵子的 4G 遥控车也是差不多的东西 hhh 。
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xfrgux 2020-09-24 12:26:02 +08:00
继续打脸。人腾讯工程师都告诉你成本高到不行，你自己在知乎都承认成本高了，在这边还在嘴硬，hhh
loloa: “作为广州某游戏直播厂研发表示，我们云游戏已经压到 60ms 以内了，5g 在相当长时间内，只对云电脑有作用，云游戏关系不大，首先客户不会用 5g 玩云游戏，因为就算是 4g 的价格，一场游戏下来一个月的流量都用完了，何况是资费贵这么多的 5g 流量。第二，由于云游戏的计算，io 都很密集，成本考虑下我们不可能像 cdn 那样大量部署非常边缘的服务器扛，结果无论是几 g 的请求，基站都是层层转发到我们大规模的 idc 机房” “我们就是腾讯。。。很多人打王者的延迟都在 60 左右，有问题吗……cdn 基本已经是最边缘的节点了，再边缘就是小区的局域网机房，基站的机房，那都放不了几台机器啊，几下就死了，成本还贼高，别说我司，就算 bat 加起来都扛不住这个成本。。。” 还在跟人家死杠，无语。你先想想所谓的边缘计算能不能减少点巨量的带宽费吧。上面我发的文章里有移动运营商的云游戏服务，也基本是用不了的状态。 兄弟，有意思么？😆 |
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myqoo 2020-09-24 15:06:42 +08:00
你们都忽略了一点：
中 国 大 陆 公 有 云 带 宽 费 用 ：0.8 元 /GB 最后 屏幕传输费用说不定超过硬件本身~ |
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pkoukk 2020-09-25 18:52:07 +08:00
弱弱的补充一句，现在公司配发的办公电脑和显示器都是租的，那么租无影和直接租，成本上会有显著差异么？
笔记本可以随时带走，打开开工，无影怎么办？带个可充电的显示屏么？ 2333 |
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locoz OP @pkoukk #188 租电脑和租无影没有什么本质上的区别，都是为了节约成本，当然不会有显著差异。
无影一样可以做一个笔记本外形的终端，或者用平板之类的其他设备连接，这个问题文章中已经说过了。 |
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louishwh 2020-09-26 08:18:48 +08:00 via iPhone
更适合于普通办公使用，ToB 还是有优的。
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