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LanFomalhaut
V2EX  ›  问与答

一个劳动纠纷案(纯讨论)

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  •   LanFomalhaut · 2020-09-28 16:02:24 +08:00 · 1343 次点击
    这是一个创建于 1277 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    前提:公司入职满半年才给缴纳社保(违法)。
    员工 A,周日口头提离职,周一旷工,周二来公司办理离职手续(钉钉上提交离职并获得同意)
    离职后,部门主管微信联系 A,说工作未交接完,导致有客户投诉在签单后销售人员未兑现承诺。然后 A 一直没给予主管回复。(在工作期间该主管日常工作群发言:"都死了么,一点动静都没了" )
    然后现在是公司扣发 A 的工资。
    目前我的分析是这样子:
    公司未缴纳社保,员工有权直接解除劳动合同并要求公司赔偿半个月的工资(未满半年)。
    交接方面引起投诉这块儿,首先公司不缴纳社保导致的解除劳动合同是否应该由公司来承担交接不能的责任(客户如果投诉到上级公司会下品控,员工到总经理按比例罚款),如果前者不能避免那么是否可以退而求其次,按照离职流程,离职已经获得审批,是否应当默认交接已完成?

    11 条回复    2020-09-30 22:23:37 +08:00
    kop1989
        1
    kop1989  
       2020-09-28 16:11:44 +08:00
    我的理解这里有个问题要说清楚。即是不交社保直到离职,还是只不交了半年,然后后来又交了,然后再离职。
    1 、如果是不交社保直到离职,应该是可以立即无责离职,且主张从第二个月起至一年内的双倍工资。法律依据:劳动合同法第八十二条。
    2 、如果是后来交了,然后因为其他原因离职,应该只能走自己离职的手续。(即提前一个月通知公司,或者完成交接双方认可后,离职。无赔偿。)
    3 、公司不承认交接完成,顶多就是拖一个月,耗一个月即可,如果选择赌气不去(无故旷工),很有可能离职变开除。
    zdnyp
        2
    zdnyp  
       2020-09-28 16:35:12 +08:00
    员工 A 很蠢,小孩子行为
    Rrrrainnnn
        3
    Rrrrainnnn  
       2020-09-28 17:25:47 +08:00
    @kop1989 劳动合同法第 82 条的条件是,1 个月内没有签订劳动合同的,二倍工资,不是不交社保。
    按照劳动合同法第 38 条第三项,未依法未劳动者缴纳社会保险费的,劳动者可以解除劳动合同。同时用人单位需要支付半个月的经济补偿金(不交社保的补偿金基本是一定可以拿得到的)。
    至于说因为不交社保导致劳动者解除合同导致交接问题所引发的客户投诉。如果真的严格按照法律规定来讲,劳动合同法也只有第 38 条这个规定:“用人单位以暴力、威胁或者非法限制人身自由的手段强迫劳动者劳动的,或者用人单位违章指挥、强令冒险作业危及劳动者人身安全的,劳动者可以立即解除劳动合同,不需事先告知用人单位。”其他情况并没有说可以直接立刻解除劳动合同。所以严格意义上还是需要交接的。
    至于说如何交接,首先分清楚一般是有离职申请和离职交接两个流程的。如果离职申请一直不批,直接提交书面的离职书即可(不是离职申请是离职书,意义不一样的)。至于交接么在这一个月或者约定的其他时间内,应该是需要公司来找员工交接,员工按照公司的离职交接流程操作即可。如果公司一直不作为,比如离职流程一直走不下去,保存好记录准备仲裁即可。
    旷工是不可取的。有时候员工手册中会有这方面的条款支持公司的。
    LanFomalhaut
        4
    LanFomalhaut  
    OP
       2020-09-28 17:42:57 +08:00 via Android
    @kop1989 不缴纳,入职半年后开始缴
    LanFomalhaut
        5
    LanFomalhaut  
    OP
       2020-09-28 21:27:05 +08:00
    @Rrrrainnnn 旷工这个被我批过了 极度不可取,不过员工手册内明文是三次无故旷工可辞退 一次的只行政扣款 这个扣款是在合理范围内的。

    离职这个在钉钉里面是上级主管等相关审批人员全部都已经同意(钉钉里已自动离开该公司所有群组等)。而交接这个在离职时候没有提过,是离职办理之后再提的。

    晚上约出来聊了一下案子,交接引起投诉是未兑现承诺,而实际承诺的是另一个一起去签单的人。。说白了怕被品控给甩锅给离职员工了。倒是有一点,面签时候不论是否有录音都是有利证据,有录音可证明事实,无则死无对证,这点上公司如果主张是 A 造成公司损失那么就需要举证是 A 承诺导致。
    mooyo
        6
    mooyo  
       2020-09-28 21:49:29 +08:00
    我的理解:
    >> 周二来公司办理离职手续(钉钉上提交离职并获得同意)

    既然已经定了 lastday,说明交接已经完成,员工方已经完成了需要履行的义务。如果有需要交接的地方,应该有公司方面主动与员工在 lastday 之前进行沟通吧。
    mooyo
        7
    mooyo  
       2020-09-28 21:51:43 +08:00
    如果是在 lastday 之前公司方面找到员工要求员工给出签单数据、待完成承诺等相关的事项,员工方面故意没有给出正确的、完整的答复的话,我认为员工是存在责任的。但是公司也不能扣发 A 的工资,离职工资是一回事情,需要员工赔偿的部分又是另外一回事情。公司方面如果有相关主张应该由他们走法律程序解决,而不是扣发工资。
    mooyo
        8
    mooyo  
       2020-09-28 21:53:04 +08:00
    如果社保都没交,公积金有合规缴纳么,直接去投诉吧,先把公司违法的部分全投诉一圈再说。
    LanFomalhaut
        9
    LanFomalhaut  
    OP
       2020-09-28 22:39:50 +08:00
    @mooyo 入职半年内不缴纳社保 没有一金,半年后的才会开始缴纳社保。。本案中的 A 员工入职四个月左右 所以没有五险一金
    mooyo
        10
    mooyo  
       2020-09-28 22:59:58 +08:00
    @LanFomalhaut #9 那妥妥的违规了,可以直接去举报了。官老爷们对收钱的事情还是很感兴趣的。
    Rrrrainnnn
        11
    Rrrrainnnn  
       2020-09-30 22:23:37 +08:00
    @LanFomalhaut 如果公司要求你提离职流程的话,就按照公司的做就好。
    这种公司举证的事情,一般来说劳动局会比较倾向员工,除非公司有确凿的铁证(当然每个地区的劳动局不一样)。因为劳动局很懒的。这种事情通常都是协商。真的开庭前起码协商 2 次(杭州是这样子的)。看楼主的描述,这种不交社保的公司会被劳动局压到死,通常会和公司说譬如:他妈的员工没有让你们吧社保和公积金补齐全已经很对得起你们了现在你们不放过员工还来干扰老子玩消消乐差不多行了不然嫩死你这种。员工只要不是特别傻憨憨没智商狮子大开口,一般都能顺利协商解决。
    其实最好就是在协商的阶段解决。不然拖到后面很烦的严重影响员工个人时间。开庭是无路可走的路。如果双方都理智聪明,坐下来好好聊掉,大家都不要太过分,一般没什么问题,仲裁对双方来说都是很耗费精力的。我最怕遇到那种头铁不和你好好聊有被害妄想症的憨憨员工。
    所以我的建议:先搜集社保的证据和手头已经有的关于自己是清白的证据。先跑到当地的社保局和窗口大哥大姐哭诉,凭借”公司不缴纳社保“这个铁锤先博取同情,让窗口的人约谈公司 hr,同时自己可以准备一份协议就是那种”公司需要与什么时间前发放赔偿金多少多少,本人不再对公司的其他行为有任何异议“这种,协商的时候让窗口的人帮忙威胁,让他们现场签掉。万事大吉。
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