V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
UMU618
V2EX  ›  游戏

云游戏越来越玩完了

  •  
  •   UMU618 · 69 天前 · 7427 次点击
    这是一个创建于 69 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    距离发布《云游戏越来越好玩了》才过去 47 天。
    https://www.v2ex.com/t/754524

    稣经历了资本的洗礼,同行的鼓励和 GPU 无情的涨价。

    体会了一把程序员的悲哀,代码开源了,是给社会带来希望?还是绝望?

    有些人不知道云游戏是个同时拼技术和拼资源的领域,一股脑跳进来,单从技术上看,觉得做个演示版就是产品,殊不知虚拟化才是云游戏技术的重点。要把 50 个游戏进程直接跑在物理服务器上,而不是跑在 50 个虚拟机里,这样才能把成本降下来。那么怎么让这 50 个游戏不互相干扰呢?当然就是应用层的虚拟化。

    有个同行刚看到稣开源鎏光时,很兴奋,搞了一段时间后,他得出一个结论,这个开源项目是帮助小公司更快放弃云游戏……

    最近 github 访问困难啊,不信您试试?
    https://github.com/ksyun-kenc/liuguang
    51 条回复    2021-04-13 21:19:31 +08:00
    aLazarus
        1
    aLazarus   69 天前   ❤️ 1
    不懂云游戏是不是悲哀,是不是无情。
    我只是在 mac 上把我 dnf 上面的大号玩到了 100 级……
    UMU618
        2
    UMU618   69 天前
    @aLazarus 稣只是经常用 MBP13 M1 暴打街霸 Hardest AI Seth
    liujavamail
        3
    liujavamail   69 天前
    如果画质能高清些,真的还不错, 体验过王者荣耀的云游戏, 除了画质这点太差之外, 其它的操作流畅度都还好。画质真的太差了, 跟看电影似的, 一开始是 720p, 最后变成了 240p 都不到了, 打着打着,人都看不见了
    Jirajine
        4
    Jirajine   69 天前 via Android   ❤️ 1
    那么云游戏催生的高图形性能的虚拟化技术能不能应用在个人电脑上,从可以在 Linux 下运行、隔离以反作弊为名义的 rootkit 。
    laoyur
        5
    laoyur   69 天前   ❤️ 1
    “稣” 是谁?
    levelworm
        6
    levelworm   69 天前 via Android
    对什么都跑云还是比较反感。工作被云捆住也就算了,游戏还是本地的好。
    Jat001
        7
    Jat001   69 天前
    云游戏最大的问题不是技术而是资源太贵吧,GPU 和带宽都不便宜,4K 玩 3A 游戏上云能比本地还便宜?
    Aliencn
        8
    Aliencn   69 天前
    对楼主表示赞同。
    所以我觉得真的能让云游戏发展起来应该两个方向上。公有云上的原生云游戏,以及私有云中的 PC 串流方案
    3dwelcome
        9
    3dwelcome   69 天前 via Android
    路过给大神点赞。
    我发现牛逼的程序员都有一个共性,喜欢写作。可能代码和写文章一样,都是创造性工作。
    UMU618
        10
    UMU618   69 天前
    @laoyur 您叫稣呐?稣在!请问有啥能帮到您的?
    UMU618
        11
    UMU618   69 天前
    @liujavamail 清晰度和硬件有关,硬件和价钱有关。举个例子,稣的 2070S 和 2080Ti 用来跑鎏光,参数一模一样,结果 2080Ti 的画面就算清晰很多。
    UMU618
        12
    UMU618   69 天前
    @Aliencn 原生云游戏是稣努力的方向,能不能活着就看 GPU 啥时候降价了,某基友不久前买的 3070,都翻倍卖出去了……
    muzuiget
        13
    muzuiget   69 天前
    我就不看好云游戏,可能我都是动作类的游戏,接受不了延迟,输入延迟和图像传输延迟,哪怕黎明杀机中不需要太高反应速度的游戏,20ms 都能感受到延迟,就非常不爽了。
    laoyur
        14
    laoyur   69 天前
    @UMU618 耶, 稣 原来是你
    CallmeDredd
        15
    CallmeDredd   69 天前
    最近用 start 玩了几十个小时 LOL
    leimao
        16
    leimao   69 天前
    我在美国玩云游戏,1080P 下玩一些游戏基本感觉不到延迟,可能我不是那么敏感吧。
    xuegy
        17
    xuegy   69 天前 via iPhone
    玩了一把 Stadia 上的 F1,直接退了。
    原因很简单:50 毫秒的时间已经驶过一个车身的距离。现有的网络技术是没办法玩仿真类赛车游戏的。
    Heiban
        18
    Heiban   69 天前 via iPhone
    竞技类游戏是没法玩了,如果用户多了,3A 高分辨率 高特效的传输数据量,要多大的网络带宽啊……
    nvkou
        19
    nvkou   69 天前 via Android
    什么时候 stream link 之类的销量比游戏本高了才有搞头。局域网都没人用,还想瘦客户端搞云游……

    按我说,不能用传统游戏的思路简单把游戏搬上服务器运算和渲染,然后当流传回来。就缺一个 idea 了
    toaruScar
        20
    toaruScar   69 天前   ❤️ 1
    云游戏现在产业就是在薅网络基础设施的羊毛。规模小还好;等规模大了,直接被网速和丢包搞的死死的。云游戏想活,光有带宽是不行的,还必须要有优质的 peering 。

    云游戏还要解决版权问题。Stadia 的方案是把游戏再卖一遍,结果玩家不买账; Geforce Now 的方案是直接用 Steam 等的授权,结果游戏开发商不干了。

    我用了 Shadow PC 的云游戏快一年了,因为离机房不太远,所以经常能把画面的码率开到 70Mbit/s (蓝光原盘的 2 倍左右),这时候 RTT 也只有 20ms 左右。但是高峰时候丢包能丢到画面变成幻灯片,根本没法搞。
    另外,Shadow PC 是直接给你一台虚拟机让你随便玩,直接弄个盗版的游戏都可以跑,所以可以规避一定的版权问题。
    webshe11
        21
    webshe11   69 天前
    云游戏这技术能不能用在网吧?局域网云游戏
    网吧现在都已经无盘了,未来再搞个无显卡
    JoJoJoJ
        22
    JoJoJoJ   69 天前 via iPhone
    @UMU618 云游戏还这么挑剔显卡那我干嘛还要云游戏,直接买个好显卡跑本地不香吗
    Rheinmetal
        23
    Rheinmetal   69 天前
    @webshe11 支持虚拟化的 GPU 价格感人 不如每台 PC 配一个
    SiYuetian
        24
    SiYuetian   69 天前
    @webshe11 很难,一些画面也需要依赖于本地硬解,否则纯粹的软件太耗 CPU 。很影响体验
    GeruzoniAnsasu
        25
    GeruzoniAnsasu   69 天前
    跑得太快,时代追不上,会扑街
    ciaoly
        26
    ciaoly   69 天前 via Android
    除非用根单模光纤从服务器到用户直接连起来,再配合使用 10G 光口,那样应该会有较流畅的体验吧
    Building
        27
    Building   69 天前
    我觉得云游戏适合网吧用,只要在大厅装个主机,然后广播到大厅内所有显示器。
    家用的话,我认为现在网游本来就属于云游戏的范畴,毕竟所有状态都需要中央服务器同步。
    MasterMonkey
        28
    MasterMonkey   69 天前
    我觉得不错,很看好,毕竟以后终端电脑越来越简单了。
    UMU618
        29
    UMU618   69 天前
    @toaruScar 是的,网络抖动影响很大,声音的卡顿、忽快忽慢就可以很容易感知,这需要用边缘网络来解决。我经常在城域网打云游戏,一般来说还好,只有高峰期会因为声音卡顿想砸掉。
    gam2046
        30
    gam2046   69 天前
    @Jat001 #7,便宜是便宜的,可本地游戏的硬件成本由玩家承担,云端的硬件成本由发行方承担。
    Vinsmoke62426
        31
    Vinsmoke62426   68 天前
    一直在 mac 上面玩云顶之弈,感觉挺不错的
    kloudmuka
        32
    kloudmuka   68 天前
    云游戏一直都不是重度游戏玩家的首选,而是对画质要求不那么极限、不玩经竞技游戏的人群。加上今年的显卡风暴,我更加看好云游戏了。

    之前用某云游戏服务通关了逃出生天,体验还是可以的,画质 1080P,几乎没有卡顿发生。
    flyff1991
        33
    flyff1991   68 天前
    "要把 50 个游戏进程直接跑在物理服务器上,而不是跑在 50 个虚拟机里,这样才能把成本降下来。"
    有个疑问,物理服务器更便宜?
    yitingbai
        34
    yitingbai   68 天前
    @ciaoly 除非用根单模光纤从服务器到用户直接连起来,再配合使用 10G 光口,那样应该会有较流畅的体验吧
    yitingbai
        35
    yitingbai   68 天前
    @ciaoly 除非用根单模光纤从服务器到用户直接连起来,再配合使用 10G 光口,那样应该会有较流畅的体验吧

    见你这么说, 我突然有个更好的办法, 用一根超长的 HDMI 线直接连到机房, 哈哈哈哈
    Microkernel
        36
    Microkernel   68 天前
    @flyff1991 没有虚拟化的性能损耗和额外的资源占用吧
    Lemeng
        37
    Lemeng   68 天前
    觉得,技术还不成熟。以后一直推陈出新的话还好,不然就只能成为历史
    Microkernel
        38
    Microkernel   68 天前
    什么时候从机房走公网到每家的传输质量能和从机箱到显示器一根几米的 DP 线一个水平 什么时候云游戏才现实
    locoz
        39
    locoz   68 天前 via Android
    @webshe11 @Rheinmetal @SiYuetian #21
    早就有这么做的了,比如顺网云,人家就主要靠私有部署赚钱。
    locoz
        40
    locoz   68 天前 via Android
    @ciaoly #26 铺开之后跟运营商合作走城域网就行了,现在都是光纤从机房到入户的,网络方面其实没瓶颈。
    locoz
        41
    locoz   68 天前 via Android
    @Jat001 #7
    @JoJoJoJ #22
    不是所有人都能有很多时间玩游戏,也不是所有人都能在游戏以外利用到好显卡的性能。买一张好显卡只用了一小段时间的话,成本实际是比开个会员直接玩云游戏要高很多的,“共享经济”的优势就在于此。
    locoz
        42
    locoz   68 天前 via Android
    @Microkernel #38 其实没必要,视频编码技术已经能在只有百兆到几百兆带宽的情况下,做到编码后画面和原始画面基本一致的效果了,我之前发的贴子中有截图对比,你可以看看,那两张图肉眼是对比不出细节区别的。
    locoz
        43
    locoz   68 天前 via Android
    小公司其实本来就不适合往公有云游戏这种方向做,和公有云服务器、CDN 之类的同理,技术问题都是其次,资本问题才是根本。
    只有大公司才有那个资本去搞定各个运营商、铺开自己的机器,小公司最多做做特定垂直领域,根本不可能往大的公有云方向做。
    所以其实搞不清楚情况的小公司老板越快放弃越好,这没啥问题,就怕头铁死命往里冲的。
    DeWhite
        44
    DeWhite   68 天前
    @Building 同意,🙆。
    Coioidea
        45
    Coioidea   68 天前
    @locoz 网络抖动是长期问题,跟速率其实没多少关系,人只要多了服务质量不可能上去。
    sbilly
        46
    sbilly   67 天前
    其实可以用云游戏引擎干点别的。。。
    locoz
        47
    locoz   67 天前
    @Coioidea #45 你低估了我国的网络基建水平...
    domodomo
        48
    domodomo   67 天前
    这是市场问题,不是技术问题
    SiYuetian
        49
    SiYuetian   67 天前
    @flyff1991 虚拟机也是跑在物理服务器上的,跑虚拟的话,得先跑 50 个虚拟机,虚拟机所占的资源比单纯的 50 个进程高很多。支持一台虚拟机需要的资源比单独的一个进程高很多。另外还有虚拟化部署的问题,管理,网络等,都是损耗。50 个进程好很多
    dabaibai
        50
    dabaibai   66 天前
    还不如搞挂机宝 云游戏挂机
    yophy6666
        51
    yophy6666   65 天前
    云游戏现在体验确实不是很好
    关于   ·   帮助文档   ·   FAQ   ·   API   ·   我们的愿景   ·   广告投放   ·   感谢   ·   实用小工具   ·   3184 人在线   最高记录 5497   ·     Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 · 25ms · UTC 05:35 · PVG 13:35 · LAX 22:35 · JFK 01:35
    ♥ Do have faith in what you're doing.