关于 TOTP 的一点疑惑

[Overfill3641]

不考虑中间人攻击 /钓鱼问题。

各网站通常采取先验证口令，验证成功再弹出 TOTP 验证 6 位数，感觉有点不合理：

• 如果口令不对就不会要求验证 TOTP，那么爆破不也可以正常进行？（以前有次忘带盛大那个密保令牌，居然被我蒙对了。。）
• 次数过多封 IP，可以通过代理解决。
• 暂时封禁账户，好了号主都被连累。

也见过些采取口令和 TOTP 同时要求输入的站点，没有绑定 TOTP 就留空，绑定了就必须口令和 TOTP 同时对，但也会提醒口令不对或者 TOTP 不对。

我的想法是：

• 口令和 TOTP 都同时验证，但如果口令或 TOTP 有错误就必须连续三次其一验证成功才提示，并且限制 30 秒同一 IP 验证错误次数，应该能解决爆破问题。

[ysc3839]

暴力破解的问题在 TOTP 之前就有成熟的解决方案了，比如验证码。

[Overfill3641]

@ysc3839 #1 没用啊，我就用过本地识别验证码的软件，太复杂验证码比如橘子 14 点.....不知道开发者还好吗.....😂😂（关键是淘宝几分钟解决）

[soulzz]

totp 解决了生成验证码的麻烦

[jim9606]

只是一种猜测。

国外大厂商例如 MS 和 Google 是因为 TOTP 只是其中一种可选的 2FA 手段，其他 2FA 手段有电子邮箱、手机验证码、硬件密钥等。其中电子邮箱、手机验证码会暴露部分隐私信息，所以需要先行验证 PIN 才能暴露这部分信息。

国内的话也会在输密码之后进行一个黑箱的风控检查，用以决定是否需要进行额外身份验证。另外不知道是不是觉得用户教育不足，对 TOTP 的信任度还不如常用设备验证。

[eason1874]

爆破发生在密码泄露之前，而 TOTP 是在密码泄露之后的兜底措施，都不是一回事。

不管有没有 2FA，不管 2FA 放在第一步还是第二步，防爆破都是必须而且先于 2FA 的。

[Overfill3641]

@jim9606 #4 大厂有风控那确实不一样。

@eason1874 #5 TOTP 兜底没啥用，瞎蒙都蒙对过两次了，第一次就是盛大那破密保。不如作为一种辅助验证口令的手段好用。

[Overfill3641]

@eason1874 #5 而且我想了下，这也不冲突不是？只是换了个顺序，它就不能起到原来的作用了？

[Xusually]

@v2tudnew TOTP 蒙对了，还两次？？这啥概率啊。不了解盛大的密保，不是六位数字或者字母的么？

[Overfill3641]

@Xusually #8 当时是数字（类似银行那种硬件。特容易摔坏，跟个玻璃似的），现在不清楚了，当然不是一个产品两次，确实是概率问题。

[eason1874]

@v2tudnew 你说 “如果口令不对就不会要求验证 TOTP，那么爆破不也可以正常进行”

TOTP 本身就不是解决爆破问题的，你用爆破来质疑它，所以我告诉你这是错的。你把它放到登录页面也无助于防爆破，只会影响用户交互。

你说猜中盛大动态口令两次，他们也是 6 位的，这概率跟中双色球头奖没多大区别了，我更倾向是你记错了或者是盛大的密码产品有问题。

[Xusually]

@v2tudnew 如果是以前银行那种密保卡，刮刮卡似的，几行几列一共就几十个选择的还可以理解，六位数字的那种还能猜中我真的服气的～

[maskerTUI]

你这样搞，业务部门会不会跳起来

[Overfill3641]

@eason1874 #10 首先我不是质疑 TOTP 什么（不合理不表示功能有问题），我只是说可以强化安全，如果要质疑的话岂不是要质疑所有 2FA 了。
其次本身 TOTP 如果不选择记住设备。每次登录都是要验证的，既然都是要验证的何来影响用户体验一说？如果要记住设备也可以在登录框上勾选。我自己就这么搞也没有用户来说啊。
第三，密保那个你们爱信不信 @Xusually #11

@maskerTUI #12 能详细说说吗？我自己想法那部分确实可能折腾人，但只把 TOTP 挂登录框没想到有啥坑的地方。

[eason1874]

@v2tudnew 所以说你还是没懂，这么说吧。

同时输入密码和 TOTP 进行同时验证，其一错误会提示的，这是双重密码。
先验证密码，密码对了才验证 TOTP 的，这是两步验证。

多数网站的 TOTP 不是密码，是两步验证的第二步的密保工具之一，比密码等级更高。

先验证密码，才验证密保，这是规范。可以把这两个步骤放在一个表单提交，但后台验证逻辑并不改变什么，还是先密码再密保，因为改了就不是两步验证了。所以说改变的只有用户交互，有些密保工具必须先验证密码才能暴露，比如手机号、邮箱。

TOTP 不解决爆破问题，行为风控跟密码强度、密保工具是不同的问题。

[dototototo]

我大概懂楼主你想说的了，其实防不防爆破不是关键，你真正想表达的是要同时对用户名，密码和 TOTP 三者进行验证，以增加爆破难度吧？

[crab]

网银有的登陆就是一起判断的，但有的会考虑用户体验告知是密码错还是 TOTP 。