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skiy
V2EX  ›  程序员

read:// 有谁知道的?关于无障碍这块,老外走得是真快

  •  1
     
  •   skiy · 84 天前 · 6306 次点击
    这是一个创建于 84 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    如题,无意中发现有个网站默认开启了这个功能.
    目前只在 edge 浏览器中正常使用. chrome, vivaldi 均没法正常使用(难道因为语音识别功能被墙的原因?)
    在 chrome://flags 里面搜"read", 然后开启.
    只需要在网址前面加 read:// 即可, 比如

    read://https://v2ex.com/about
    

    右上角的 Voice Option 那里选择中文.

    前端框架的开发者们,在开发框架时,如果不麻烦的话,加一下吧,这个功能对于有阅读障碍的人来说,真的挺有用的.(曾经见过有人使用过"无障碍"功能)

    65 条回复    2021-09-09 15:26:24 +08:00
    wooyuntest
        1
    wooyuntest   84 天前
    想起 12306 最近也上了个爱心模式
    codingguy
        2
    codingguy   84 天前
    这个不在于开发者,在于产品经理吧
    skiy
        3
    skiy   84 天前
    @codingguy 产品经理也不知道有这种功能吧. 这个功能可能只是在网页的 meta 上面加个标识, 或者跟 PWA 那样, 不会对网页产生什么实质性的破坏.
    Rheinmetal
        4
    Rheinmetal   84 天前
    大厂被境内宽容环境惯坏了 真不护着 有的是动力
    pinkSlime
        5
    pinkSlime   84 天前   ❤️ 47
    生活在一个盲道上竖电线杆的地方,网上的无障碍可以稍缓缓 😭
    xingshu1990
        6
    xingshu1990   84 天前
    很早很早的时候,在电视节目中看过有人做了一个系统,还是做了一款软件,能读取屏幕上 鼠标所在位置的坐标,及鼠标图标所在的图标的名字,现在没流行下去的原因呢,无非是产品经理很自然的忽略掉了。

    参考社会上的盲道,无障碍措施,红绿灯播报,不方便行走人士上公共厕所等情况。
    skiy
        7
    skiy   84 天前
    @pinkSlime 哈,关于线下的,深圳的"盲道"我是见过很多的了, 纯装饰用的.天天挖这挖那,但却不处理这种.(很资本主义,完全不符合社会主义价值观).
    线上的,容易一些,能整一个是一个吧.从小做起,普通网站都搞起来了,还怕大厂不跟进?
    ccyu220
        8
    ccyu220   84 天前
    无障碍,和 i18n (不止单纯的文本翻译)确实是很令人学习的地方。
    tankren
        9
    tankren   84 天前
    现在的新闻内容右下角还有手语翻译吗?
    exiahan
        10
    exiahan   84 天前 via Android
    Android 的话,Google Assistant 有 Read Out 指令
    xx6412223
        11
    xx6412223   84 天前   ❤️ 1
    盲道,消防通道 都被占的地方,还奢望无障碍设计?
    因为人多,中国更常见的是有障碍设计。
    Rheinmetal
        12
    Rheinmetal   84 天前
    @xingshu1990

    开源方案
    操作系统内置
    还有商业方案 都有呀
    Mitt
        13
    Mitt   84 天前
    阅读器模式也不是无障碍模式把,safari 就挺常用的,这个通常都是读些新闻什么的大量文字的,一般网页无障碍加这个没用的,文字堆到一起反而更不容易区分内容,无障碍现在很多方式,比如元素报读的,如果真正要能做到无障碍阅读,网页开发者是需要花费大量精力去适配的,确保每个地方的注释信息和显示信息一致,很多软件和网页是没有辅助阅读信息的,就只能读出类似 “按钮” “图片” 之类的,而不是具体到 “取消按钮” “一只小狗狗的图片”,国内更主要的还是验证码,国外识别人机有无障碍模式,国内的几乎没有见到过
    skiy
        14
    skiy   84 天前   ❤️ 2
    @xx6412223
    你说的都是线下的, 这种社会性的我们程序员搞不定.
    但线上的,难道我们只需要动动手,不会占用社会资源的,没有利益冲突的,我呼吁同行们尽自己力所能及的事去做什么错?
    每个人把只需要花点时间去把自己的网站(不说公司网站, 而是自己的个人网站), 做个适配. 跟我之前所说的, 反正不会对网站产生什么实质性的破坏. 难道就因为这个社会普遍不做这个事, 所以我们也跟着不做?
    skiy
        15
    skiy   84 天前
    @Mitt 对,确实不能说这个算"无障碍模式", 但应该也能算是有一定的作用的吧. 比如色弱或者那些垃圾屏幕的(我现在用的这台电脑的屏幕就这样,有些字,比如 V2EX 最底部的部分文字)
    Mitt
        16
    Mitt   84 天前
    @skiy 用处其实真不大,telegram 看一些国外新闻网站适配了阅读模式的非常舒适,对有阅读障碍人群也很舒适,但是强行把一个没适配阅读模式的网站转变成可以阅读的只会导致更困难的阅读,因为可能会把无关的文字比如广告信息也一并显示到主体内容内,所以最关键的还是得改变网站结构让它更适合阅读器才行,但阅读器适配的好说实话基本就没人会直接看网页了,那就很多广告啥的都不能显示了,会“损害”到很多网站利益,也就不会主动适配了
    Mitt
        17
    Mitt   84 天前
    @skiy 还有一种情况就是小说和论坛会防止别人复制,给文本主体加很多不可见字符乱码什么的,或者干脆改变文字变成图片,这种才是无障碍阅读最大的敌人
    skiy
        18
    skiy   84 天前
    @Mitt 确实存在这种问题, 利益冲突. 比如 CSDN , 现在不登录都不让复制了, 不只是让你动手点开"查看更多". 老外就不玩这一套.
    其实这个功能是我在 digitalocean 上看到的, 真是美观.
    https://www.digitalocean.com/community/tutorials/react-typescript-with-react
    xx6412223
        19
    xx6412223   84 天前
    @skiy 沒有反对你, 反而很支持。我自己还了解过一些无障碍设计的理论,个人认为可以从数量最大的视觉障碍入手,可能就是一个网站变色就能给很多人提供遍历:

    “据公开数据统计,色盲患者中,平均 12 名男性中就有一例,200 名女性中就有一例,他们可能难以区分红色和绿色,或者黄色和蓝色。弱视患者 30 名人群中就有一例,他们没有任何的角膜,尽管能看到东西的大致轮廓,却难以阅读印刷文字,在法律上会被视为盲人。

    中国有 2 亿多的障碍群体和 1.5 亿 65 岁以上的老年人等等,加上其他各种类型障碍人群,这些障碍人士加起来占中国人口总数 20% 以上。”
    maplerecall
        20
    maplerecall   84 天前 via Android   ❤️ 4
    国内的确不重视这块,只有 zf 网站做的比较好。微软这边有专门团队每年做各种产品的 a11y review,并且作为硬性要求要达到某个级别,所以每年都要花不少时间做无障碍,某种程度上说这的确算一种人文关怀。

    而且这个要做好其实很难,我们每年能收到方方面面几十个不同的 a11y bug,每个页面元素的对比度、选中状态、选择顺序、复杂组件的键盘 /voice back 交互、不同平台系统、不同缩放比例下的显示,高对比度主题兼容等等……而且 bug 提的很详细,几本都有复现的录像,每种 bug 都有对应的文档。一般人没经历过一次根本想不到会有那么多场景。

    这种细致到极点的无障碍测试,加上维修所花的时间和开发成本对大部分产品来说基本可以认为是亏本的,而且对于国内互联网这种靠过度堆时间和人力的换来的高速迭代也很再难再有闲余考虑这些,所以的确还有很长的路要走啊。
    halfdb
        21
    halfdb   84 天前 via Android   ❤️ 2
    生活在盲道上立电线杆的地方,视觉障碍连出门都困难,网上的无障碍更不能缓缓了
    CodingNaux
        22
    CodingNaux   84 天前
    据说欧盟有规定必须有无障碍?
    Lemeng
        23
    Lemeng   84 天前   ❤️ 1
    缓缓缓缓,慢慢都会有的
    maplerecall
        24
    maplerecall   84 天前 via Android
    @xx6412223 说到色盲,又想到个有趣的例子,我们之前有个列表项的选中状态是给文字加了个颜色,很常见的设计,一般人想不到这有什么问题吧?结果就来了个 bug,说对于一些色弱群体来说不容易分辨这种区别,需要使用明度差距足够高的颜色(但这又容易造成和背景色对比度不够高的问题…),或者使用加粗、边框等的其他方法来表示选中。这就不仅仅涉及到开发这么简单了,还得与设计师讨论解决方案。所以即使改颜色也没有想象中的那么简单,这方面的学问真的很深…
    chanchan
        25
    chanchan   84 天前
    锤子科技以前有无障碍模式
    aogu555
        26
    aogu555   83 天前   ❤️ 1
    我印象里,国内的政务网站挺多都做了"无障碍",反而是一些商业公司的没跟上
    aogu555
        27
    aogu555   83 天前
    @chanchan 现在小米华为等系统也有无障碍模式了,但是最大的问题不是系统,而是各种使用 webview 的软件,可以看下这个视频 https://www.bilibili.com/video/BV1qg4y1v7zT
    hahaayaoyaoyao
        28
    hahaayaoyaoyao   83 天前 via Android
    @pinkSlime 想到了:盲人又不瞎
    rioshikelong121
        29
    rioshikelong121   83 天前
    阅读器模式。感觉这块 Edge 其实是做的最好的。比 Safari 还好。
    chanssl
        30
    chanssl   83 天前
    阅读模式?也不算是无障碍模式吧。如果只是朗读的话,EDGE 快捷键 CTRL+SHIFT+U 可以在原网页开启朗读功能。无障碍功能可以看看操作系统自带的。比如 windows 的放大镜、辅助功能(视觉、讲述等等)
    kingfalse
        31
    kingfalse   83 天前 via Android
    这要求有点高啊,想起了前几年说中国拥有世界上最长的盲道。。。。。。。。现在出门看看,那条盲道不是断头路,国内压根就不会搞这些
    nobodyknows
        32
    nobodyknows   83 天前
    法制健全
    Illusionary
        33
    Illusionary   83 天前
    @pinkSlime 别尬黑,盲道就算没有电线杠也还可以停车呢
    JoJoJoJ
        34
    JoJoJoJ   83 天前 via iPhone
    @pinkSlime 天朝的导路砖都能画上去
    agagega
        35
    agagega   83 天前
    国内的网站不是有没有无障碍的问题。

    你看各种电商 App,那个样式完全是给视力健全的人设置障碍。
    Loserzhu
        36
    Loserzhu   83 天前
    我手上的前端项目 i18n 、screen reader 、keyboard accessibility,都是开发对 web 标准和规范负责,有专门负责相关得 qa 。跟产品经理无关。国内这块做得不是一般得差。
    tesorouo
        37
    tesorouo   83 天前
    @pinkSlime 说起来你也许不信,其他地方大马路,很多时候不单没有盲道,还因为没有上改下有更多的电线杆(尤其 house 区)
    KevinChan
        38
    KevinChan   83 天前
    @pinkSlime 进某会堂都是抬进去的
    alexkuang
        39
    alexkuang   83 天前
    这些问题迫切需要立法解决。美国已经立法 31 年了 Americans with Disabilities Act, 1990
    ztcaoll222
        40
    ztcaoll222   83 天前
    用 edge 试了一下,感觉有点牛逼啊,连换气声都有
    Felldeadbird
        41
    Felldeadbird   83 天前
    没的比的,国内互联网企业现在还在烧钱生存阶段。这种基础关坏服务都是慢慢有和变好的。
    NSAgold
        42
    NSAgold   83 天前 via Android
    以下是 it 之家曾经发过的关于视障用户使用屏幕阅读器的相关文章
    https://www.ithome.com/0/567/729.htm
    https://www.ithome.com/0/452/512.htm
    以前刷到的时候有留意过,但没做过实际应用。不过现在官方网站好像都在搞。
    Jooooooooo
        43
    Jooooooooo   83 天前
    老外走的快是因为有钱

    国内啥时候你走在路上能看见盲人再考虑网上的事情吧

    这也得等有钱
    rpman
        44
    rpman   83 天前
    美国也没几个盲道
    这方面日本做得好一点
    dingwen07
        45
    dingwen07   83 天前   ❤️ 1
    @Mitt #16 那个是 Telegram 自己的功能,叫做 Instant View,根据网友上传的模版处理网页,可以去除网页上的无关内容比如广告,只显示文章。
    shaohan0228
        46
    shaohan0228   83 天前
    街道的不知道以后可不可以借助自动驾驶高精度街道地图这波配合头戴(帽子样,眼镜样)设备实现

    四向近距离扫描 + 震动语音提醒 嗯 就是得背块大电池
    zealinux
        47
    zealinux   83 天前
    @Jooooooooo

    我们这个城市已经很有钱了。
    但是这方面还是一比吊糟。
    主要管理者一点都不关心。
    fernandoxu
        48
    fernandoxu   83 天前
    ![image.png]( https://i.loli.net/2021/09/07/8fzQk1snPYVdmGE.png)
    ![image.png]( https://i.loli.net/2021/09/07/UlyRMZCtoPLj78m.png)
    gov.cn ,a11y 只有 44 分...反观 gov.hk 基本满分,右下角还有无障碍认证,真是让人寒心
    Biwood
        49
    Biwood   83 天前
    其实不管是 W3C 标准还是 Android 开发文档以及 iOS 开发文档,都提供了无障碍和可访问性相关说明,但是国内那些一线互联网公司开发的网站和 APP 有几家遵守的呢,最终估计还是得像欧盟一样靠立法来解决

    想到了 TESTV 团队做的这期关于盲人使用现代科技的节目 https://www.bilibili.com/video/BV17s411N7v3/
    skiy
        50
    skiy   83 天前
    @Jooooooooo 你说的这些,楼上的都已经有人说过了. 你提的问题,也都有人说了.

    正如 21 楼所说 "生活在盲道上立电线杆的地方,视觉障碍连出门都困难,网上的无障碍更不能缓缓了", 因为没法正常出门,所以更应该解决网上的事情.

    而且,我的观点也从一开始就说了, "如果不麻烦的话" 作为前提.

    如果什么都要等"有钱"了, 再去做的话, 那以后更没话语权了. 因为协议都是别人定的. 先发优势就在这里了, 专利什么的别人都申请了. 这些事情在这几年见到的还少吗? 而且, 现在大厂都已经开始 "共同富裕" 了, 大厂更应该有社会责任, 因为他们"不缺钱".

    这些总得有人发声,哪怕声音再小. 总不能什么都得靠"官老爷"强制要求.
    skiy
        51
    skiy   83 天前
    @Biwood 看完了, 刚开始还看不出来棕子是盲人. 然后看了底下有人留言才了解原来他们用软件时的那个"语速"对于他们来说是正常语速(忽然觉得最强大脑某一些"听算"的天才不怎么天才了).
    昨晚试了下手上的小米手机, 感觉(Talkback)我是真用不来.
    联想到那些从小开始看不见的人, 完全没看见过"世界"的人,要把我们口中的"圆"具现化,那就相当于我们看小说时,主角和环境在我们脑中的"形象".

    不过科技,真的改变了生活. 比如语音助手, 对于他们来说, 真的很有用.
    Jooooooooo
        52
    Jooooooooo   83 天前
    @skiy 因为没钱的时候, 你拿钱去做 A, 隐含的意思就是没有做 B.

    足够有钱的时候, 就能开始做 A 了.
    skiy
        53
    skiy   83 天前
    @Jooooooooo 对于资本家, 多少钱算是"有钱"? 当然, 对于普通民众来说也一样. "足够有钱" 是怎么定义的? 国家现在要求的"共同富裕" , 他们能拿出来钱?

    唉,真如楼上有同学说的, 必须要 "立法" 才行, 立法了, 才"有钱".
    Jooooooooo
        54
    Jooooooooo   83 天前
    @skiy 钱不是凭空变出来的. 再举个例子, 强制要求商场有母婴室 /残疾人厕所, 这都是花钱的事情.

    足够有钱的意思是, 物质生活丰富之后, 自然就会开始在一些看起来"性价比"不够高的地方下功夫.

    说起立法, 要不把足额交社保而不是按照最低工资交这件事强制执行一下?
    skiy
        55
    skiy   83 天前
    @Jooooooooo 所以 "残疾人不配活着, 不配拥有生活"?
    Jooooooooo
        56
    Jooooooooo   83 天前
    @skiy 我可没有这么说.

    我一直说的是你在这里花钱, 就是在另外地方没花钱, 总得取舍.

    如果你能这么问, 我也可以这么问, 那建母婴室的钱是不是可以给扫地的清洁工涨工资呢? 扫地的清洁工不配有更高的工资吗?
    skiy
        57
    skiy   83 天前
    @Jooooooooo 你虽然没这么说, 但从你表达的意思来说, 我能感觉得到你就是这么想的.

    你说的那些"提高福利", 属于生活品质的范畴. 但我说的那些是"生存"的范畴.

    话不投机半句, 没必要争论了.
    Jooooooooo
        58
    Jooooooooo   82 天前
    @skiy 你感受的不对呗, 臆想对方的观点.

    我这是举例子, "生存" 有好多地方可以花钱的. 相信你绝对可以想出来比"给残疾人建设更易通行的盲道"更紧急的事情
    JerryCha
        59
    JerryCha   82 天前
    别问,问就是没排期,至于为什么没排期,PM 和 UX 给你塞一堆乱七八糟的 KPI 需求,无障碍算个屁
    alexkuang
        60
    alexkuang   82 天前
    @Jooooooooo
    @skiy

    说到底都是一笔经济账。立法干预可能是唯一解决办法,而且需要系统性的立法(从教育、就业机会平等开始,改善障碍人士的社会经济境况。让他们有钱了,资本可能就会把他们当作新的潜在客户,更愿意服务他们,也更愿意雇佣他们以形成一个良性循环)。在理性人假设下,没有立法强制干预,资本是没动力去干这些事的:首先是能不能回本的问题,其次就算能回本还要考虑边际收益的问题(花同样的钱在普通产品研发上或是无障碍建设上,哪个带来的收益更高)。当然并不排除实际经济活动中出现非理性人或者一些非理性的行为(比如老罗这种「理想主义者」?),但只能算极少数,这种人通常较难获得商业上的成功。
    道德伦理固然是立法很重要的组成部分,但立法也要考虑实际经济社会的承载能力,一项法律的执行成本太高很难获得支持。而且立法是所有人都要遵守的,不论你公司大小,这又有可能造成不平等竞争问题。毕竟公司规模不一样,无障碍建设的成本对他们而言也不一样,有些大公司可能是掉根毛,小公司可能就要削层皮。

    @rpman
    盲道用处不大,尤其是地广人稀的地方。盲人不喜欢也通常不需要在狭窄起伏的盲道上走路,人流密集的地方可能有点用。美国盲人一般用盲杖,有钱点配个导盲犬。大学校园里见过很多拿着盲杖自信走路的人,惊讶于他们的社会融入程度之高。
    MineDog
        61
    MineDog   81 天前
    这是浏览器的阅读模式啊,只不过用 read 会强制开启
    secondwtq
        62
    secondwtq   81 天前
    一般来说,App 的主要功能是给人添堵

    给健全人都添堵的东西,怎么能指望有障碍的人用得好呢
    edacdy
        63
    edacdy   81 天前
    拓展阅读
    《谷歌设计师自述:大厂们的无障碍设计,很多都做错了》 https://www.geekpark.net/news/283023
    skiy
        64
    skiy   81 天前
    @alexkuang 我了解你说的意思。我在上面也针对这方面也有说,总是需要部分人用针戳一戳。如果这个社会大家都选择性地去忽略他们。换个角度来说,如果我们是这类人,那么我敢相信有部分人真的会对这个社会失望。

    就好像大厂对待 Linux 用户那样,不会为他们创造利益的事,资本肯定是舍不得投入的。

    对于小公司来说,这个可能不是主要的。但大厂更应该有社会责任心,这个肯定不能一碗水端平。就像大多数人对待大厂的态度都是零容忍的(比如阿里前段时间的事件)。邮政、三大运营商、电网等等,这些就是因为国家强制,否则他们不可能对偏远地区投入这么多的。

    再结合我之前所说的,就是因为“出行困难”,所以他们更需要互联网。如果“只是动动手指,举手之劳”的事情,就能让他们能获得更好的体验,我们更应该主动去做。而不是等别人来戳。

    当然,就目前这环境来讲,我们内部人员都分歧这么大,别的群体更不用指望了。我发这帖,只是发发牢骚感叹一下中外的差距而已。期待将来更好吧。
    skiy
        65
    skiy   81 天前
    @edacdy 文章中的设计师说的跟我想的是一样的。就像 linux qq, linux 百度网盘。唉~
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