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donlycn
V2EX  ›  问与答

在日工作的程序员想回国找工作选择上海还是深圳?

  •  2
     
  •   donlycn · 2022-03-26 12:55:48 +08:00 · 5727 次点击
    这是一个创建于 786 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    先说一下我的情况, 我高中毕业以后来日本学了一年语言, 然后读的大学, 因为学校不是很好, 毕业以后只能进 NTT Data 这种企业(不过在当时我的同届来说已经算不错的大手企业了) 一直做后端程序员, 到现在工作了 3 年, 税前年薪 400 万日元左右, 每个月除去必要的房租 /水电煤 /税 /吃穿, 完全攒不下钱来, 有时候和朋友周末出去玩的次数多了, 可能这个月还会出现赤字, 更不要说想攒钱买房买车什么的了...

    现在因为父母年纪大了, 想让我回国工作, 因为我们老家在南方, 想找个比较近的大城市工作, 比如上海或者深圳, 方便平时家里如果有什么急事可以很快高铁回去. 我也知道这 2 个城市房租很高, 但是工作机会和收入也相对来说会多一些, 不知道 V2EX 的大大们有没有关于这 2 个城市工作 /生活的经验和建议可以给到我?

    73 条回复    2022-03-28 15:27:54 +08:00
    zpxshl
        1
    zpxshl  
       2022-03-26 13:03:07 +08:00 via Android
    深圳房租比上海便宜很多。
    sheeta
        2
    sheeta  
       2022-03-26 13:11:16 +08:00
    华东人就上海,华南人就深圳
    noahhhh
        3
    noahhhh  
       2022-03-26 13:13:00 +08:00 via Android
    看工作选城市…
    leafre
        4
    leafre  
       2022-03-26 13:15:22 +08:00   ❤️ 2
    说的好像回来就能攒钱买房买车了
    JQSM
        5
    JQSM  
       2022-03-26 13:26:37 +08:00 via Android   ❤️ 6
    不建议回来,国内这几年的风向很糟糕,后面是下坡路。还是努力留在日本吧,攒一攒养老钱。
    NPC666
        6
    NPC666  
       2022-03-26 13:33:10 +08:00 via Android
    三年才 400 吗?我一年就 400 了,楼主是不是不太会跳槽写简历……
    sagaxu
        7
    sagaxu  
       2022-03-26 14:13:51 +08:00 via Android
    日本工资有那么低吗?你是去了中国老板的公司吗?
    huyi23
        8
    huyi23  
       2022-03-26 14:45:06 +08:00
    400=20rmb ,看来还没有成都工资高
    shxlxa
        9
    shxlxa  
       2022-03-26 16:33:26 +08:00 via iPhone
    @JQSM 日本的互联网比国内差多了,在日本这个工资攒不了养老钱的
    Jooooooooo
        10
    Jooooooooo  
       2022-03-26 16:36:04 +08:00
    你先拿 offer 再选.
    20210610204811
        11
    20210610204811  
       2022-03-26 16:42:11 +08:00   ❤️ 13
    为什么要换乘一艘正在漏水的船呢?
    Pichai
        12
    Pichai  
       2022-03-26 16:42:21 +08:00
    赞同楼上,先拿到 offer 再做选择。看看你可以在国内的薪水是多少。
    Cbdy
        13
    Cbdy  
       2022-03-26 16:51:25 +08:00
    日本工资这么低吗?
    l9rw
        14
    l9rw  
       2022-03-26 17:23:24 +08:00
    这工资有点低了吧
    unregister
        15
    unregister  
       2022-03-26 17:27:17 +08:00
    会日语是不是在上海好一点呢?
    ttgo
        16
    ttgo  
       2022-03-26 17:32:36 +08:00
    在日本那种竞争环境都只有 400 的话,
    回来恐怕只会更少。。
    Amazingguy
        17
    Amazingguy  
       2022-03-26 18:27:43 +08:00 via Android
    上海你的语言优势发挥的会更好。
    donlycn
        18
    donlycn  
    OP
       2022-03-26 18:34:05 +08:00
    @NPC666 每年加薪很少, 3 年了只加了 40 万日元
    donlycn
        19
    donlycn  
    OP
       2022-03-26 18:36:50 +08:00
    @sagaxu 我和同届的有交流过, 工作三年这个收入算 IT 平均水平, 除非是去 メルカリ amazon 这种互联网大手或者一些拿了投资的 startup, 其他大部分的 IT 公司都是这样的薪酬水平
    donlycn
        20
    donlycn  
    OP
       2022-03-26 18:39:10 +08:00
    @huyi23 这也是想回来的一个原因, 日元一直在贬值, 刚刚毕业的时候换算人民币有 21/22 万的样子, 过了三年, 加薪了, 反而换算现在只有 20 万左右
    vain
        21
    vain  
       2022-03-26 18:41:37 +08:00
    日本人平均年收就是 400 万日币。

    另外这有一篇文章对于日本的收入差距较小也做了不错的解释:
    https://www.zhihu.com/question/431441811/answer/1590997671
    donlycn
        22
    donlycn  
    OP
       2022-03-26 18:41:41 +08:00
    @leafre 回国的话肯定不准备在深圳或者上海买房了, 这 2 个地方平均房价比东京 23 区还贵, 我就想积点钱在老家镇上买房
    donlycn
        23
    donlycn  
    OP
       2022-03-26 18:45:07 +08:00
    @Amazingguy 谢谢你的建议, 我搜索的结果看上海的日企工作机会确实比深圳要多一些
    enchilada2020
        24
    enchilada2020  
       2022-03-26 18:56:42 +08:00 via Android
    同推荐上海 日企和日本人都很多 你的背景在那边会很舒服 顺便问下 老哥早就拿永驻了吧
    ericwoflskin
        25
    ericwoflskin  
       2022-03-26 19:10:49 +08:00   ❤️ 8
    年轻人刚工作比较看重工资可以理解,因为正式最缺钱的时期嘛。
    过来人给你些建议,一个人生活是否幸福,除了钱还有很多其他影响,这些其他东西甚至比钱更重要。尤其有些东西不是你能左右的,希望你能明白我说的是什么。
    父母希望你回来其实就是想让你在身边,而不是回来生活更幸福。
    你的人生幸福最终要靠你自己选择,现在正是人生的岔路口,希望你的选择将来不会后悔。
    james2013
        26
    james2013  
       2022-03-26 19:13:35 +08:00 via Android   ❤️ 1
    欢迎回来
    上班 996
    买高价房
    fyibmsd
        27
    fyibmsd  
       2022-03-26 19:17:58 +08:00
    回国大概率也就 400 万日元
    fyibmsd
        28
    fyibmsd  
       2022-03-26 19:18:04 +08:00   ❤️ 2
    工作强度至少翻三倍
    usapla
        29
    usapla  
       2022-03-26 20:39:11 +08:00
    一年 400 万日元,不是可以拿日本永居了吗,真的要回来吗
    charseer
        30
    charseer  
       2022-03-26 20:46:44 +08:00   ❤️ 1
    这个帖子不是说日本很好的吗 https://v2ex.com/t/748274?p=1
    FreshOldMan
        31
    FreshOldMan  
       2022-03-26 20:50:31 +08:00
    哪个南方啊,上海的南方和广东的南方和西藏的南方差距大了
    Amazingguy
        32
    Amazingguy  
       2022-03-26 20:56:24 +08:00 via Android   ❤️ 1
    @donlycn 在国内的是想出去,出去的是想回来。

    建议你再慎重考虑一下,是否能接受国内没有生活的奔命。
    softtwilight
        33
    softtwilight  
       2022-03-26 21:09:58 +08:00
    老实说日本的工作强度加上比较特别的开发流程,三年经验估计按国内的标准要打折很多,如果只是收入问题的话可以考虑换个工作,可以试试 Rakuten ,Line 什么的,没一线那么难,工资会高一些。
    qaweqa
        34
    qaweqa  
       2022-03-26 21:11:56 +08:00
    既然铁了心想回国,那就先找工作吧,哪个城市的 offer 合适就去哪个城市。
    donlycn
        35
    donlycn  
    OP
       2022-03-26 21:13:53 +08:00
    @usapla 已经拿到永住了, 主要是我父母生我的时候年纪大, 很快需要人照顾了, 所以想回来了
    donlycn
        36
    donlycn  
    OP
       2022-03-26 21:16:12 +08:00
    @softtwilight 工作强度确实不高, 一般 10 点开始, 然后晚上 7~8 点之间就可以下班, 每天中间有一大半的时间在开会, 日本人沟通效率很低下
    gynantim
        37
    gynantim  
       2022-03-26 21:23:53 +08:00 via iPhone   ❤️ 2
    羡慕拿到日本永住,既然都拿到了,那就回来呗,可以趁年轻拼一把,多赚点钱。但不建议以后就彻底放弃日本啊,反正有永住,还是骑墙吧,哪边对目前的生活更好,就去那边。等有家庭了,最好还是去日本吧,对小孩好,国内的洗脑教育是连小学生都不放过的,大家都经历过,很多人直到现在也依然是被洗脑状态。
    gynantim
        38
    gynantim  
       2022-03-26 21:28:03 +08:00 via iPhone
    父母不可能一直在他们身边的,你就算在国内深圳上海工作,难道还能把他们接过去吗,你要在老家工作还能有钱照顾他们吗。日本离中国也很近,没疫情的时候,一个飞机就回去了,机票也花不了多少钱。
    gynantim
        39
    gynantim  
       2022-03-26 21:32:32 +08:00 via iPhone
    日本收入那么平均,一个人可能不怎么样,有了家庭后,两个人的收入加起来还是不错的。国内是程序员收入一枝独秀,如果另外不是程序员并且收入不咋样的话,日子也不见得好过哪去。
    zhuangzhuang1988
        40
    zhuangzhuang1988  
       2022-03-26 22:18:57 +08:00
    回来好,落叶归根
    h280254082
        41
    h280254082  
       2022-03-26 22:36:28 +08:00
    你确定你在深圳或者上海工作你父母有点事你能高铁回去么?我过年都有三年左右没回去
    wudaye
        42
    wudaye  
       2022-03-26 23:17:51 +08:00   ❤️ 5
    V 站的这种脑回路真的普遍且好笑:因为国内哪方面不好->所以不在国内哪方面就好了。发言的人甚至就没去过帖子提到的国外的这个国家。
    czwstc
        43
    czwstc  
       2022-03-26 23:29:08 +08:00 via iPhone
    我司(上海张江)有日语开发相关招聘。
    参考: https://mp.weixin.qq.com/s/BApEir3VX571XqQ-tf-7TQ
    有意可滴滴。我去问问详情。

    混和办公情况下很多时候可以在家工作 /租房人才公寓也很便宜。
    douyacai911
        44
    douyacai911  
       2022-03-27 00:07:56 +08:00
    [我有个朋友] ,在东京做 salesforce ,一年 1200w 日元。
    建议楼主眼光放宽一些。
    都不爱做派遣,但派遣也可以做到一个月六七十万日元,当然奖金没有大公司正社员多。
    日本这 IT 浑浑噩噩能干到退休。国内太卷了。
    父母这方面可以探亲签证。国内半年国外半年的弄呗,高度人才家庭怀孕生产后可以办父母的长期签证,不过楼主已经永住了就别退而求其次了(可以找个高度人才的老婆)。
    房子方面,都已经永住了,0.4%的房贷利率不香吗,简直是白送房子,没有永住的我 1.77%都咬牙买了。

    当然上述只是个人建议,每个人有每个人的情况,自己觉得哪里好就往哪里去。
    kiii
        45
    kiii  
       2022-03-27 00:18:23 +08:00
    把你爸妈接过去,脑袋进水了才回。
    Merlini
        46
    Merlini  
       2022-03-27 00:44:00 +08:00
    关注后续,同样低薪的新卒一年目。
    L4Linux
        47
    L4Linux  
       2022-03-27 01:19:40 +08:00 via Android
    @donlycn #20 人民币对内,尤其是对房价一直在贬值。再加上外汇管制,汇率对普通人而言几乎没有意义。房价收入比才是真正的指标。
    wanacry
        48
    wanacry  
       2022-03-27 02:05:53 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    不要回来!不要回来! 出去了几年都没能让你认清现实么
    v2ka
        49
    v2ka  
       2022-03-27 05:43:03 +08:00 via iPhone
    兄弟,你在日本久了不了解国内的情况。

    你也知道回国去大城市,靠工资购房落户无希望。而且,工作环境比日本卷多了。

    不要想着回去了能多挣点,扣除生活开销,比你在日本环境还差。在大城市贡献玩青春,只能回镇上养老。

    都出来几年了,还被父母复古观念影响,这样很难做好自己。

    建议你,少出去玩些稍微攒些钱。可以考虑换个日本热门互联网企业。日本就是挣的少,也可以买房、子女上学,养老。

    从 上海 -> 日本 的过来人,奉劝你别天真,国内是个大丛林社会,各方面都是。

    回国就是把游戏模式,从“ 简单” 调到 “令人发狂的” 不信就试试。
    buddie
        50
    buddie  
       2022-03-27 06:45:03 +08:00 via iPhone
    楼主拿到了永驻,如果彻底回来(没有了日本住址及缴税)还可以保留永驻身份吗?
    netshell
        51
    netshell  
       2022-03-27 08:31:08 +08:00   ❤️ 1
    国内这两年环境真的。。。一言难尽
    以前觉得集中力量办大事很好,现在越来越怀疑~~
    疫情本身不可怕,可怕的是 zf 和社会处理疫情一刀切的态度
    真有点吓人
    还是先待在吧,静观其变。
    回来你目前也是灵活就业青年
    pengpengpeng
        52
    pengpengpeng  
       2022-03-27 08:36:55 +08:00
    肯定留日本啊,回来水深火热干嘛。
    donlycn
        53
    donlycn  
    OP
       2022-03-27 08:41:44 +08:00
    @buddie 永住 7 年更新一次在留卡, 一般来说如果长期不在日本, 并且没有缴税缴年金, 下一次更新的时候是不会再给你了
    donlycn
        54
    donlycn  
    OP
       2022-03-27 08:46:12 +08:00
    @czwstc 谢谢你的信息, 我准备先投一些公司的职位看看, 目前看上海对于日语需求的岗位比深圳要多很多
    xxb
        55
    xxb  
       2022-03-27 09:52:11 +08:00 via iPhone
    楼上一堆人建议不要回来,op 貌似直接忽略,那我就不说了,祝你好运
    fl2d
        56
    fl2d  
       2022-03-27 10:10:03 +08:00 via iPhone
    400 属于 it 中的底层了。这贴里很多无脑润以为去了日本就是进大手 1000 起。
    aureole999
        57
    aureole999  
       2022-03-27 10:17:07 +08:00 via Android
    主要是回国能找得到高薪工作吗?メルカリLINE 什么的可比国内面试水多了,这要去不了的话不知为啥觉得回国就能找到好工作了。而且国内还是比较看重学历的,可能简历这关都过不去。在日本找工作的话至少 NTT 应该算个加分项吧。开销方面是不是也可以节省一下?算你到手 25w ,房租 10w ,吃 5w ,水电煤网 2w 。周末出去玩每月 4 周每周 2w 也能刚好收支平衡。节省一点两人合租 6w ,尽量自己做做饭伙食费 3w ,男生单身基本生活费压到 10w 多点应该不是什么问题。买房永驻可以 0 首付,交些首付利率可以低至 0.3%。除非你只是想回国陪父母。
    lingyan190
        58
    lingyan190  
       2022-03-27 10:22:13 +08:00
    @douyacai911 敢问学历和工龄?这工资都是顶尖的 5%了。。
    ZhiyuanLin
        59
    ZhiyuanLin  
       2022-03-27 10:24:45 +08:00
    可以换了日籍办工签回去,个税起征点直接 5000 变 8000 ,有什么事情想润还是能润,普通非法翻墙的事情外籍也不容易被抓去教育。
    mastcer
        60
    mastcer  
       2022-03-27 10:29:19 +08:00
    4 百万日元,也就是一年税前 20 万人民币,确实不高
    ttgo
        61
    ttgo  
       2022-03-27 10:39:47 +08:00
    @lingyan190 正好一个老大哥的儿子也拿到了这公司的 offer ,他儿子明年毕业从日本 no.3 的大学毕业,当然与国内一样日本也有 N 个 no.3 。
    donlycn
        62
    donlycn  
    OP
       2022-03-27 10:41:12 +08:00   ❤️ 1
    @aureole999 我的基本给是 25 万, 每个月平均还有加班费 2 万左右, 再加上一年有 2 个月会发奖金, 平均一次 40 万左右

    健康保险 1 万多一点, 厚生年金 2 万多一点, 雇佣保险不到 1 千, 所得税 5 千多, 住民税 2 万不到一点点, 加起来每个月要缴纳的这些税和保险就是 5.5 万左右, 没有奖金的那 10 个月, 每个月到手就是 21 万左右

    房租 9 万, 水电煤加手机费 2 万左右, 吃饭 7 万左右, 这些固定支出后, 剩下就只有 3 万左右了

    晚上和同事去喝个酒吃个饭(已经尽量控制在一个月一次), 加上偶尔也要买衣服鞋子, 如果每个月再出去玩 1~2 次, 就是赤字了, 一年能攒下来的钱就只有 80 万奖金减去每个月的赤字
    litmxs
        63
    litmxs  
       2022-03-27 10:57:47 +08:00 via Android   ❤️ 2
    回国工作机会和收入会更多这个前提不一定成立吧
    说实话在日本如果只能拿这么点工资,国内这么卷,加上最近国内政策打压互联网、大厂各种裁员,回国能找到的工作工资估计也不会比你现在高(但无偿加班更多是能保证的)。

    实在要回来的话,不如像楼上说的,先拿个日籍,回来当人上人,再出去也方便,现在一般人想出国可没那么容易。
    shew2356
        64
    shew2356  
       2022-03-27 11:48:38 +08:00
    @netshell 中国不需要皇帝~
    harwck
        65
    harwck  
       2022-03-27 12:29:22 +08:00
    NTT Data 原来工资也这样吗... 日本外包确实算是大手了,日本工资也就这样,如果你是为了赚大钱在日本上班确实你的目标可能比较难实现,当时本来看名气最大想去还好当时没去
    后面去了别的公司现在基本给也是 25 ,但我吃住比你花的少得多,每月能留下 8-10 万左右,你花的感觉真的有点夸张了。现在还有一年凑够 5 年申请入籍,然后等 Express Entry 或者申个 Diplomat 直接跑路加拿大
    yazinnnn
        66
    yazinnnn  
       2022-03-27 12:58:17 +08:00
    拿日籍回来当人上人是傻逼主意,不要信

    不用说粉红啥的,普通老百姓最痛恨的就是二鬼子,被发现也就身败名裂了
    NCZkevin
        67
    NCZkevin  
       2022-03-27 13:10:13 +08:00   ❤️ 1
    V 站迟早变移民论坛,我身边大把国外大厂的朋友想回国,当然也有很多国内的想润。帖子里无脑鼓吹不要回的人全部都在国外生活过吗?有些人怕是只在脑子里的想象中美好的国外生活。。楼主都说了“关于这 2 个城市工作 /生活的经验和建议可以给到我?”。 都不看题目的吗?
    深圳总体互联网机会我个人感觉还是比上海多的,不过深圳外企太少了,以后想去外企的话还是去上海吧。租房的话,两座城市差不多,通勤一个小时的话,1500-2000 多绝对能租到。深圳太卷了,没啥生活气息,上海各种娱乐业发展的比深圳好多了。考虑到生活的话,优先选上海。
    sagaxu
        68
    sagaxu  
       2022-03-27 13:18:02 +08:00
    @NCZkevin 67# 回国的人多了,国内会更卷,出去的人多了,缓解内卷程度。从利益的角度,也要鼓励别人 run 出去或者别回来。
    momocraft
        69
    momocraft  
       2022-03-27 13:23:50 +08:00
    国人总希望统战价值落到自己头上
    实际上他们的想法显然不重要 等着落本身就是没有统战价值的证明
    S2Line
        70
    S2Line  
       2022-03-27 13:48:20 +08:00
    都是围城罢,既然有日本永居,可以回国试试,不习惯再回日本。没成家,没经济压力的话,上海和深圳都试试,看下哪个地方更舒服。
    lidlesseye11
        71
    lidlesseye11  
       2022-03-27 14:33:46 +08:00   ❤️ 1
    (贴里很多人可能连 ntt 的全称都不知道。。)
    ntt data 这种大手公司基本相当于国企事业编了吧。很好的养老公司了。

    个人认为在这种公司,技术成长是次要的,获得的社会关系是主要的。
    你们的部长,差不多能算是副处级干部了吧。

    你要是嫌弃工资低,大可以以后去做外包。。。
    如果你跟你们部长、课长混得熟,能在以后招外包的时候选你的公司,年入千万也是有可能的。
    你现在月给 25 ,如果是外包做个小 team leader ,把自己卖回 ntt ,可能就要 100 多。再带 1 个技术好的,ntt 给你单价 90 ,你给他 60 。再带 3 个新人,就按单价 60 吧,给他们 20 。


    如果你铁了心要回国,现在技术肯定是卷不进大厂的。(有这水平的话你大可去日本谷歌微软或者外资银行。)
    如果要凭借日语优势进日系企业,就去上海。如果想放弃日语从头做互联网,就去深圳,中小公司很多。
    不打算去大城市卷的话,甚至可以去苏锡常或者东莞惠州之类的日系工厂,当个 ERP 工程师之类的。
    但无论哪个选择,收入都不一定有你现在高,而且工作压力可能会很大。
    anibear
        72
    anibear  
       2022-03-27 23:03:48 +08:00 via Android
    这时候考虑回来说明你脑子不好使,脑子不好使不建议回国内混
    L4Linux
        73
    L4Linux  
       2022-03-28 15:27:54 +08:00
    @NCZkevin #67 1500-2000 ?翻一倍差不多。
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