这是一个创建于 4004 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
送Air有猫腻人家也真的送了一台iPad Air出来了...
主机商跑路为什么说是V2EX 信任危机呢?
免费送东西 送出问题就是V2EX 问题了, 没出问题怎么不夸是V2EX 引导的?
人就是这样!!!
主机商跑路为什么说是V2EX 信任危机呢?
免费送东西 送出问题就是V2EX 问题了, 没出问题怎么不夸是V2EX 引导的?
人就是这样!!!
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jandan 2014-01-11 12:36:38 +08:00
也许是先入为主的思想。
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soolby 2014-01-11 12:39:01 +08:00
从来不贪小便宜，所以也很少被坑。。。但是经常当冤大头的 低调路过
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taresky 2014-01-11 12:49:01 +08:00 via iPhone
「那些人」的话，v2ex提供了拉黑功能。
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fangzhzh 2014-01-11 12:49:08 +08:00
如果很多人都这么认为,那么就是很多人都有问题?
尽管情感上说, 和V2EX是没有问题. 但是这是一个平台,出了问题联想到平台,逻辑上一点问题都没有. 这样的人算是哪样? 请说出个所以然来,不要放地图炮. |
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tension OP |
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manhere 2014-01-11 12:55:29 +08:00
说句根本主题无关的：58绝对是骗子圣地....还有其他分类信息站....
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cxe2v 2014-01-11 12:57:13 +08:00
@tension 这种人就是这样，除了问题从来都是赶紧找个载体推卸责任，
你也别跟这种人废话了，大家三观不一样，就大路朝天各走一边，你不可能让全世界人都是一个观点啊，虽然我也很讨厌这种人的 |
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chairuosen 2014-01-11 13:00:57 +08:00
@tension 我觉得这是常理啊，你如果去某地旅游，在火车站被抢钱包，肯定会想，这地方怎么这么乱。那些人说的V2EX信任危机应该不是指V2EX品牌本身，而是指在V2EX的会员群体
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lanbing 2014-01-11 13:01:41 +08:00
支持一下。我也认为这个事情不应该扯到V2EX身上。(肯定是有人故意的。[掌嘴:-D])
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EricBox 2014-01-11 13:05:03 +08:00
58同城这个例子举得不好。他们假货泛滥还真是平台的缘故。
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nsa 2014-01-11 13:08:40 +08:00
你永远也弄不清楚虚拟世界的，也许这站很多人太壕了，吸引人多而已，立即禁止任何赠送和交易行为也许会好一些
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little_cup 2014-01-11 13:14:19 +08:00
不过苹果团那个贴倒是……稍微不能理解一沉了事的做法。
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Tink 2014-01-11 13:15:17 +08:00  1
我觉得应该这样理解，对于五八同城那样的站，它本来就是一个交易平台，买卖双方应该自己担负所有风险和责任，这应该是平台规则里面写明的；
而对于v2ex，比如host700，它利用这个平台做了很多硬广告，大多数人可能是冲着对v2ex的信任而去买他们家的服务，而当这家主机商跑路的时候，大多数人没有地方去吐槽，所以只好把对主机商的愤怒撒到v2ex上了。 至于那些不是看到v2ex的广告而购买服务的人，估计跑路之后，他们也只能自认倒霉了。 PS：还好我从上次singapore节点挂了之后，就把所有数据从host700转出来了 |
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fangzhzh 2014-01-11 13:17:07 +08:00 1
@tension 我明白你对V2EX的情感是非常深的, 就像你说过,v2ex已经是你二手物品比较好的处理地方,买卖双方都比较靠谱.
我也非常的喜欢v2ex, 自从v2ex除了签到功能以后,我一天没差的都签到了.没事来这里看看,已经是习惯. 首先,信任危机这个说法,是我先说的.两次的信任危机的说法,也都是我说的. 因为你说的这些我都潜过水,从每天都去看,到后来, 发生了什么事, 有了疙瘩,到后来去不去都行,再到后来干脆不去. 都是有一定原因. 估计你不去58卖东西,而是来v2dx,因为你在上过当,或者说,听说过很多人上当. 在平台上发生的不好的事情,给你的印象, 这就是你不去的原因. 我并不是说,我是很牛,所以不去.只是我代表了一些大众的打酱油的人的心态, 平台发生了一些事,自己觉得不爽,慢慢不去了,仅此而已. 而之所以我在那个帖子里提出所谓的"信任危机"的说法, 第一次, 有人送air,先欺骗,被发现,然后再运用了农民似的智慧,我说的此air不是彼air, 送了另外的air平息了这个事情. 但是livid出面说了对二手区的一些意见, 上百页的事情, 他对此事还是很重视, 并且说不推荐这种送东西的事情. 看明白我说的了吗? 第一次,其实跟v2ex*一点关系没有*, 但是livid出来说了些东西. 而第二次, 我这打酱油第一感觉, host那个在v2ex上做过广告(后来证明没有), 有host的节点, 联系到第一个事情livid的声明, 所以我说这是第二次"信任危机",还@了livid, 危言耸听是有一些的, 主要是想livid也许也会对此时有个声明. 后边很多的回复, 也都说明了很多对v2ex认识不深, 对host认识不深的人,第一感觉,和v2ex有关系. 尽管livid对我说的信任危机的那个留言,说是语文是跟谁学的, 但是我还是坚持我说的, 第一感觉, 这事跟v2ex有关系. 后来livid出了声明,说不要贪图便宜, 这就是一个声明, 表示对此事的关注. *就像你说的一个老鼠屎换了一锅粥, 你也认为host的跑路,会让这个论坛里的人对同是host节点下的你的vps会有影响,那么为什么 你就无法理解 host跑路,影响v2ex这件事情呢?* livid两次事情的声明, 我认为都是一种危机的处理, 主要以死: 这件事情我知道, 我不鼓励引起这种不幸的行为, 作为个人也要擦亮眼睛. that's it. |
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fangzhzh 2014-01-11 13:20:34 +08:00
如果以后的评论,抓住错别字不放, 那就去怪我的语文老师和输入法好了.
因为我本人,拿着笔,几乎是写不出一个字了. |
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tension OP 主机商跑路 其实跟我关系一点都不大的... 我真的很无所谓... 因为毕竟我一直认为我跟他们不同!
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tension OP 1
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dahuang7 2014-01-11 13:59:24 +08:00 2
这种很明摆的事情还能引起这么多争论，看来大家工作量都不饱和啊。
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nan0kai 2014-01-11 14:15:41 +08:00
58 躺枪！
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zhttty 2014-01-11 15:29:16 +08:00 via Android
换着法子踩人，爽吧？ 墙倒众人推罢了…
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talentsnail 2014-01-11 16:18:28 +08:00
好像主机商之前在V2EX做过广告，而且还曾经有自己的节点。(不能完全确定!!!)
任何一个平台的媒体价值，都是来源于用户对这个平台的信任的。 很多人可能是出于对V2EX的信任，才会做出选择。 |
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enson110 2014-01-11 16:36:46 +08:00
你应该想想 为什么百度搜到假药骗子网站大家也要骂百度呢？ 苹果团在v2ex也付费推广过，现在出了问题，发个讨论贴livid直接下沉主题，这是良心的做法吗?这点上和百度是一样的。
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yinxingren 2014-01-11 16:47:44 +08:00 via Android
@talentsnail 不是@livid 已经回帖说并未直接与那主机商做过付费广告嘛，显示的AD为主机商在AdSense投放的。
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Livid MOD @talentsnail HOST700 从来没有在 V2EX 直接投放过广告。
确实曾经有过一个 /go/host700 的节点，这是一个二次元节点，里面的主题不会上首页，而且需要登录之后才能访问。建立这个节点的目的是为了归类主题，我们从来没有以任何方式推荐过 HOST700 的服务。 我可以理解你的误解。 |
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Livid MOD 我相信这里的大部分人会对于最近的这些事情有一个公正的判断。
而那些要因为这些事情而指责 V2EX 的，我欢迎你们摆出具体的道理来就事论事，而不要因为是在网络上，就觉得自己可以有这么多无端的恶意随意泼洒。 |
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msg7086 2014-01-11 17:06:18 +08:00
就算是广告的话，你看那啥奶粉在电视台做广告，吃出奇怪化学品了你还怪电视台不成。
涉及到商品买卖，消费者本来就应该去关心商品物件本身的好坏，而不是平台之类的第三方。 何况v2ex本来就是开放平台，有好人来自然也会有骗子来。有愿意承担责任的人来，也会有不负责的跑路的人来。哪怕是PT这样邀请制的环境里都不免会遇到骗子，更何况是能任意注册，自由发帖的社区。 要是这种事情都要由管理员担责任，那还不如让有关部门来监控得了。 |
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Livid MOD |
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momo5269 2014-01-11 17:18:17 +08:00
贴吧日经……
和某吧看到别吧的小白说了几句似是而非不懂装懂的话就去地图炮全吧的人没啥两样 我的表达能力真是拙计 |
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oldcai 2014-01-11 17:30:42 +08:00
大多数是靠谱的，小部分的不靠谱可以让人随时不忘戒备，挺好的。
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davidyin 2014-01-11 17:43:13 +08:00 2
看不出有什么关联，V2ex没有什么错。
大家参加一个团购或者买什么东西，总是自己做出判断，不会有人逼着你去的。 记得，什么事情看上去太好，就往往不是好事。Too good to be true. |
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asher 2014-01-11 17:51:36 +08:00
这就像生活不顺就怨恨世界一样。
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Kvm 2014-01-11 18:04:03 +08:00
淡定 因为这个世界是五彩缤纷的
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molinxx 2014-01-11 18:06:43 +08:00 via iPhone
有闲置的东西分享给大家本是好事，用来炒作啥的太没节操了。。。
V2EX在我看来是一个能分享创意，交流经验的平台，会员中有几个个例抹黑很正常，个人想法问题～ |
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teavoid 2014-01-11 18:33:56 +08:00 2
他们只是要找个人来负责，或者，找个人来指责而已。
目前这个跑路事件，看起来是孤立的，我完全看不出v2ex有什么关系和责任。 另外，苹果团的指责也很奇怪，即便苹果团在v2ex上面做过广告，也不代表v2ex需要为苹果团所有的行为负连带责任。更何况，只是有人不满意苹果团的价格策略而已，这压根不是欺骗，也不是跑路，居然这样也能上纲上线。。。 |
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mactaew 2014-01-11 19:00:29 +08:00 via Android 1
@tension 同意t大的说法，无论如何自己的辩识能力才应该是为购买行为负责的对象。每个人只要活着都是要成本的，相信一件事，否定一件事，做或不做一件事等。一切外界的东西都只能为判断提供辅助，毕竟最终做决定的只能是自己。所以根本没有任何一件事物能代替为负责，除了自己。所以就别想着将自己的责任转嫁与人了。
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tension OP 央视也出现过某知名品牌的广告,最后还不是揭幕了?
不知者无罪啊... 建立节点只是因为 广告贴太多,建立节点后可以统一信息,这样大家看到的全部信息时才会比较"干净"! |
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xiaop 2014-01-11 19:32:59 +08:00 1
所谓的“信任危机”我觉得可以理解：
比如你去商场买东西，结果车子放在商场门口被偷了。在法律上商场需要负一定责任的。无论这个停车场是免费还是收费的。 我们把商场换成“公园”，那结果如何呢？如果停车场收费，自然也应该负一定责任。 这篇文章有一些案例和解释可以参考：http://news.chengw.com/portal.php?mod=view&aid=84420 以上文字说明：消费者有权要求经营者提供的商品和服务，符合保障人身、财产安全的要求。《中华人民共和国消费者权益保护法》第七条。 现在问题的关键来了：@Livid 是否是“经营者”，V2EX网站是否提供了商品和服务。 这点大家怎么看？ |
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enson110 2014-01-11 19:33:33 +08:00
@Livid 无意吵架，苹果团到底出了问题，正是那个帖子要讨论的，在没讨论出一个结果，并且苹果团也没有正式回应之前，断然凭借主观的权利下沉主题是不妥的，仅此而已。我只是觉得，毕竟曾经V2EX推广过，那么在V2EX上讨论他家的好与坏也并不是什么不可接受的事情。
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Andor_Chen 2014-01-11 19:35:50 +08:00
@tension check you alipay pls
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xiaop 2014-01-11 19:50:05 +08:00 1
这个问题和每个人对V2EX或社区性质的网站的看法有关。
觉得V2EX有责任的，是绝的网站为大家提供了服务提供了平台，就有义务维护这个社区信息的真实性。 觉得V2EX不应负责的，是真正爱这个社区的人，觉得有归属感，觉得维护好这个社区也是每个人的责任。而 @livid 只是为大家提供了代码、服务器等资源。 我个人认为，我们作为成年人，在作出任何选择的时候都应该为自己的选择负绝大多数责任。既然选择了网上交易，就应该了解风险。 而livid，已经在在交易区放了交易风险提醒：http://www.v2ex.com/t/68631 我觉得已经足够了。 |
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gqpx 2014-01-11 21:24:40 +08:00 1
@xiaop 首先信任感不受法律调整，其次《消费者权益保护法》第二条 消费者为生活消费需要购买、使用商品或者接受服务，其权益受本法保护；本法未作规定的，受其他有关法律、法规保护。 因此引用此法并不适当。
因此后面的判断完全是没必要的。 |
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tension OP @Andor_Chen 我明天答复你...
@xiaop 比如不正确,如果你说把V2EX 比如为商场, 那么你按照我的规定把车停在停车场内,当然丢了我会损失名声,别人会说来商场逛车丢了,名声不好,但是不会找商场索赔,你只能找保险公司,但是,如果停车场收费的,那么一定要付一定的责任了, 属于监管不利! 照你说的 V2EX 是一个 "公园",倒不如说是一个"市场",自由市场, 在市场里什么人都有, 但是分辨善恶是非是靠自己的, 我想V2EX在这方面其实已经有过一些提醒的,只是我们很随意的看了一下而已... 所以 本质上来说,这个东西吧... 是分人的! 物理类聚人以群分嘛!! |
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heidour 2014-01-11 21:52:43 +08:00 via iPhone
V站没有错。
而每个站都会给人带来特定感觉，想想猫扑、天涯、豆瓣、贴吧、cnbeta……都给人不同的感觉吧。 感觉突然不同了，点名说说这个站也没有什么错。 |
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manoon 2014-01-11 22:04:10 +08:00
严重同意土壕！
我只想对那些对V2有这种情绪的说。 爱玩玩，不玩请（gun）便（dan） |
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laukwanchan 2014-01-11 22:18:11 +08:00
@Livid
今天再看《软件随想录》，里面有些话我觉得很不错。程序员是很客观的，你写的代码是可以就可以，不可以就不可以，测试就可以知道了。 客观说来，一个主机商跑路了，理智立场上不能怪一个社区，因为这个社区并没有就这个主机商承担任何义务和责任，当然这些话在那些被坑了的朋友身上是肯定一时无法释怀的，因为损失是他们而不是我们。 |
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rekey 2014-01-11 22:46:38 +08:00
@tension 莫激动.自由市场的魅力不就在于可以很快发现问题,然后解决么.
保守市场会让自由市场的明面上的"罪恶"变成潜规则. 所以其实这一定程度上是帮助v2ex改进一些东西. 当然,追求肯定是最好的,实际操作当然是以最不坏为底线的. |
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missdeer 2014-01-11 22:47:36 +08:00
其实就跟“河南人骗子多”，“上海人小气”之类的差不多啦，说到底跟“河南”，“上海”有毛线关系？
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binux 2014-01-11 23:04:00 +08:00 2
@tension
> 你在58买东西被骗 你难道会怨恨58平台不好吗? 这当然了，去中关村买电脑被骗，难道怨自己修炼不足？为什么不去京东学校论坛？ 上58租房子遭遇黑中介，难道怨自己学习不够？为什么不去链家豆瓣？ 上百度搜到假官网电话，难道怨自己没背下所有客服电话？为什么不用google？ 走夜路抄近道被抢，难道怨自己体力不好？为什么不走大道？ 买肉买到注水肉，难道怨自己不会分辨？为什么不在有信誉、有品牌的地方买？ 食堂吃出避孕套，难道怨自己倒霉？为什么不到卫生好的快餐店？ 打电线杆上的电话得了性病，难道怨自己没有辨别能力？为什么不戴套？ 得了性病打电线杆上的医院，被耽误治疗时间，难道怨自己不会看病？为什么不去正规医院？ 你样样是专家？你累不累？渠道本身的口碑就是你所谓“自己的识别度”最简单、重要的信息源。如果一个渠道存在大量的虚假欺骗，那是虚假欺骗的问题还是渠道的问题？这怎么会没关系？ |
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Ansen 2014-01-11 23:10:12 +08:00
自从这些事以后，我把 全部 换成了 技术
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Keith 2014-01-11 23:59:38 +08:00
这种问题有必要扯吗？原本命题就有问题，何必来当公知卖公德，真无聊！
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along 2014-01-12 00:33:05 +08:00
这个帖子似乎说的只是所谓的信任危机的问题，但想想，何尝不是一个社会问题，我想V2EX像很多平台一样，是没办法做到独善其身的。因为面向群体的原因，所以我仍然建议，靠素质和自知在这个平台交流。但是，另一方面，我知道，想不把大环境里的恶习带到这里是不可能的，所以，@livid和管理团队，肯定要进行一些执法操作，但我恳请，不要采用大棒做法，出现问题就一棒打死，就比如免费赠送，出了问题，就不建议大家再免费赠送，这样有些不妥啊。从我个人角度，我很想V2变成一个理想的社区，别和我说不可能，正所谓人心所向。至于有老鼠故意跑到汤里来拉屎，就想搅了这锅汤，那有管理团队执法就OK了，不要因为他影响了我们的理想。真的不值得！拥抱理想的路，是不需要估计路边的狗屎的，看到了，心情好，就擦掉（沉底），如果不想，或者不方便擦掉，那就立个标识，警示后面的人，然后继续上路，心情不好，就绕开，会有心情好的去擦，或是清洁员（管理员）去擦。但要记住，千万不要停下来，粘在狗屎的旁边，扯着嗓门，在那高声讨伐缺德人，小心忘记自己的前进方向，甚至耽误了自己的目标。我认为，只要你不是采用的最后的做法，那么你的行为就不算负能量，那么你对就算不是有利的，起码是无害的。啰嗦的有点多，希望没有耽误各位太多的时间，删了又写，写了又删，可还是觉得没办法表达的很具体，索性就写这些吧。
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mengzhuo 2014-01-12 01:03:34 +08:00
日经帖啊
说白了v2ex以前只是个小众市场，只有高大上的人谈论，买卖，因此才“显得”好、讲信用。 人多了自然什么鸟都有，这个自然规律咋还有这么多人还是没有搞明白啊。 |
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xiaop 2014-01-12 02:50:51 +08:00
@gqpx
@tension 我的思路是反证法。 假设“信任危机”存在 -> 为什么一些人觉得有信任危机？ -> 从法律的角度解释原因 -> 因为一些人认为V2EX是为大家提供服务。 结论：每个人的想法不同，就是因为这个问题上有冲突：Livid 是否是“经营者”，V2EX网站是否提供了商品或服务。 如果你认为V2EX网站是大家维护的平台，自然不觉得有信任危机； 如果你认为V2EX网站是为自己和大众提供社区服务，自然会觉得产生了信任危机。 我在43楼也表明了我自己的观点。 同时，我觉得《交易风险提醒》这个帖子已经可以说明 livid 对这个问题的看法。 http://www.v2ex.com/t/68631 不过在站点介绍中 ，并未明确这个观点，也没有免责的说明： http://www.v2ex.com/about |
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davidyin 2014-01-12 08:32:55 +08:00
把事情怪到V2ex，其实只是一种心理：迁怒
很多时候，找不到始作俑者，只能把愤怒发泄到相关或不相关的人物身上。 |
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sarices 2014-01-12 09:11:20 +08:00
主机商在v2ex上投放过广告，虽然不是直接投放，但一般人看到的就是在v2ex投放的广告
免费赠送的主人是被人发现后才被迫送Air的 两件事都是发生在同一个平台上 |
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gqpx 2014-01-12 09:14:55 +08:00
@xiaop 如果说一定希望v2ex从法律上担负一定的责任的话，希望能找到可以遵循的法律条文。
最后我再次强调，法律仅仅只能规范行为，并不能调整你是否是信任。你若是希望使用法律进行分析，至多只能通过法律归责v2ex在这些事情的处理上是否存在过错，大家所谓的对v2ex的合理的信赖，是不是应当由造成这样信赖的这个社区来承担责任。 诚如v2ex在about中指出的一样，这个社区并不是用来做商品交换和买卖的，大家产生的相关的信赖，仅仅是对这个社区大部分是专业的人和靠谱的人的这个判断，但是显然具体到每一次交易，对对方是否值得信赖明显是应当由作为交易的相对人来进行判断的，是买是卖v2ex从来没有给予任何的干预，仅仅是因为自己的判断上的疏失，最后反过来说就是因为在v2ex相见我才会上当，全是v2ex造成我的不应有的信赖，有这样的心理，究竟是对自己责任的逃避还是时下“错的不是诚哥，错的是世界。”的真实写照呢？对于这么简单的逻辑居然还能被炒作成这样，我不得不用阴谋论的眼光看待这件事情了，也不知信赖这种法外之物经过这么多次冲击，究竟是会愈加坚定还是会就此消弭。期待v2ex今后的发展。 |
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lanbing 2014-01-12 11:43:15 +08:00
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xiaop 2014-01-12 12:01:12 +08:00 via iPad
@gqpx 不知道你有没有看完我的帖子，就急于回复反驳。我从来没有说要v2ex负法律责任，也许是我表达不够清晰才造成你没看懂。
法律存在的意义并非只能规范行为，而且法律也规范不了行为，行为规范是人们对公平公正，价值判断的统一认可，而法律只是包含了这些认可的一小部分，甚至有些法律并不公平公正。有本书叫做 论法的精神 可以参考。 我之所以这样分析，是因为我认为'What is rational is actual and what is actual is rational'。存在则有原因。我理解觉得有信任危机的这部分人的观点，并不是说我认同这种观点。 而对错？就像tension所说每个人自有自己的判断。 |
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teavoid 2014-01-12 12:12:28 +08:00 1
@sarices 免费赠送的主人是被人发现后才被迫送Air的 => 拜托，别人犯过错，承认了错误，又弥补了错误，被迫？您能强迫一个骗子吗？对我来说，一个知错能改的人不是骗子。
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fork3rt 2014-01-12 19:28:49 +08:00 via iPhone
有这么多时间多写写代码看看书不行吗？
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