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2019-09-03 15:39:47 +08:00
回复了 secsilm 创建的主题 程序员 20+10%=?
@irobbin #158 @winterbells #159

虽然是小学的内容,单独的 10% 当然有明确含义,就是 10/100,100 的 10% 就是 100 的 10/100。

不然 100 的 10% 是什么,你如何跳过「单独明确」的 10% 来回答?
2019-09-03 15:34:51 +08:00
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@Yvette #154

我相信你并没有真的看到过任何例子支持「北美语境的数学中百分数不是数」,而且说这么多,好像数学是用例子来建立的, 但不是,要拿出定义,「百分数是什么?」。数的定义,百分数的定义,不可能在工程类教材中找,数学不以工程学为基础。

从数学教材到现在网络可查的资料,都明确定义是「百分数是数」「 percentage is number 」,更详细的:
In mathematics, a percentage is a number or ratio expressed as a fraction of 100.
number 就是数,ratio 也是数。
对,16:9 也是一个数。

表达方式的不同,是形式的不同,不能和内容相不相同混为一谈,数是内容,「数字」「比」「百分数」「代数符号( x, y, z)」都是形式,这些形式都是用来「表示」数这个内容的,它们全都不是数本身。1、2、3、4 都是「数字」,是「符号」,不是数。但是它们都是用来表示同一个数学概念——「数」的。

排列组合的表示形式不同,我们没问题,很容易理解,其形式的不同也从来不导致其中一种不再是排列组合。

顺便,排列组合也是「数」。
2019-09-03 13:36:57 +08:00
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@Yvette
再明确点吧,非形式语言和数学语言不能相提并论,比如说你的维基例子中的
「... = 0.04, and then multiply by 100 to obtain 4%....」
但他绝不是
0.04 * 100 = 4%
的意思,连这个楼里其他你的赞同者,大部分都不会有这个意思。
2019-09-03 13:28:54 +08:00
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@DiamondbacK 晕,又写错了。前面不管了,就是「 4 = 4%」,你确定吗?
2019-09-03 13:26:29 +08:00
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@Yvette 更正:
你可能没看清楚,你这个例子是 0.04 * 100 = 4%,而你之前的证明隐含的意思是 4 = 4%。
2019-09-03 13:25:29 +08:00
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@Yvette 你可能没看清楚,你这个例子是 0.04 * 100 = 4%,而你之前的证明隐含的意思是 4 * 100 = 4%。
2019-09-03 13:13:27 +08:00
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@Yvette #131
不巧我就是「百分数就是纯数」的支持者,可能是最明确的那个。
百分数不出现在与其它「形式」数字的加法算式中,只是习惯。
百分数是什么,什么算式是合法的,都是数学定义问题,我是从数学定义出发,支持百分数是「数」(也就是所谓「纯数」的。
2019-09-03 13:07:37 +08:00
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@Yvette #126
然后说你的证明:
不知道你怎么把左边算成 20.0 的,或者你是指 20.8 ?我容个错。
你没说,但是可以推测你预设了一个前提,是左边的 100 要解释为 * 100,而我不认为这个前提成立,而且我不相信这个教材的作者会赞成这样理解。
如果成立,你的结论是 (0.2416 - 0.2) / 0.2 * 100 = 20.8%,也就是 20.8 = 20.8%。也就是说你定义的百分数:
x% = x
是这样的。我相信没有哪个北美的教材支持,不光是数学教材,工程类的也不敢这么写,不光是北美,南美也不敢。
2019-09-03 12:54:59 +08:00
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@Yvette #126
可是主贴就是这个问题啊。而且有人针对这个问题提 issue ——而这就是我在 117 楼提的、「从头到尾都不是」你讨论的问题——有什么问题?你在 #90 的意思不是说这个 issue 不该提吗?
2019-09-03 12:36:12 +08:00
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@Yvette 我在 #117 又问了一遍,不是我打错,确实是同一个问题。
其实这个教材连 x + 10% != x + 0.1 都没有支持。
2019-09-03 12:27:08 +08:00
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@Yvette 至于「百分数不能特效成纯数」,它连数学教材都不是,就先不说它了。
2019-09-03 12:25:20 +08:00
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@Yvette
明确支持了 x + 10% = x * ( 1 + 10%) = x + x * 10% 吗?
2019-09-03 12:18:03 +08:00
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更正:
x + 10% = x * ( 1 + 10%) = x + x * 10%
2019-09-03 12:15:57 +08:00
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@Yvette
这个例子明确支持了 x + 10% = x + ( 1 + 10%) = x + x * 10% 这种「算式」吗?
2019-09-03 11:50:24 +08:00
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@dikcen #93
只问一个问题:100% = 1 成不成立?这是数学问题。
2019-09-03 11:38:43 +08:00
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@Yvette #90
这样的数学专业教材的例子,可以举出一个看看吗?
2019-09-03 11:37:29 +08:00
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@Yvette 这样的数学专业的教材中的例子,可以举出一个看看吗?
2019-09-03 10:01:57 +08:00
回复了 secsilm 创建的主题 程序员 20+10%=?
@MarginK 对。
2019-09-03 10:01:26 +08:00
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@winterbells #22, @pastgift #24 @dikcen #70
续 #76:

单位系指给定的某一基础物理量,单位的给定皆属人为。常伴随着某种表示法,例如米、秒、千克等,以方便人们在沟通某一量时有共通的概念。
量纲,又叫作因次( Fundamental unit ),是表示一个物理量由基本量组成的情况。
百分比(英语:Percentage ),又称百分率、百分数(符号为百分号 %)是一种表达比例,比率或分数数值的方法(以百为分母的分数计算),也是无因次量的数字(纯数)。

1、10.77 、25%, 都是数、纯数,不是物理量。没有单位,没有量纲。
2019-09-03 09:54:55 +08:00
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@realpg #56
> 百分数代表比例,是不能作为数值使用的
> 而这种结果,并不是什么计算器约定俗成
------
「百分数不能作为数值使用」的依据?

> 20+0.1%=20.1 是完完全全的错误答案
> 20+0.1%=22 并不能说是正确答案 是大部分计算器对于这种错误的表达式的真实意义一种合理推测的后计算结果
------
这里也没讨论这个算式( 20+0.1%)。
「合理推测」是什么意思?「大部分计算器」都这样「推测」吗?
大部分计算器都这样做,但又「并不是什么计算器约定俗成」,对吗?
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