@skywinger

说到个人主观意愿我就笑了……

“开价高，人必走” ？
“产品经理比程序员多钱” ？

这些都肯定有特例的吧。

每个人都有自己需要负担的，有自己的欲望。对于物质的需求肯定是有多有少。物质之外的追求，即便没法苟同，也不能够一概而论吧。我自己就拿1500一个月，除了产品经理还做UI设计、SEO、微博运营、写文章、文案、招聘、推广、商务开拓、销售、项目沟通、售后，甚至买饭盒、买文具。我如果需要钱我可以在公司给自己开更多的工资。

但我就喜欢我现在做的事情，每天工作12小时都没有所谓。

会为钱而来的人，最后一定会为钱而走。所以我们招的成员，钱不会少，但这绝对不是决定因素。

难道谈论理想和自己喜爱的事情就变得那么不可能吗？外国就肯定好，有钱就肯定走。一个信任的领队，一件有意义的事情，一个融洽的团队难道不是人可以追求的东西吗？

我从头到尾都没有这么要求人家，我只是说有这么一种人会是这样。37singals并不遥远，不用到国外就能找到这样的团队。就看自己是怎么做的。

@skywinger 一个人的价值，或者直接一点，他能获得的工资，在一定时期都是固定的。你不可能在这个公司拿2K，在其他公司能拿到10W。更有可能就是这个公司5K，那个公司6K。那么，如果两间公司都给6K。这对于大部分人来说是可以接受的。

于是就需要拼其他因素了。

我说了待遇是重要，但不是决定因素。不用想象得做有意思的事情就是没钱，不产生经济效益。

而且为什么在中国讲其他要素不靠谱？为什么国外就靠谱？

@skywinger 待遇是很重要，但不是决定因素，基本上到一个点就拼其他因素的了，工作意义、团队成员、工作环境、所在城市、自我实现、能学到什么、公司品牌、晋升机制、企业文化。

把待遇放到第一位的情况，往往是做的东西没啥意思，团队成员也是白痴，然后人就会想：你妹，要我做这种破工作，除非付很多钱给我。然后就会：“那请问贵公司的待遇如何呢？”

@args 谢谢支持，我们还在招聘，差点找不到帖子。

1.在创业公司
2.是老板
3.是产品经理
4.从不做文档
5.经常改需求

怎么解决

1.先沟通大体框架

先用语言与程序员描述一下之后要做的功能，说明用户之间的关系等等。这时候我们的工程师就会在脑内构思整个实现方法，包括数据库。然后反馈给产品经理实现难度和时间，这时候就看功性价比，决定是否开发。

2.不做文档，做JPG

与设计师进行大量对接，做出一比一的设计图。字段多长，是否必填都在设计上一眼看到。

3.工程师领域的创造

当开发过程中有一些现成的实现方案可以套用的时候，我们工程师都会抛开设计自己动手做。不会盲目。毕竟有时候我们不知道对于开发来说最简单的实现方法是什么。


为什么不做文档？

文档的目的就是沟通，做文档就是希望不用沟通。因此这是一个性价比问题。当做一个文档的时间超越对话沟通的时间，就不做。

大公司人多，功能多，一个问题没办法和很多人同时说。但是创业公司可以。

而且我们的工程师都是有自己的创造力和决策权。一些通用的标准，例如用户名多长，这些他们自己就可以决定，问题不会很大。

为什么经常改需求？

1.怎么为之经常改需求？一个网站有十类页面。一类页面有十个板块，十个功能。总共1000个点，只要改1%都有十点要改的。

这样一看，会好像觉得：要改十个地方，好多啊。但其实这很正常。

2.改需求是一种常态。假如是创业，没有公司是按着最开始的商业计划书执行到上市的。更何况功能？再完美的功能都有值得深挖的地方，怎么更加简洁，怎么更加直观，怎么配对推荐。这种从技术的角度上是改需求，但其实也是一种改进。

3.产品不是妥协的产物。需求是服务用户的，不合就要改。产品构思和创造不是一次深思熟虑之后就会出来一个好产品的。连乔布斯这些世界级产品经理都会经常在做好之后把产品完全推倒重来。因为有时候想着的功能，看着的设计在脑子里面好像很棒，但往往在真正做出来的时候才会被发现其实并没有那么好。

怎么看心里会舒服一点？

1.我不是打工的。团队自己也有份，有什么不对提出来就好了。你觉得哪里经常不明白，可以自己做一个文档，交给你的产品经理，提醒他给你功能之前需要搞明白这些问题。或者叫他有什么奇思妙想的时候记得先告诉自己，看看实现起来的难度。

2.我不是一个实现别人想法的工具。在一个产品里面从来就没有“别人的想法”。工程师也是人，是人就是个用户。这个产品好不好用，这样设置我愿不愿意点击。自己脑子里面都可以过一遍。有什么不对的也是可以说的。

3.工程师并不苦逼。真不知道将自己看低一层有什么解决方法。这就是为什么我们喜欢招些快乐的，真正喜爱编程的工程师的原因吧。（即便这个“喜欢”里面有80%时间是干自己不爱的部分）

总的来说，一个快速运转的团队。如果一个产品经理只出点子是不对的，而一个技术只编程也是不健康的。每个人在自己职位都应该为别人多想一点，多给点方便。这就是我们所最看重的素质：http://www.v2ex.com/t/21741 (广告一下，还在招聘中）

@lbj96347 你是来捣乱的吧

@hammerwoo 我们公司的UI主要是就负责交互，但是最好懂点视觉，能做中高保真。产品没有具体界限，谁都可以提意见。

音乐体验嘛，之后我们会有产品上线。可以一直关注我们

PS: 招聘信息已经换新，可以上我们公司网站看：www.gaiamagic.com

@tao_sky 做什么做的？这个看不是很懂……

@benzhe 确实是不需要PHP了，这里有更新的招聘：http://www.v2ex.com/t/21741#reply33

@tao_sky 来与我们联系吧！试试

@mapcan 哈哈，取其精华

不要去~~~ 来广东吧~ 落地生根吧。我也是云南人哦

@yqjun 来聊一下嘛，或者合适呢，上面Email就是我Gtalk，直接加就可以了。

你在广州的大学念书吗？ 不如来我们公司试试，年轻的话，可以干点酷的事情。
以下是我们的招聘帖。

http://www.v2ex.com/t/21741#reply30

我们公司就是用ROR的，如果要我比喻，我会说，JAVA是步枪，打一枪上一次膛，打两枪换子弹。PHP是手枪，杀人越货，连续打几枪还是挺好用的。不过ROR是AK47，出来就是基本扫射。

就我们自己产品来说，一个星期可以搞掂几个功能，一个月可以做一整个质变的版本，这点最吸引人了。如果做大网站来说，可能就以后再说了。

不过用不用ROR，就像AK和步枪拼射程一样，会有一点吃亏。但是创业公司不是最重要是快吗，所以这个取决于你自己需要什么。

ROR是难招，但是只要招到一个，就能带来很大变化。

我们在招聘方面也是花很多心思，你可以看看我们在V2EX上的招聘帖：

http://www.v2ex.com/t/21741#reply30

最后不得不说，选择ROR，是一种气质。

@yqjun 如果前端很强，或者后端很强。能弥补，能协作也可以。

@27493586 投简历吧

@jzhone 这个周末吧~ 我们Email联系~ 或者加我微博 http://weibo.com/lyooooo

@jzhone 你上来吗？bang联系我了~