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V2EX 第 27575 号会员,加入于 2012-10-03 21:17:14 +08:00
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lvsoft 最近回复了
@reus OK。bash + C是通过binary link还是通过process exec?如果是binary link,那么压根就没有多少bash扩展。如果是通过process exec,那么性能极差。无论哪种,都能说明你所举的bash例子没有任何意义。按照你的定义,pure bash下你几乎啥都做不,别说甩9条街了。

python不调用gevent,就算用raw socket最终也要调glibc的。java也是一样。
不然怎么创建fd?怎么进行网络IO?那么按照你的意思,这个“使用C”的边界到底在哪里?凭啥python通过gevent调用epoll就是调用C,jvm通过glibc调用epoll/select/what ever就不是调用C?

讨论问题,大家首先得在一个公理系统内,不然就是鸡同鸭讲。所以说,你首先得给出一个令人信服的边界。不给出边界,不做出明确的定义,直接做各种无意义的类比,我只能说你是来搅浑水的,当然不要怪我说你没节操了。“没节操”这3个字也没有上升到人身攻击的高度,这只是对你这种做法的吐槽而已。

我给出的判定依据很简单,假设你只会java,我只会python,再来一个只会bash的人。大家都不会C,更不懂得怎么写C extension。在这个前提下谁的解决方案好就是谁好,这个判定依据很合理,也具有实际意义。

你不同意,那么你倒是说个更合理的判定依据呢?还是说你只会一味的说这个方法作弊?

就算是你说什么作弊,那jvm不是在某些benchmark中比C还要快嘛,有什么好怕的呢?
或者按照你这种必须完全得pure code的标准,我是不是可以认为jvm通过jit编译成native code,用native code替换pure code实现也是作弊?

最后,我没有说cpython vm比jvm效率高,我说的是overhead低。而overhead高的原因有很多,光举一个动态强类型对比静态类型的说法没有意义,而且这个问题要说清楚太折腾,都可以另开个话题了。
所以,我对你的吐槽,完全是针对你举的bash那个例子开始的。咱先别急岔话题,先把这个问题说说清楚,OK?
@reus 我完全理解,而且我觉得你就是在为了坚持你的观点而坚持,所以才说你这个已经是节操问题了。

你用bash只能通过进程通讯使用C啊,bash以进程间通讯调用C的pure bash代码性能有多差你应该有概念吧?你给出的解决方法是用C完全重写你所需要的应用,然后用bash在最外层调用。那你99%的工作量都在c里面,这个还能算是pure bash代码么?

gevent的例子里面,哪里有C程序?所有我要写的代码都是python代码啊,gevent自身用c实现的关我什么事?python自身还是用c实现的呢,python vm的loop还是在c里面呢?你去关心这些干嘛?按照你的理论那是不是所有python的优势都可以归功于C了啊?

所以最终没啥标准不相同的啊,大家都只以pure code比较。java下只写pure java,python下只写pure python,bash下只写pure bash。允许你调用各自的第三方library也好,第三方module也好,第三方的什么东西都行。都是各自所属的生态链上的东西,凭啥不能调用?

在此前提下,至少在这个gevent例子里,python是最优的,你说python是因为libevent也没错,但也这只是理由之一,难道python的轻量级设计思路,比jvm少了一层封装的设计,导致比java overhead少,难道这些不是真正的原因?否则java为啥不能模仿?为啥不自己基于epoll造个轮子也好,基于jni调用libevent也好,java为啥不这么做?或者说为啥这么做了也没用?
@reus ...我不是说不算啊...我说了你完全可以用bash调用各种各样的c实现,一行c代码不写来解决问题。只要你这样的调用方式你喜欢,并且实现性能足够高就行了,可实际上你做不到啊。连浮点运算都得通过bc来搞,快的起来么?然后你又说那直接全部用C写了bash来调。那你不还是碰C代码了么?这个不是标准相同不相同的问题,这个是有没有节操的问题好不好?
@vicalloy 这个说到点子上了。但是回到我之前的观点,在企业级应用中,IO才是瓶颈,架构设计是否合理才是问题的关机。很少有python性能成为瓶颈的地方。真遇到这种少数场合,那么极端场合当然需要极端的技术来解决,这方面python也有cython这种比java/jni灵活性高的多的方案。
@reus 问题是这些回复我没觉得有什么硬伤啊。你那样全部用C写才是比的纯C程序呢,gevent的核心loop基于C又没啥问题啊,你毕竟写的是python code,一行C代码都没写啊。python作为胶水语言就是这么用的,或者说python就是为了这种使用模式而设计的。同样是在各自语言框架范围内的解决方案,仅仅因为底层实现不同,凭啥不能对比啊?JVM最终好歹也是用C++实现的,我能说java性能高是用C++作了弊的么?
@reus 如果你觉得用bash调用C写程序很爽的话,你当然可以说bash可以甩java九条街了。事实上几乎没有人来为bash写c扩展。bash只能调用可执行文件,以exec来执行C程序。bash本身作为语言的能力狂弱,连浮点计算都要用bc来算,你一个bash脚本里面要是bc用的多了一点,程序慢的跟死机似的。你这个例子完全就不对。

最后,不知道你们怎么扯到速度上的。企业级应用,CPU都是富裕的,瓶颈在于IO。无视IO只考虑程序本身是跑的快10倍还是慢10倍,压根就没意义。
纯粹为了吐槽而注册的。@skywinger 你要知道python的强大在于它是胶水语言的定位。所以调用C对于python来说是纯天然的,别说调用C了,调用动态库,调用你喜欢的java object都是轻轻松松的。这种情况下你纠结pure Python性能干嘛?没有人会太在乎pure python的性能有多烂,大家也不是用pure python来写code的。
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