@sandylaw 老实用扫码，Google 跟 apple 的 NFC 都不能在国内用与门禁，apple 公交可以（不用移动 NFCsim 卡）

@grissom 主动沉浸=主动+沉浸。这个沉浸不是只是喜欢进入心流。而是力大砖飞。随时被语言大数据轰炸才能让你越来越识别快，越熟悉。
纯泛听每天只能零零碎碎攒出 1hr 的话就是自我感动了。量 x3 才有可能。这是泛听啊。
我工作最忙的时候都做到了，那些原版娃小学生家长执行力好的也做到了。反而是要考雅思的大学生很少有做到的。反正观察数据是这样。

检验这件事我不好说。因为会出现你用 ChatGPT 听抄看发音准确度，但你卡顿说话本身就是暴露对词块不熟悉，就算每个字都对了，你会听力时候听不出连读，而且反应慢。反正当时跟人互动的时候我去证实这就是问题存在的，他当时想法很简单。

不管怎么说，把量做到先。量少数据训练不好。

@googleplus 我不看好这个结果，回头看个追加。你的焦点是这人没有主动思考的欲望。但其实他是思维方式就是你需要一勺勺喂+态度诚恳。你从回文就看得出是爱分析列表推理说明的人。而一个人的思维方式很难改变的。

“ 今天就非常细，工作里面他的困难，他的顾虑，我们都聊到了。然后发现其实这小孩就是比较懵懂，我还是很看好他，我也希望他更好。毕竟我也年轻过，我年轻的时候也得到过很多人的关照和指点”

@grissom 最后叨叨一句：用英英，如果你其他都实现不了，也一定坚持这个。英中=死胡同。很多人不相信，但是哑巴英语就是只会蹦词不成句子。聋子英语跟不上节奏。都是这么来的。

我是说 CSI 中的 Grissom ，你的名字让我想起老 G 了。。。。

@grissom 我也是纯自学（初中才学英语 This is a pen.的年代），所以我才说其实就应该自学+找 cohorts 。在别人比较奇怪的看来，就是我一开始就自己明确原理：学语言只有沉浸目标语。所以没听别人乱说。虽然背书 100 遍的方式也考虑过，但是因为我非常野心（目的要听懂电影幕后制作，这种没有字幕录音又差传播不广的素材，要理科艺术都要英语重刷，大人小孩资料都过一遍），所以我不能把时间精修在一个很小的语料库里。

至于为什么要这个野心，无他，外会玩=老外整的花活多。所以每次沉浸在英文世界才是最快乐的时光，中文世界全都是糟心事，我又无力改变。

所以我不太理解别人为啥得劝说自己主动沉浸（比如豆瓣上遇到的，外企去争取跟同事交流的，要考雅思求搭子的大学生，但他们都各种别扭折磨，劝注意平时输入量大也不听，自己发音完全错误也不在乎，反正是搞得我都怕了，不是怕水平低，而是这个 mindset 是要不得了）。我只能说本身没有口语交流需要，其他人如果在初级中级阶段也许在 AI 时代不用这么大力学英语。但是确实有 AI 能玩的更开心，我觉得 Chatgpt 比活人有意思多了。

我是压根没打算跟人交流，是自己纯输入顺带出来的。当然我不是静默被动输入（没拿便宜美事，成人特愿意用输入沉默期麻痹自己，底子不够不要随便张口是肯定的，但是成人不是一张白纸，很多念错的音会导致你听力步履艰难）

我没上语音课程，存粹是高中偷我姐的 Disney 磁带，听阿拉丁，美女与野兽这种从头唱到尾的电影原声带。一边转录一边抄歌词。


不知道这些经验对你有用没。我觉得换个角度去看学英文的需求，看看是不是伪需求。自己学习方法有无满足原理 3 条件，而不是形式满足。

ps. Gil Grissom 是我当时追的美剧。我就偏不看六人行启蒙，虽然收获了一大堆刑侦术语，但一点也不影响我听懂其他类型美剧 get 到乐。

@grissom 不会浪费时间做群。我看你在另一个帖子回复“你是 B1 ，陪刷听力”就这里一起说。
发现最后的结论就是成人（含大学生）太 @#$#伤人了（不论是有意还是无意）。我只管自己。


年底一句简单化怼你的好意的话，我觉得不好，所以补充一下：

语言学习理念就很简单：沉浸（英英）+海量（大数据地基）+应用（检验+提高兴趣）
工具（ AI ，外教，男女朋友，同事等），学法（背诵，跟读，动画，新概念，六人行，RAZ ，分级读物）这些都只是形式表现。任何一种只要做的时候，有满足不了上面的“沉浸+海量+应用”，都是很大概率不行的。
这就是为什么总能看见有人用 X 招英语好了，但多数人同样执行不下去。因为每个人背景需求不同，用一招先是行不通的。因为你一定会不够上面的最根基。

ps.别进中国人的英语群，太大概率是打卡式学语言。很好笑的。

是的。当时我看从猫尾口炎一直看到人口腔溃疡，2023 上半年狂补知识（觉得人类医疗会更先进些）。我们这个是杯状病毒引起的免疫过度反应。也是用了 0.5 年调理的。没敢一直用激素药扛，怕回头得”脆皮症“。普通人不是免疫系统引起的口腔溃疡偶尔用能解决。但是对于我们这样的，其他方式治标不治本。

顺便说啊，小强魔力水（康复新液）喝的时候 [一点都不会刺激伤口痛的] 。而且还效果显著。当时我恨不得每天都记录以下的，结果好的太快。我都没来得及。而且吧，我觉得有点喝起来像零度可乐（褒义，意外口感还挺好喝的）

你们干嘛都要自虐去撒盐剥皮要让自己疼的方法呢。

@shubiao 我不爱吹水，就只说实际的列数据，我知道的。工程师讲实际分析。
我给你写的都是从你个人背景中说的（很多人回贴甚至都不看你的背景和需求的）。和跟 V 站另一个说 youtube 视频学语言的那个网友是一样的。因为最后执行在个人，学语言没那么多门道，海量输入才能有输出。

https://www.v2ex.com/t/974448#reply70
这个帖子里的这个人，他也是自学+程序员。我觉得跟你背景类似。
当时我们有微信交流。他发现有很多自己没注意到的问题+认知上的事。
你去问他会抱团学习也许会好于自己学 or 机构（机构哪怕是 BEC 商务英语，和你实际工作中场景不一致）。

语言是听力为先，你听不懂是因为 1 ）生词，2 ）连读，3 ）文化。所以你在跟老外同事交流的时候，不能只看结果（我听不懂），而是分析问题出在那里。比如连读：让他慢慢说。生词：让他替换成简单解释。你自己不要不好意思怎么解释也听不懂，就追问怕啥。很多人缺基本交流目的。

我不认为网上回帖 or 简单交流能解决问题。语言学习就是得耐住性子从听力做起+结合自己实际（不结合实际的学习，就没可能坚持下去），所以我觉得你去 1on1 抱团有同样目标的人，可能更好一些。

别去豆瓣找搭子，我帮你试过了，可给我恶心坏了。高水平的都是买课的，低水平的都是不认真的。

@shubiao 你既然认定我是是什么样的，那还问什么。我让你查发音问题，你都懒得去证实。
反正这论坛的人知道真实情况是什么。

你高兴就好。

@shubiao [发音问题暂时还没有] , 因为现在还像一个无头苍蝇在乱撞.
youtube 上各地博主都有, 目前能分清的只有印音, 请问如果 [分辨出各地的口音?]

既然你能问出这个问题。那么我 200%的告诉你，你真的有绝对不少的发音问题。

mock interview YouTube 不是遍地都是么（不算印度口音的）我不懂为啥你说很难找还需要别人推荐
https://www.youtube.com/watch?v=sGg-mhUMbyA

还有，成人了，妄想只靠输入的话，不是很现实。假设你现在已经 30+（因为你说你有娃）。
硬件不好了，听了漏的东西多，还耳朵不好自己听不出来。

给你个数据。既然是程序员。有个学日语的 youtuber ，大学毕业后天天听看火影忍者，每天 8 小时的输入，3 年后听起来跟日本人一样。有个学西语的 youtuber ，黑人看不出年纪猜个 25 吧，输入 1000hrs ，西语流利 B1-B2 水平。不过我不懂西语不知道是否发音有问题。只能从整体感觉上说。

@shubiao 我的意思是你先去跟别人口语对话一下。就我目前搜集到的，成人发音错误的是 100%。你自己盲目自学，那岂不是更盲人摸象了。都不用付费找老师，找稍微好点的练口语的人听就知道有没有问题了。比如我说的那个 10 年帖子，一堆人回帖各种猜测。只有我去联系那个人对话问（也是出于好奇），结果他就真的是念错啊。

而且 define“成功”。你说的口语必须达标，本身就是很抽象的。说实话平时交流没人管你语法错误，但是你发音错了，说什么东西乱定义名字，那么这个会造成耽误工作。你那个帖子我已经说过了。

你是程序员的话，公司就不会期待过高。那种 C1+的英语牛人程序员也不是你自学 1 年出来的。讲真，这个就是 3 年的积累起步，而且是听为先得。

但是你要考虑自学（像你那个自学帖子里写的），会不会跟论坛里另一个帖子“十年发现自己不是口音问题而是语音读错”。

@timewarp 握爪点赞

@skylight 就是免疫系统的问题。比如最严重的口腔溃疡的白塞症。

@mhycy 这个同理可证。我的猫曾经尾口炎（免疫性疾病）。猫类口腔溃疡远比人类溃疡恐怖得多。最有效的方案除了拔牙（免疫系统对牙齿攻击导致口腔溃烂不止），就是 CO2 激光“灼烧”。我记得烧第 3 回时，医生说，这次烧的比较狠。所以一下好了。

但是吧，除了灼烧。还有“康复新液”这个万能神器。小强就是小强，猫嘴巴好了之后，我嘴里出了个直径 1cm 的溃疡。就含康复新液 3 天，减小 50%，比任何实验过的方式都好。之所以想用这个，也是多亏了得了一次疼的死去活来的胃溃疡，用小强魔力水好的。