V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
V2EX 提问指南
dtgxx
V2EX  ›  问与答

0 基础学习钢琴即兴伴奏有什么建议吗,铁子们

  •  
  •   dtgxx · 93 天前 · 1813 次点击
    这是一个创建于 93 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    敲代码敲多了,也想敲敲钢琴,买了个电钢,比较模拟钢琴那种的,也有重锤之类的,感觉和外面琴行摸的钢琴差不多,而且音色还很不错。

    我目前属于无限接近于 0 基础,希望找个靠谱的方式,可以弹前奏+伴奏,熟练之后可以即兴一点的,不仅限于固定的几首歌曲或者几个谱子,文艺气息的大牛大佬们,有么有建议给我提供下。
    51 条回复    2024-01-11 16:48:24 +08:00
    murmur
        1
    murmur  
       93 天前   ❤️ 1
    不要学钢琴了,卖了买个电子琴,6000 价位的,只需要左手就可以自动生成织体“比较”丰富的伴奏

    为什么我说比较,因为丰富得加钱到 2w 级别
    dtgxx
        2
    dtgxx  
    OP
       93 天前
    @murmur #1 还是想长期学下钢琴的即兴伴奏,比较喜欢哈哈。
    murmur
        3
    murmur  
       93 天前
    @dtgxx 那你确定哦,it 人要学会使用高科技,买个中档电子琴 2 个月就可以完整弹唱最炫民族风这个级别的歌曲(前提需要针对一首歌练习)

    钢琴的话初学 2 个月还在练大汤
    ChangQin
        4
    ChangQin  
       93 天前
    你有 ipad 或者 iPhone 吗?我有 simple piano 的会员,可以免费送 6 个人每人一个月会员,需要的话可以留邮箱,你可以先体验下。我平时练习钢琴都是插着 ipad 玩,弹什么按键有什么反馈,对于初学者还是很友好的
    murmur
        5
    murmur  
       93 天前
    ipad 对于钢琴学习没有任何帮助,钢琴第一件事要学五线谱,真的是辅助也得卖带灯或者买带瀑布流的电钢
    dtgxx
        6
    dtgxx  
    OP
       93 天前
    @murmur #3 想请问下,达到我上面说的那个程度,是不是不能通过一些固定的模式来实现?必须得从五线谱一点点学习,然后才能即兴弹唱和伴奏呀?
    @ChangQin #4 有的,我之前也办了这个,学了能有几节了,但是前面都是五线谱,感觉进度挺慢的,目标没那么大,只是想即兴弹唱和伴奏流行歌曲,不知道这样是不是要从五线谱一点点学习。
    menc
        7
    menc  
       93 天前
    所有高门槛技能入门的第一建议:找个老师
    z1645444
        8
    z1645444  
       93 天前 via Android
    哥们,你说的 improvisation 是要到什么程度呢?编曲键盘不是不能玩,键盘类推荐重锤(电钢琴和真钢)主要是更好地帮助你锻炼手指机能,但不是强求。但是你的审美要求如果比较高,快速乐句,跨度大的乐句,会受限于此。

    iPad 有没有用,有用,不一定要 iPad 。再提一遍,审美上喜欢更复杂的和声,你需要 iReal Pro ,来“强迫自己”走不一样的乐句,在各种可能性间“自圆其说”,最后收货。

    线下有朋友是玩得比较明白一门乐器的,不用软件了,去和他(们) jam ,想象和他(们) jam 。

    编曲键盘提供的按根音自动拼接和弦功能,我看不出和 improvisation 有什么关联,它只是帮你封装了一个工具函数,improvisation 是线上事故,你要修复它。理论知识和你的技术(从手指机能到熟悉的乐句)是你的工具。

    再说个老生常谈的,初学要不要人带,从我的经历出发,要,去当地音乐学院找个学生或者教师,带你入门,关键是指法有人带,碰到的坑会少,花钱减少心理负担和出坑时间,我觉得很值。但是对方能不能接受你(感觉 op 比较偏向电子类)不使用真钢,就要慢慢挑选了。
    iszhouyu
        9
    iszhouyu  
       93 天前   ❤️ 1
    只谈流行伴奏 还真不用怎么熟悉五线谱,大致了解就行,当然说的是入门级别,C 调和弦看一看,柱式和分解练一练,常用和弦走向弹一弹,大部分华语流行都能唱了,当然玩了一段时间就觉得单调
    psklf
        10
    psklf  
       93 天前   ❤️ 1
    @dtgxx #6 你想学的是现代音乐,推荐你去找一个现代钢琴的课程入门吧,网络课程便宜,但是无法实地纠正你;线下的话,难找且贵。
    PbCopy111
        11
    PbCopy111  
       93 天前
    入门要找老师,你可以去培训机构,找个漂亮的。
    murmur
        12
    murmur  
       93 天前
    @dtgxx 钢琴初学很枯燥,至少 3 个月起步,而且有些人是怎么也练不明白左右手配合的,钢琴左手的分解和弦是必须自己弹的,电子琴只要按一下和弦记号开琶音器就可以了

    钢琴跟电子琴的差别不是自动挡和手动挡,是飞机和汽车(操作难度)的差距,希望你考虑好我这句话再决定要学什么

    更何况电子琴自带 8 轨伴奏,吉他贝斯鼓弦乐都有,高大上真就秒杀钢琴,除了叫电子琴不好听
    murmur
        13
    murmur  
       93 天前
    上面有人说指法技能,这个是偏见,脱离时代发展的偏见

    你要知道,钢琴古典乐现在几乎发展停止,你这辈子也超不过朗朗,那为什么不将朗朗对古典乐的理解做成 AI ,只要你弹五线谱,机器自动帮你优化触键和力度,达到弹射起跑的效果

    我相信有生之年钢琴再也不需要练枯燥的触键和指法了,你只管弹,AI 帮你好听,电子琴已经做到很大一部分了
    tingyunsay
        14
    tingyunsay  
       93 天前
    钢琴的伴奏很简单,但是要即兴,首先要会听,听出和弦并且简单的编配,这个没个几年功夫不太能玩好
    orzorzorzorz
        15
    orzorzorzorz  
       93 天前   ❤️ 1
    不管学的是什么都要从乐理开始,键盘在入门方面至少比拨弦乐器好多了。可以去搜一下 nice chord 系列视频,认真看完练完视频里的东西,我觉得流行乐不说熟练,但入门是绰绰有余。
    更细一些,从和弦开始学。应用方面,去搜一下卡农下行和弦,每个调都练熟。后期再加上七音九音,前期从三和弦分解下行开始练。
    至于和弦的重要性,你可以把一首曲子当成一个函数,里面每行代码都由和弦组成。
    如果是最开始的双手协调,这个最好找老师看了。去找找音乐学院教课的学生就行,就体感而言,古典均值可能达不到,但看个音阶是还行的。反正便宜,多看几个,最后把手练协调练软就行了,弹几个和弦又不是很快的跑动,基础这样就够了。
    WenJimmy
        16
    WenJimmy  
       93 天前
    搞到后面还是得学乐理,不然五线谱都看不懂,音都不知道是哪个
    KickAssTonight
        17
    KickAssTonight  
       93 天前
    练音阶,练扒曲
    shayang888
        18
    shayang888  
       93 天前
    哈哈哈 我当初就脑子里想象过钢琴左右手,就发现左右手无法同时进行,所以放弃了学钢琴
    qingshui33
        19
    qingshui33  
       93 天前
    看到这个我就想起来个事情,就是钢琴按键按下去的时候,到底是要按下去多久呢,这种是有时间衡量的吗,如果没有,那是不是可以理解为是凭感觉的,但是如果凭感觉,如果两个人中每个键按下去持续的时间相错个零点几秒的话,那又该怎么衡量哪个人的水平更高点呢?

    初学者又应该怎么掌握一个键应该按下去多久呢
    WenJimmy
        20
    WenJimmy  
       93 天前
    @qingshui33 曲谱上有拍号和速度,这两个决定每个音符的时间,然后钢琴有延音踏板,新手应该都是靠节拍器来的吧,抖音上有个弹钢琴的叫青军的老铁,那是真的强
    qingshui33
        21
    qingshui33  
       93 天前
    @WenJimmy #20 刚看了下,才 6 岁啊,确实是强
    lstz
        22
    lstz  
       93 天前 via iPhone
    找老师学是最好的一个方式
    murmur
        23
    murmur  
       93 天前
    @qingshui33 其实衡量的就看你老师是谁,和你老师在圈里有多少名气,钢琴属于乐器,艺术有自己的创造,但是他又可以评出个一二三等来,就很有意思

    一群天天吹钢琴曲的,qq 音乐一首歌都不听,排行榜上全是流行歌,你细品
    murmur
        24
    murmur  
       93 天前
    @qingshui33 无论怎么吹,钢琴从结构上,就是小锤锤敲琴弦,而且除了电钢琴,能量只会衰减不会增加,所以决定性的东西就是小锤锤敲琴弦的力度

    这个力度其实是可以量化的,但是钢琴圈涉及多少人的饭碗,没人敢把这个饭碗打翻
    NewYear
        25
    NewYear  
       93 天前
    @qingshui33 首先思考一下钢琴的原理,应该是属于打击发声对不对,敲打一下就是一个声音,要持续发音就要持续敲打。所以按次数来按键就可以了。不必关注按多久。
    3059349417
        26
    3059349417  
       93 天前
    学钢琴有手就行,不用理会楼上的罗里吧嗦的废话,是男人就直接开干
    3059349417
        27
    3059349417  
       93 天前
    不过确实电子钢琴和手工钢琴有很大不同,看自己选择
    ljh0585
        28
    ljh0585  
       93 天前
    最好还是找个老师吧,前期的话基础很重要。指法手型之类的。
    当然如果随便玩玩那就无所谓了。
    murmur
        29
    murmur  
       93 天前
    @3059349417 你这是坑死人,国内一线钢琴演奏家就那么几个,这东西难度有多高可想而知

    钢琴的学习曲线非常陡,说的是童子功,实际上是父母的鞭子打出来的,现在父母打不动你了,谁来激励你

    弹电子琴 3 个月都可以表演了,钢琴 3 个月基础差的还没学会左右手,你是成年人,一天几个小时连琴哦
    qingshui33
        30
    qingshui33  
       93 天前
    @murmur #24 搜噶
    qingshui33
        31
    qingshui33  
       93 天前
    @NewYear 哦了
    maybedk
        32
    maybedk  
       93 天前   ❤️ 1
    既然是兴趣爱好,如果纯玩不想系统学习的话(类比编程,就是不学原理,能写脚本就好)可以搜索关键字 4536251 。把这几个和弦按会,你就可以即兴很多常见歌曲了。然后有了兴趣再深入学习什么是和弦,也不迟。伴奏就是按和弦(左手),前奏有的是 solo (右手)+和弦,需要反复练习指法才能达到表演的程度。
    gzhjj
        33
    gzhjj  
       93 天前
    建议请老师,音乐学院毕业的每年 12-15K 可以保证每周一节课,以 IT 人的收入基本可以负担。

    家里不上真钢的至少也得电钢琴,别买电子琴。入门款电钢建议不低于 Roland FP30X ,个人不太建议 Yamaha P125 ,我家那位选的是 Korg D1 (慎选,需另配音箱否则只能用耳机)。上不封顶但电钢买贵了还不如买真钢。

    必须必须需要勤练习。我家那位闲下来就会坐下来练琴而不是刷手机,日常基本没一天会落下(哪怕最忙的一天回到家只练 15 分钟)。不过练累了还是会刷抖音的。

    日常练电钢的,要经常找机会上真钢练习(从琴行找老师的可以去琴行练)。
    xuqiccr
        34
    xuqiccr  
       93 天前
    找个老师~我也是想学琵琶然后找了上海音乐学院的琵琶硕士每周教学,真的比自己自学好很多,
    lastwhisper999
        35
    lastwhisper999  
       93 天前
    @qingshui33 #19 学习一下基础的乐理知识,然后下载一个节拍器 app ,跟着节拍去弹就可以,我现在用的 app 是 metronome
    qingshui33
        36
    qingshui33  
       92 天前
    @lastwhisper999 好的,先收藏了,回头看看
    kkwa56188
        37
    kkwa56188  
       92 天前   ❤️ 1
    建议 这种建议贴里 提建议的, 先自爆一下自己水平, 方便筛选 .
    信息爆炸的年代, 都不容易
    locoz
        38
    locoz  
       92 天前 via Android
    meta quest 上有个钢琴 mr 应用,我之前试过叠加在电钢琴上,挺好用的,傻瓜式跟着指示跟玩音游一样按键就行,可以考虑试试这种面向未来的学习方式
    Memoriae
        39
    Memoriae  
       92 天前
    建议从乐理和宿主软件起步,fl studio 还挺适合新手的说,然后折腾 midi 键盘录制编曲,音源的可玩性还是不错的。

    电钢怎么会和琴行里的差不多,三角钢琴特别响的...
    gzhjj
        40
    gzhjj  
       92 天前 via Android
    电钢和立式和三角的差别,对于练习者更多的在于键盘手感方面。振动发声原理固然差别大但不应是初学者所关注的。电钢至少在家练习是非常方便的尤其是插上耳机,隔壁帖子说学习歌唱,至少歌唱这个在家是真的要唱出声音来的,真的可能扰民。

    想嫌弃电钢可以,成年人先坚持个三年练琴不间断不吃灰再来。

    再说了持续学琴就必须常有机会去琴行练真钢,琴行要选那种有立式也有三角的。
    thinkm
        41
    thinkm  
       92 天前
    柱式和弦如果只弹 C 大调的话,几分钟就能学会钢琴伴奏,不过玩几天就没意思了

    但是如果要熟悉 24 个大小调,然后还要即兴的话,需要对爵士钢琴了解的比较深,各种伴奏织体,就要几年起步了
    thinkm
        42
    thinkm  
       92 天前   ❤️ 1
    初学者要能听出具体是什么调

    还有就是即兴基本要自己配和弦,要对乐理有比较深刻的理解,然后要分析比较多的流行歌曲,多实践

    初学者一般在想不到或者配不正确离调和弦,但是弹的多了,基本一耳就能听出哪儿需要离调

    然后就是转调,要会灵活转调

    我也玩了很多年键盘了,感觉还有很长的路要走..
    likooo125802023
        43
    likooo125802023  
       92 天前   ❤️ 1
    楼上很多人回答的都是鸡同鸭讲。

    你要即兴,不但要钢琴要练熟,乐理更是要烂熟。

    例如:请弹出 Fm11# 的织体。。。
    从 C 到 C ,以相隔每个半音,弹出 12 个调中的所有 251 走向。

    以 Am 为中心,编一个和弦走向。
    likooo125802023
        44
    likooo125802023  
       92 天前
    还有,我本来想推荐一个老师的,网络教学。
    但是不清楚你的钢琴水平

    按那个老师的说法,你至少能有钢琴 8-9 级的水平,听它的课,练他的练习曲,才有意义。

    所以你先扔掉啥即兴的想法,专心先把钢琴水平提到 8-9 级吧。
    3059349417
        45
    3059349417  
       92 天前
    @murmur 没那么麻烦,你照着乐谱一个一个敲,好几个月只练习那么几首曲子还是可以的,很有成就感。我自己也是学习过乐器的。
    murmur
        46
    murmur  
       92 天前
    @3059349417 双手配合还是很难的,电子琴的左手部分固定就是柱式和弦,钢琴左手要弹分解的,而且几个月练几个曲子那不叫即兴啊
    wpei
        47
    wpei  
       92 天前
    我只能说一句,去年买的 fp30x 不是很好晾衣服
    pincoudeduanyin
        48
    pincoudeduanyin  
       92 天前
    @wpei 出吗
    yuhaijiang2019
        49
    yuhaijiang2019  
       92 天前 via Android
    街边找个音乐培训就行,我在北京报的,300 一小时,每周一节课,不过好慢啊,半年了才把小汤 2 弹完
    3059349417
        50
    3059349417  
       92 天前
    @murmur 不想和你多哔哔,你让楼主去找个培训班速成,总会有办法的,就和 49 楼说的那样。
    murmur
        51
    murmur  
       92 天前
    @3059349417 很遗憾的是,钢琴不是音游,没法速成,速成的效果还不如弹电子琴
    关于   ·   帮助文档   ·   博客   ·   API   ·   FAQ   ·   我们的愿景   ·   实用小工具   ·   2853 人在线   最高记录 6543   ·     Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 · 46ms · UTC 11:34 · PVG 19:34 · LAX 04:34 · JFK 07:34
    Developed with CodeLauncher
    ♥ Do have faith in what you're doing.