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mk3s
V2EX  ›  问与答

既然 m7 追尾的是洒水车, 那为什么不直接洒水灭火呢?

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  •   mk3s · 50 天前 · 7875 次点击
    这是一个创建于 50 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    如题, 视频我看了, 洒水车被撞后, 整体基本也没什么问题, 直接灭火不就行了? 但是我看网上基本没人提到这个?(目前我没看到), 有没有洒水车大佬出来解惑一波?

    80 条回复    2024-04-29 23:15:53 +08:00
    holystrike
        2
    holystrike  
       50 天前
    锂电池上浇水?
    willli
        3
    willli  
       50 天前
    油火,电火都不能用水灭
    电池着火水也灭不了
    SilentOrFight
        4
    SilentOrFight  
       50 天前
    大哥啊,电车着火要整辆车沉到水里才能灭
    SilentOrFight
        5
    SilentOrFight  
       50 天前
    @SilentOrFight #4 核心就是隔绝氧气,而不是靠洒洒水就能搞定的
    testonly
        6
    testonly  
       50 天前
    这次的燃烧速度不算很快,可行的方法是当时救援的去尝试拦一下路过的车看有没有和原不愿意提供灭火器的,不一定成功,有也不一定灭得了,只是说可以尝试。
    当然紧急关头大部分人头脑都是空白反应不过来很正常,那几个养护人员就更加不懂这些了,而且当时他们也以为敲破窗就问题解决,想不到的是窗碎了也开不了门。
    dode
        7
    dode  
       50 天前
    后座可能没有系安全带,洒水车可能工作中车速较低的运行中,
    x7DnVcd9bA706oWp
        8
    x7DnVcd9bA706oWp  
       50 天前   ❤️ 1
    楼上的都说电车着火不能用水灭,但是为啥网上看到的很多电车着火消防车到了也是直接拿水对着冲啊
    cherbium
        9
    cherbium  
       50 天前
    锂电池着火,水灭不掉的,只能等自己烧完
    ps:这次事故的重点是,当驾驶位锁死车门以及在断电情况下,怎么打开车门的问题,其他新能源车也存在这个问题,看来是要搞个机械的紧急按钮
    cherbium
        10
    cherbium  
       50 天前   ❤️ 2
    @duange7X24 来都来了,总不能什么都不做吧,而且最后都是被烧的剩下框架
    mk3s
        11
    mk3s  
    OP
       50 天前
    是哦, 感觉你们说的有点道理, 不过最开始是增程器起火, 官方也说电池包工作正常, 用水强冲车头一波, 不知道得不得行
    funbox
        13
    funbox  
       50 天前
    官方都说电池没碰到 应该是哪里电路短路了
    gpt5
        14
    gpt5  
       50 天前 via iPhone
    要是电池着火的话应该是车底部喷火吧
    lxh1983
        15
    lxh1983  
       50 天前
    @SilentOrFight 锂电池自带氧化剂和还原剂,隔绝了有用吗
    UncleBrandy
        16
    UncleBrandy  
       50 天前
    我觉得可以啊,因为他是增程器起火而已吧
    testonly
        17
    testonly  
       50 天前
    @mk3s #11 也许有机会成功,但是传统说法是电着火不用水灭,220V 的话会变成短路起火,这些几十 V 的直流锂电什么结果我不知道,有知道的电工欢迎给大家科普一下。
    现在重点是,如果大家都知道水下去后果怎样,万一那几个养路工泼水上去,火势更旺甚至马上车底主电池起火,会不会说法变成他们造成主电池起火,本来他们没责任的变成有责任,救人变成杀人?
    现在满大街都新能源,希望上面的给整个社会科普下这种事如何救火吧。
    brokensword2018
        18
    brokensword2018  
       50 天前
    怎么之前的帖子不见了。去哪里可以找吗。
    morutong
        19
    morutong  
       50 天前
    @brokensword2018 #18 都被移到这里了 /go/flamewar
    liuw666
        20
    liuw666  
       50 天前 via iPhone
    希望禁止隐藏式门把手,或者必须提供选装
    brokensword2018
        21
    brokensword2018  
       50 天前
    @morutong 怎么点进去就跳转到最热了。
    morutong
        22
    morutong  
       50 天前
    @brokensword2018 #21 进这个节点有要求,好像是注册满 1000 天
    cr3bit
        23
    cr3bit  
       50 天前 via iPhone
    @liuw666 不限于弹出式门把手/半幅方向盘/单视觉传感器,这些东西扔以前出过几次事早应该吵架立法了。问题是电车还在抢话语权当下这些都是直接被埋了[doge]
    daohanghao
        24
    daohanghao  
       50 天前
    @liuw666 车门都锁了 你用啥门把手也是无用吧?

    最多建议设置紧急开门按钮。目前看,所有车都存在这种问题,门打不开。
    whp1473
        25
    whp1473  
       50 天前   ❤️ 1
    @duange7X24 因为降温和吸附有害气体~
    StephenHe
        26
    StephenHe  
       50 天前
    为什么车门打不开?天窗玻璃一个都弄不开吗,以后要车里备着锤子吗
    Sawyerhou
        27
    Sawyerhou  
       50 天前   ❤️ 1
    其实有可能就是洒水车司机怕担责任,不求有功但求无过。

    那么多车都是从旁边开过去,最多拍个视频,下车帮忙救人的就那一个。

    不过这也可以理解,大家都没想到后果这么严重。
    ouqihang
        28
    ouqihang  
       50 天前
    @duange7X24 #8 减轻周边损失,这个是大马路,也没啥好烧。
    xmumiffy
        29
    xmumiffy  
       50 天前
    新能源车锂电池灭火就是用水
    https://aito.auto/dam/content/dam/aito/cn/service/pdf/m7-new-ads-product-manual.pdf 第 262 页
    testonly
        30
    testonly  
       50 天前
    @xmumiffy #29 你说的这个,我搜索了一下,先看这里:
    https://haokan.baidu.com/v?pd=wisenatural&vid=4713176706588630159
    大致意思应该是,无论水和灭火器,灭了后电池里面都还在反应,灭火器不能降温,所以会爆炸,水可以降温控制所以不会再燃,所以首先灭火器可能(为什么说可能参看最后)是错的。注意以上视频针对的是几伏的电压。
    但现在有其他问题,我一直以为电压是只是几十 V 的,结果才发现原来电压比 220V 还高,这样高的电压有两个问题,
    1 就是会不会真的造成短路引燃主电池,你贴的指引本身说的是主电池已经着火了那这样没错,但这次情况是主电池还没起火,如果突然引燃主电池那电池在车底水也未必能在它整个烧旺前控制住。
    2 这样高的电压这样整车淋水进去,人又在车里还没出来,究竟会不会触电死亡。

    然后就是我上面说过的 1 ,2 出现后相关的法律问题,最好有专家出来做解释吧,免得以后大家都不敢去救人又或者用错了方法。借这件事科普一下对大家都有好处。
    最后一点就是针对这个个案,个人感觉灭火器未必错,因为看上面视频是灭了后炸,车底的当然不能炸,前面的小电池如果是直接炸了不烧是不是反而可以解决问题?
    IDAEngine
        31
    IDAEngine  
       50 天前   ❤️ 1
    锂电池在水底都可以自燃,化学反应用水没啥用
    yfixx
        32
    yfixx  
       50 天前 via Android
    @StephenHe 打得开才有问题,请问什么车撞成这样在外面能打开?
    Trim21
        33
    Trim21  
       50 天前 via Android   ❤️ 1
    @SilentOrFight 锂电池在水下依旧可以燃烧…
    usauk1998
        34
    usauk1998  
       50 天前 via Android
    洒水车的水早用完了,没水了
    conky
        35
    conky  
       50 天前
    @yfixx 看视频撞得真不厉害
    SkywalkerJi
        36
    SkywalkerJi  
       50 天前 via Android
    @Kisesy 厉害了。都不用下车就给浇灭了。
    wtks1
        37
    wtks1  
       50 天前
    这次起火的好像不是电池,而是增程器里的油
    SenLief
        38
    SenLief  
       50 天前
    目前来看,当时撞完人就没了。
    ltyj2003
        39
    ltyj2003  
       50 天前 via Android
    从事故现场图片分析:
    1 洒水车后部洒水平台被撞到 m7 车里了,可能无法使用洒水车来喷水。
    2 着火是从 m7 发动机舱开始的,像是汽油燃烧,乘员舱还没有火。
    3 如果能及时把人从车里救出来,可能就不会被烧死。
    believingsee
        40
    believingsee  
       50 天前
    我大为震惊
    Focus9
        41
    Focus9  
       50 天前
    主要是打不开车门,撞的没有非常厉害最先起火的不是电池
    testonly
        42
    testonly  
       50 天前
    @wtks1
    @ltyj2003 所以以这次事件为例,正确做法应该就是用灭火器,只要车头那里的火控制住,就没有后面主电池燃烧的事。
    但我想救人的都不懂这么复杂的问题,还有就是我上面说的法律问题,以后面对新能源车那么复杂的救火问题,没有专家给清楚的答案和厘清会不会造成法律责任,一不小心救火变杀人反而要赔光自己身家,以后没人懂救也没人敢救。
    另外增程器的油箱是在车头的吗?这会不会是一个安全隐患?因为撞击时车头是最容易变形的。
    关于 @ltyj2003 你说的第一点,当时洒水车强行往前开,应该两辆车能分开,这里衍生另一个问题,以后的车跟新能源的有稍微严重的碰撞,是保持现场优先,还是两辆车分离优先?


    @SenLief 这个撞击撞完人就没的可能非常低,就算没安全带都还有气囊,撞击时 115 的说法根本就很大疑问。
    Greendays
        43
    Greendays  
       50 天前
    洒水车也不一定有水吧,可能下班了呢。而且也没有灭火设备,可能连水管都没有。
    laobobo
        44
    laobobo  
       49 天前
    一来 洒水车不一定有水,二来锂电池浇水??
    lambdaq
        45
    lambdaq  
       49 天前
    @Andim
    @holystrike
    @willli
    @SilentOrFight
    @duange7X24
    @cherbium
    @mk3s
    @IDAEngine
    @Trim21



    不是锂电池着火了。是增程器。。。。
    gbw1992
        46
    gbw1992  
       49 天前
    @testonly #42 感觉你分析的靠谱
    油箱一般都是在车后排附近
    顺便,机油也是可燃的,这个速度下机油被撞出然后被引燃也是非常有可能
    =====
    这件事最大的问题就是撞击后车门没有自动下锁,同时这和是不是隐藏门把手没有关系
    我记得去年丰田有辆啥车不也是撞击后门打不开么
    SenLief
        47
    SenLief  
       49 天前
    @testonly 正常如果 115 撞击,基本上人都会没了。有一个人不确定是甩出来还是救出来的,出来以前人就没了。
    testonly
        48
    testonly  
       49 天前
    @SenLief #47 因为这个真的不是 115 撞击啊,厂方大概率是在混淆视听,我不排除车在那路段确实有开过 115 ,但撞击时速度不可能 115 ,一条大直路不存在看不到洒水车的可能,除非车上两个大人都睡着又或者刹车失灵才可能撞击时 115.
    另外给个特斯拉跌落 250 尺悬崖的给你看下,全家生还
    https://twitter.com/collinrugg/status/1784364998879494422
    没有吹奏特斯拉的意思,只是参考下是不是必死,这事里 M7 也没有变形,许多死后出人命是变形夹死的。


    @gbw1992 #46 机油好像要着火难度相对大,有点看不懂,有没有一个可能是增程器的结构和发动机不同,存储的油量比较大?
    brokensword2018
        49
    brokensword2018  
       49 天前
    @morutong #22 谢谢。
    evan9527
        50
    evan9527  
       49 天前
    水只能降温,不让火势蔓延,最后还是要等他自己烧完灭掉。
    最好的方案还是用一张大的防火毯覆盖住整个汽车隔绝空气,前提是车里没人。
    MillaMaxwell
        51
    MillaMaxwell  
       49 天前
    @testonly #48 参考理想 90 时速被剃光头(两车撞击的角度是差不多的,钻车底 A 柱直接承伤),前车还是个水车,撞击时的相对速度应该在 90 上下,这个时速,后排没有系安全带直接就去世了,主驾也是当场去世,副驾系安全带+气囊弹出大概率时当场昏厥,如果门把手弹出的话副驾应该是可以救,其他的几乎没有生还的机会
    SenLief
        52
    SenLief  
       49 天前
    @testonly 翻滚一般除了日系都很少死人的,大多数车 AB 柱都能抗住。正面撞击 115 没有安全带直接脖子就没了,太正常了。我看其他的说法副驾和后排都没系安全带,不过具体情况就要等交警定责了。

    前舱起火应该是油路切断撞击起火。
    testonly
        53
    testonly  
       49 天前
    @MillaMaxwell #51 你的 90 左右的说法应该比较靠谱,我补充说一下为何我觉得 115 的可能性不高,简单一个逻辑,如果撞击 115 ,那刹车前至少也是严重超速状态,以华为的宣传/公关能力,不可能没发现这是攻击点,假设我是 PR ,就算如实说,撞击时速度 115 ,刹车前车速例如 140 ,起码会引一部分舆论攻击车主超速,就像上次飚车起火那单,舆论都围绕车主超速。连我都懂的东西 PR 不可能不懂,尤其还是华为的 PR 。


    @SenLief 好像家属说副驾气囊没弹出?看有没有后续新的证据吧。车头油路切断会起火如果是汽油车的发动机好像很少这种事,所以我上面的疑问是那个发电机的结构是不是存了相对多的油在发电机旁边的?不然好像不大合理。
    hubayi
        54
    hubayi  
       49 天前
    破窗了,为什么两岁的小孩出不来?
    MillaMaxwell
        55
    MillaMaxwell  
       49 天前
    @hubayi #54 目前的消息是后排没系安全带,以那个车速必死的
    yzkcy
        56
    yzkcy  
       49 天前
    科四考题里就有汽车着火能不能用水灭火,答案是不能,因为油不溶于水且密度比水小,用水灭火可能导致火势范围扩大。
    hubayi
        57
    hubayi  
       49 天前
    @MillaMaxwell 南京宝马肇事案,在中国江苏省南京市友谊河路石杨路路口,发生的一起因宝马以每小时 190 公里速度行驶,撞毁路上一辆马自达汽车而导致的交通事故,事故共造成 2 人死亡,1 人受伤。宝马司机受轻伤!!!
    wqhui
        58
    wqhui  
       49 天前
    电池燃烧晒水好像也没什么用,都是等它烧完,有这时间不如想办法把人给拉出来
    hubayi
        59
    hubayi  
       49 天前
    @wqhui 为什么没人用灭火器灭火???
    MillaMaxwell
        60
    MillaMaxwell  
       49 天前
    @hubayi #57 拜托,不能这么类比好吗?
    1:安全带系没系?没系安全带人直接飞出去了
    2:这次事故是钻地盘,A 柱直接撞上去的,车子的车头和防撞梁几乎没有起到吸能的作用,前车是洒水车,后车承担了绝大多数的动能
    我不知道你这三个感叹号是在什么思考下打出来的
    wqhui
        61
    wqhui  
       49 天前
    @hubayi #59 都灭不了啊,以前那种消防在场的视频,也只是离远喷水,等火灭了,车就剩骨架了,所以其实火不是消防灭的,是没东西烧了,自己灭的。以消防车这种装备以及专业程度都拿电车起火没办法,普通人更没办法
    hubayi
        62
    hubayi  
       49 天前
    @MillaMaxwell 人飞出去了,为什么还要破窗?
    hubayi
        63
    hubayi  
       49 天前
    @wqhui 所以从灭火来说油车比电车安全吗?看视频,着火位置没有烧到电池吧,当时及时用灭火器灭火,不至于无可挽救!
    MillaMaxwell
        64
    MillaMaxwell  
       49 天前
    @testonly #53 本质上这次的事情最后落到车主和消费者头上就是质疑为什么车门不会自动解锁么,其他方面,AEB 、快车道追尾龟速市政车、撞击的车型和部位致命真的是天灾人祸阎王点名,被全网喷说白了就是之前宣传的回旋镖反噬。

    顺带提一嘴我之前买这车的时候销售和交付就一直强调"华为”的车,“华为”的技术,非顶配版本不是使用的华为技术只字不提。

    我自己购买的顶配版本的 M7 在高速上成功的规避过一次后车刀片超车,日常使用规避过 3 次小孩子鬼探头,但是低配版本实际上根本做不到这些东西,很多被忽悠着买了低配版的车主现在心情和吃屎了差不多。
    bianhui
        65
    bianhui  
       49 天前
    m7 怎么可能着火呢,都是境外反动势力的抹黑
    MillaMaxwell
        66
    MillaMaxwell  
       49 天前   ❤️ 1
    @hubayi #62 多少有点胡搅蛮缠了吧?飞出去≠飞出窗外,也有可能撞击到前排座位就停止。
    你回复的逻辑让我觉得你要么没有车,要么没动脑,麻烦下次多斟酌一下自己的发言再进行回复
    Chad0000
        67
    Chad0000  
       49 天前 via iPhone
    @hubayi #57
    不得不说有人运气就是这么好。可能是运气也可能是因为车。
    chanChristin
        68
    chanChristin  
       49 天前
    @bianhui
    楼上都在认真讨论问题,到你这就开始歪楼了。
    你想喷再去开篇帖子喷呗,非得把一个好好的帖子带歪然后进水深火热都看不了你才开心?
    tgich
        69
    tgich  
       49 天前
    @daohanghao 有规定的,事故必须解锁,不是你自己锁不锁车的原因,这个车就是不符合规定
    ztty
        70
    ztty  
       49 天前
    @chanChristin 确实,感觉有点毛病
    kmyq
        71
    kmyq  
       49 天前
    那个洒水车好像没有防撞梁,导致水仓直接入侵主驾。这种在高速上低速施工还不做好警示真的太坑人了,。
    aelloncs
        72
    aelloncs  
       49 天前   ❤️ 1
    @livid 建议看下 65 楼,好好的讨论贴非得阴阳怪气
    SenLief
        73
    SenLief  
       49 天前
    @tgich 这个也比较奇葩,目前看到不少车碰撞后都没解锁,我记得上次的雷克萨斯也没解锁,他这个解锁是电子解锁,也就是说碰撞的时候电路没有损坏的情况下才会解锁,不知道能不能变成机械的。
    Livid
        74
    Livid  
    MOD
       49 天前
    @aelloncs 谢谢,那个账号已经被彻底 ban 。
    daohanghao
        75
    daohanghao  
       49 天前
    @tgich 嗯 我看很多车都没有吧。
    不过 能自动解锁 至少救援方便些。 目前就等交警那边出通知吧。
    gsx250
        76
    gsx250  
       49 天前   ❤️ 1
    华为官方的申明中说到了速度多少, 气囊打开, 唯独没说碰撞后车门锁是否是锁定状态.
    所以实际情况应该是发生碰撞后, 车门没有自动解锁.
    就这一点, 已经不符合国标了, 国标《乘用车后碰撞安全要求》、《汽车侧面碰撞的乘员保护》等四项强制性国家标准中规定: 7 、碰撞试验后,车门应处于解锁状态。8 、碰撞试验后,不使用工具应能:对于每排座位的车门(若有门),至少有一个门能打开,使乘员能正常进出。如果没有门,移动座椅或改变座椅靠背位置,应使所有乘员能够撤离。
    就这个华为已经够站出来好好道歉啦
    wqhui
        77
    wqhui  
       49 天前
    @hubayi #63 不清楚油车灭火难度,不过说实话,这种大事故现场人都是慌的,很难说能分析具体哪里着火,然后再采取对策。电车印象中有个强制安全标准是撞击 5 分钟内不能起火,头几分钟能冷静并反应过来,把人拉出来就不错了
    Seria
        78
    Seria  
       49 天前
    出院
    thatlazyman
        79
    thatlazyman  
       49 天前
    @gsx250 #76 华为不亲自下场造车(虽然发布会和卖车,宣传都是华为的),有很大原因就是可以规避事故安全自如认定的风险吧
    thatlazyman
        80
    thatlazyman  
       49 天前
    感觉电池不容易着火,反而增程器容易着火。 之前听到身边的人看过理想也着火把人烧没了
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