看佛经的一些困惑

[nenseso]

".....如我昔为歌利王割截身体......我于往昔节节支解时......又念过去于五百世作忍辱仙人.....如来是真语者。实语者。如语者。不诳语者。不异语者......"--《金刚经》 "一夕。夜放晚香时。开目一看。忽见大光明如同白昼。内外洞澈。隔垣见香灯师小解。又见西单师在圊中。远及河中行船。两岸树木种种色色。悉皆了见。是时才鸣三板耳。翌日。询问香灯及西单。果然。予知是境。不以为异。"-- 光绪二十一年乙未五十六岁《虚云和尚年谱》

我比较相信这些前辈高德们不会骗人，但是接受唯物主义教育实在难以想象他们是怎么做到可以回溯前世，透视穿墙的，就是我一直觉得人是物质构成的，物质分散了，意识也就像关机一样没了 1.修习佛法真的获得超能力吗？ 2. 佛陀如果说的是真的，为什么现代没有听说谁通过修炼获取超能力的，还是说佛法在传承的过程中，有一些超能力的部分失传或者被异化了 虽然说看佛经不应该专注于这些超能力的部分，而应该着重于如何获得解脱，但就是非常好奇。

[409164]

我觉得还是从心理层面去分析这些“高人”、“大师”的所谓感悟比较好

[LandCruiser]

他不骗人怎么传道啊哥们，就像美股一样，真赚钱了，国家根本不让你买。如果读读佛经，修修佛法，就能证得果位，虹化飞升，那小老百姓怎么可能有资格读佛经，修佛法呢？

[googlefans]

长期冥想能显著改变大脑结构（增加灰质、改善注意力网络）、降低代谢、控制体温
出体体验（ OBE ）、光明境、透视感在深度冥想中被广泛报告。神经科学解释为大脑多感官整合失调（尤其是颞顶交界区 TPJ ）、强烈专注下的幻觉或感知重组。出体体验可通过冥想、VR 实验或特定刺激诱发，并非只有佛教徒有。
佛陀在《凯瓦达经》等中警告，不要执着或炫耀神通，否则会成为障碍，助长我慢。真正重要的是解脱（断除贪嗔痴、证悟无我、空性）。

[winglight2016]

lz 看佛经琢磨神通/超能力属于跑偏了。

就我的理解，佛经中写这些内容纯粹是迎合大众口味，毕竟蠢人要的不是真相，而是白日梦/奶头乐，不过，只要把蠢人吸引过来，就不排除有那么一丝觉悟的可能。

对于大智慧者，他明明知道大众愚昧难以超脱，为什么还要费那个劲去写那些根本没几个人看的经文呢？只是因为慈悲之心，也是因为传经的功德无量量。

《金刚经》难度太高，不适合初学者，我个人推荐《心经》、《六祖坛经》入门。

[june4]

前辈高德们不会骗人？这么单纯的吗。你只要知道现代人数量和条件远胜古代，还有方便的传播手段，那有特异功能的高人们在哪呢，放几十年前气功热的年代 op 估计也会试试各种气功比如轮子什么的

[avenger]

以下回复来自 https://rushiwowen.co/chat
我自己的开发的 side project 基于佛经的 rag 问答系统，看有没有帮助：

```
你提了很实在的两个问题，我分开说。

**第一，修习佛法是否真能获得所谓"超能力"？**

经典确实记载有禅定中生起的天眼、天耳、宿命、神足等"神通"，但你引的虚云那段恰恰是关键——他看见之后，"予知是境，不以为异"。六个字，不是炫耀，而是告诉你"知道了，但这没什么"。神通在佛法中的定位从来不是目标，而是副产品。禅定深入时，心识变得极其敏锐细腻，超越寻常感官的限制，这在修行传统中有大量可信记载。但《摩诃般若经》说得更直接："诸神通空，不名神通，离空亦无神通"——你若把它当成"超能力"去追求，就正好错过了。

**第二，为什么现代没听说？**

两个原因。

一是戒律。佛陀在世时就禁止比丘在俗人面前随意显现神通。律藏里有故事：有比丘显神通往城里乞食，佛陀知道后立了规矩。后来的祖师更是如此——真有功夫的人，巴不得藏起来，因为一露就有人来求财求名，修行就完了。你听到的、在网上高调宣称的各种"大师"，恰恰该怀疑。

二是你提到的唯物主义问题。佛教不认为意识是"大脑的分泌物"。意识不是物质产生的，而是依因缘条件而显现的相续流，身体是此世的缘，不是意识的来源。这在教理上叫"心不相应行"和"阿赖耶识"的概念——你没有必要"相信"这个，但至少知道：佛教从一开始就不接受物质决定意识的简化模型，所以这个冲突不是神通的问题，是世界观底层的不兼容。

你最后那句话说对了——重心应在解脱。但好奇不是错。如果真的想探究，不妨从禅修入手，坐个三年五载，你自然会有自己的判断，不必靠别人的记载来想象。
```

[avenger]

@avenger 参考佛经

《净心诫观法发真钞》 https://rushiwowen.co/r/cmcwnd2yg0idfjs04uv0qajoz#p-14

《大乘阿毘达磨杂集论》 https://rushiwowen.co/r/cmcy7pc220c4bl804tzkni0rz#p-12

《佛说宝网经》 https://rushiwowen.co/r/cmczkkyzp0g47jj04wjv0jjk9#p-52

[avenger]

@winglight2016 心经反而是更难入门的，因为字数少，信息量很高，金刚经和坛经都是不错的入门教程，《太虚大师全书》可做为近代读物来系统学习。

[laminux29]

如来是真语者。实语者。如语者。不诳语者。不异语者......"--《金刚经》
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科研与国家组织管理体系，是同时需要真语者 + 实语者 + 如语者 + 诳语者 + 异语者的，毕竟兼听则明。金刚经的这种行为，更像是思想管控。你觉得思想管控是好事？


我比较相信这些前辈高德们不会骗人
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古代假和尚，明代悟明和尚、北魏法庆、唐代薛怀义、元代杨琏真迦

现代假和尚：“假活佛”王兴夫案、少林寺原方丈释永信案、“华藏宗门”吴泽衡案、“假上师”杨洪臣案、台湾卢胜彦及“灵仙真佛宗”案、网络网红“宾宾哥”案


ps.自从有了手机高清摄像以及各种高清监控摄像头，几十年前各种怪力乱神的新闻呈指数级减少。

[hefish]

修行佛法，那也得在党的领导下修行。修行有利于人民，有利于社会的佛法。

[hylqs]

可以研读下范文澜老先生的《唐代佛教》，有很透彻的见解

[stella]

如果修习佛法真的能获得超能力，那拉斯维加斯和澳门的赌徒应该都在学佛了。

[fgwmlhdkkkw]

😓，最好去找梵语的拉丁文原文，感觉其实也挺大白话的，，，你真信呀……

[xclimbing]

你永远叫不醒一个装睡的人。所以，与其去找别人求证，不如身体力行。

[kkwa56188]

看看就好了, 闲着也是闲着.
但较真就不要了.

[zowee]

我认为神通可能是入定以后产生的某种幻觉。
看佛经，这些神通就像神话故事看看就好。你可以看看印顺所说的，神通可能存在，但是不重要，不是我们在佛教里面主要探讨的内容，正信佛教也不提倡通过神通来招揽信众。

[zowee]

神通这一点 我感觉是佛教发展到现在不可避免的矛盾，过去人迷信，于是通过神通招揽信众，但是现在这个时代，人人受过科学教育，愿意接触佛教的人定会抵触。印顺法师算是很有先见之明的，提倡“人间佛教”，不关注死后与鬼神，关注当下。
除了印顺，还可以看看吕澂，最近我在看复旦教授傅新毅的作品，听他的讲座，他们这些研究者对于佛教教义的理解比 99%的教众要透彻的多。不过其他人愿意采取不了义，依他力念阿弥陀佛，我们也没必要苛责，也不要觉得自己比别人更胜一筹等等，毕竟“我慢”也是苦的根源之一，对他人应当心存宽容与慈悲。

[Tiger1994]

在 V 战讨论宗教，一般会被 V 友们默认为封建迷信

[zhangqi222]

天真

[muooOOO]

保持质疑一切的态度

[ghost024]

你困惑的不是佛经里面的内容，你困惑的是超能力是否存在，喜欢超能力建议是去看看高僧圆寂，高僧圆寂有些会有虹化现象，这可以说是有目共睹的神通了

[MozzieW]

“接受唯物主义教育”

很明显唯物主义教育失败了

[NAPATA]

我觉得就算有，也一定是难以获取的知识，秘密的老师口传心授，不会流传到大众视野。

[wonderfulcxm]

你把当成文学作品不必较真

[jjianwen68]

佛经为什么在印度没落

[kele999]

教外看是神通，放现代就是营销，不然早失传了。
教内一般认为此身体不是你认为的身体。

[Bluecoda]

这些，无非就是当时吸引人的手法而已，你这学佛越学越着相也是没谁了

[kele999]

@jjianwen68 神通不够夸张、营销不够，打不过同时期的其他那些密法瑜伽什么的。

[yalin]

阿弥陀佛

[sirius4gnu]

People like us, who believe in physics, know that the distinction between past, present, and future is only a stubbornly persistent illusion.

信仰物理的人应当明白，过去、现在、将来之间的区别，只不过是一种持久而顽固的幻觉。

[QingXuJiaZhi]

看大家讨论，突然觉得宗教很像渣男/渣女，谎话连篇哄人开心，骗财骗色，被戳穿后就说 “我开玩笑的，你也信？” 、“你也爱听啊，我满足你的情绪价值而已”、或者“你和我计较这些，你不爱我（你不虔诚）！”

[wangshichang]

@avenger 这个站点对于佛经的翻译是 AI 翻译的吗？

[zealotxxxx]

既然研究佛了。为什么不去研究原始佛？
了解一下佛史还有几部阿含经不是更好么？

[BeforeTooLate]

我应该要相信这些前辈高德们就是会骗人的。
在我看来这些更多用在社会安抚（或者说是统治阶级的工具）：强调忍耐、顺从、寄希望于来世或彼岸世界（如“认命”、“因果报应在来世”）。缓和被统治者在现实苦难中的反抗情绪，从而有利于社会稳定。

[chenliangngng]

和第六感差不多，不准的都没有记忆了，就准的加强了记忆，几十年岁月总有几次准的

[hjw45611]

就这么说吧，我现在想起小时候的梦，有的也分不清是真的还是假的，古人要么是做梦， 要么是磕嗨了，要么喝多了，然后记录下来就成这样了，毕竟以讹传讹，哪还有真假

[spcablast7]

期待这个不如期待以后科技发展，空气中弥漫着纳米机器人，你可以叫他炁，可以叫他查克拉，可以叫他元气，然后大家统一用一套规则控制他们，想千里眼顺风耳就让家里的纳米机器人临时组成一个摄像头和你通信一下，想飞直接让机器人拖着你，想打怪兽就让身体周围的纳米机器人来个铠甲合体，想当怪兽就来个怪兽模型合体，这不比什么钞能力好到不知道哪里去了，还人人都能用。再不济还能戴个头盔，去虚拟世界当造物主，这不比超能力好到不知道哪里去了。我们这代人多活几十年还是有机会看见的。

[avenger]

@wangshichang #32 是的哦，用的 DeepSeek 和 gpt 翻译的，加了一些定向的训练

[XinPingQiHe]

谢谢楼主的帖子，今天第一次发现，居然还有玄学这个板块！牛！ 本人做码农的同时，长期也就佛学、道学、玄学。有兴趣的欢迎有空的访问我的跨界视频号： https://weixin.qq.com/sph/AlyTwVscgH ，尝试做着玩的，里面会有一些很真实又很奇妙的东西

[winglight2016]

@avenger #8 字太多就是一种难度啊，我把心经 3D 打印出来放在桌上，没事儿看到就能体会一下，比 5000 多字的金刚经轻松多了。

[saveload]

很难跟楼主解释，简单来说，楼主的历史、哲学、宗教、研究了解的太少了。

类似于渐进次第，需要一层、一层，你只有理解一层的概念，才能正确的理解另一层的概念，如果缺少一个概念，隔着层级去解释，你无论怎么努力，只会理解偏了。

之前我写过的一则：
“
借题#女生之间存在真友谊#来讲解一些基础概念：

如果想定义#女生之间存在真友谊#，就需要先定义 ⌈存在⌋ ，普通人认为的存在是：看得见、摸得着，物理中认为的存在是：可被观测、可被测量，那这样的话，上帝还存在么？那么我们换个角度看：可以对真实物质世界产生影响来定义 ⌈存在⌋ 无尽的宗教战争、人们的行为，无时无刻的被上帝影响着，那么上帝无疑是存在的，那么，友谊、爱情、上帝、国界等等，这些抽象于真实之上的，它们都是是真实不虚的存在。

唯心有物，很多东西你认为它存在，它就存在，你不相信它，它就不存在，这就是阳明心学（部分），阳明心学，实际上强调确认了意识的作用，但是佛教中的大和尚是另外一派，“不是风动，不是幡动，仁者心动”、“身是菩提树，心如明镜台。时时勤拂拭，勿使惹尘埃”、“菩提本无树，明镜亦非台。本来无一物，何处惹尘埃！”、“一切唯心造”。大和尚们认为，那些都不是真的，意识导致你产生的幻觉（虚妄），所有的概念、标签、定义都不是存在，缘起性空，后面，空也是不存在的。金刚经以名相喻空，心经更进一步，舍利子，色不异空，空不异色，色即是空，空即是色。受想行识，亦复如是。（受想行识：感受、想法、行为、见识）（另外，看经书的时候，因为有些时候不能从正面描述，只能从反面描述，比如“无为”不好描述，就描述“有为”，然后告诉你，这些都不是“无为”。）

还有，“白马非马”、“离坚白”、康德的哲学观：不吃糖就不可能知道糖甜不甜（知识来源于经验），即使尝到了甜味，你也依然无法知道糖是什么（人无法精确认知事物），能够尝到甜味因为人的品尝能力（理性是天生的），你无法说清楚是因为吃了感觉到甜还是甜了你才吃，也不知道其他糖是否也吃起来是甜的，但吃到甜的你会高兴（因果律是主观的）。


这不是孤立和偶然，当人类文明发展到一定程度，会抽象出大量的于真实物质世界之上的概念。如何理解这些概念，这些抽象于真实物质世界之上的概念与物质世界的关系，甚至，这些“抽象于真实物质世界之上的概念”会侵蚀真实的物质世界，会重构我们对真实物质世界的理解，这些都是必然发生的，在西方哲学和宗教的源流发展中也都会有相应的概念。但是，在中西方的同时期，先秦诸子和希腊先哲，同时创建出了大量的灿烂思辩火花，我没有证据，但我个人认为，他们是重构了对真实物质世界的理解，几千年前的人们，他们眼中的世界轰然崩塌，又重组成为了一个新的世界。
”

[saveload]

---续

有些问题科学或正确方式解决，例如：数学、光速；
有些问题是没有科学方式的解决的,只有相对正确的结果，例如：道德、幸福、真诚、爱情；
有些问题连相对正确的结果都没有，只能依靠信仰来相信这种选择是正确的，例如：生老病死，怨憎会，爱别离，求不得。
科学在解决第一种问题，哲学在解决第二种问题，信仰、宗教在解决第三种问题。

信仰很大程度是解决：我们如何去看待问题、看待世界、选择相信什么。

至于楼主的其它疑问：宗教的世俗化、神秘化、功利化、仪轨化，研究的就太多了，也很好懂。

[chasingstar]

“我比较相信这些前辈高德们不会骗人”

[shilianmlxg]

@saveload #42 这个观点有点意思，另外求推荐基本相关的书籍

[BH3XON]

@saveload "那么我们换个角度看：可以对真实物质世界产生影响来定义 ⌈存在⌋ 无尽的宗教战争、人们的行为，无时无刻的被上帝影响着，那么上帝无疑是存在的"

这是什么推理法？ 左脚踩右脚上天了？

[YogaHale]

宗教即政治，这是一个传播的问题

佛经都是佛陀的弟子写的，佛经中写这些超自然的故事都是为了传播笼络信众用的，没有人说这些故事都是真实存在的，不同的人对这些故事的理解都是不同的。没有几个人喜欢读枯燥的哲学理论，但把这些哲学思想融入到故事中喜欢听的人就多了。为什么那些插科打诨讲艺术文学社会历史的书籍自媒体销量和流量比那些正经授业的多不知道哪里去了，就是因为绝大部分人不喜欢听长篇大论，不喜欢听说教。

甚至光有这些故事还不够，因为过去绝大部分人都不识字，那怎么办呢？于是就有了经变画，把这些故事画成画，总看得明白吧。

同时人多少倾向实用主义，尤其是那些没有什么文化的劳苦大众，你告诉他们我们的神佛有法力，能降妖除魔、祛病消灾，是不是就能笼络到这批人？你给一个不识字的人讲“一切有为法，如梦幻泡影，如露亦如电，应作如是观”他咋听得明白呢？而这个需求层次的信众，大抵都不会去追究这些怪力乱神是真是假，因为这不重要。

还有，科学之所以伟大就是因为科学承认自己无知，宇宙之大，科学解释不了所有问题